Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ20

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/06(土) 09:12:39.59

自家焙煎愛好家同士で、珈琲生豆の産地・農園・品種・販売店、焙煎度による味の違い等について・・･
それぞれの生豆に合った焙煎度などの話題も・・・

それぞれの価値観、焙煎環境、経験の違いなどがあることを考慮して、
積極的かつ★平和に★情報交換しましょう！

前スレ
Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ19
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1506568754/

Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ18
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1481268383/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/23(木) 00:22:29.49

>>914
フレーバードコーヒーは相当香りが強くてミルに残るんで注意してね
ライオンコーヒーに黒糖ってフレーバーは無いから、ライオンは止めた方がいいような気がする

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/23(木) 01:32:43.96

うーん黒糖となると…上でも挙がってるタンザニアになるがタリメゴールドマインをシティロースト程度でどうだろう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/23(木) 02:21:29.76

タンザニアだけじゃ範囲広すぎだよなあ
コロンビアのシエラネバダも試してみるといいかも

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/23(木) 06:48:11.58

え・・・・タンザニアでンゴロンゴロ国立公園の周辺の奴でとか・・・・
言ってもいいけど、わからないかなって。
堀口珈琲のブラックバーンなんかそんな感じ。
生豆だとTecとかそういうのじゃないかな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/23(木) 17:25:53.33

生豆はやはりブルボンとかのノンハイブリッド種で、かつナチュラル製法のものだと焙煎後の満足度が高いのでしょうか？？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/23(木) 21:31:24.15

>>919
ぶっちゃけものによる。
けども、ナチュラルかどうかは別にして、ブルボンとかティピカの味を知るのは面白い気がする。
結構産地で違うし、気に入っちゃうと、やっぱコロンビアはブルボンが良いなぁとかそうなる。
カツーラも良い出来のものはとてもいいんだけど、深煎りは向いてないかなぁ。
ハイブリットでもコロンビアなんかはスペシャルティになったりしてるから育て方も影響するんだろうね。

そういうのの上に来る概念がナチュラルとかウォシュトかな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/24(金) 03:47:35.79

>>919
好み

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/24(金) 08:09:21.47

ブルボンだのティピカだの、私は判別
つきません
一番頼りになるのは葉っぱだと思います
わはは

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/24(金) 09:40:58.21

>>920
同じクレオパトラでも深入りに向くのと向かないがあると常々思ってたので納得感がある

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/24(金) 17:00:09.49

自分で炒ればわかりやすいけど、他人が炒ったのは判別不能。

ワインよりわかりにくいよ。
ワインですら世界ソムリエ選手権に出るレベルの人がガンガン外す程度のものだけどな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/24(金) 17:26:52.63

全く異なるものを同列に語るとおかしなことになる。
ワインは収穫年度、醸造所、熟成年数、樽出しか瓶入りか
それらを無数に嗅ぎ分けたものでないと入り口にも立てないが、
コーヒーのように、釣った魚を他人が調理して産地、海域まで
判別できるか?という話とは別もんだな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/26(日) 15:07:19.65

ワインの場合はそもそもフランスのがこう・・・・バリエーションすごすぎて、
もうなんか無理な感じする。
フランス産は美味いとわかってるやつを買いたい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/26(日) 15:18:49.92

店「そんな銘柄で大丈夫か？」
コーヒー→「大丈夫だ、問題ない(自信)」
ワイン→「一番いいのを頼む(不安)」

どっちもよく失敗する

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/28(火) 12:38:07.98

ホット・豆20ｇで300ml。
アイス・豆40ｇで900ml。
がちょうど良くて謎。アイスって薄めが美味しいのかね？豆が多いから抽出量も多くなる？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/28(火) 12:54:41.84

薄すぎない？
俺はホットもアイスも大体20g300mlくらい
アイスは150ml抽出して氷が溶けて300mlくらいになるように調整してる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/28(火) 15:13:41.69

アイスは豆40ｇに最初は300ml＋氷300ｇだったけど濃いんだよね。

ちょっとずつ増やして450ml＋氷450ｇにｗ
アイスだと1.5倍飲めてお得なのだが謎。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/28(火) 15:27:56.84

俺はホットは1回につき焙煎豆25g使って500ml作っている
250ml抽出して、250mlのお湯を足して合計500ml
以前は完成が600mlだったんで、これでも少し濃くなったほうw
アイスは完成したホットを冷蔵庫に入れてるだけなので基本同じ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/28(火) 16:23:56.57

>>927
まあ、

客「大丈夫だ問題ない」→店「了解です（ああナニ出しても脳内変換してくれるなコイツは）」
客「一番いいの頼む」→店「こちらが一番（原価の安い店の売上的に）いいワインです」

てことだもんなあ・・・そりゃ失敗する運命だよな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/29(水) 10:29:14.51

珈琲はいれ方でも味がまるで代わりま
すしね
福岡の珈琲美美さんのゴールデンハラール
飲んだとき、上野の北山珈琲さんの雅
ブレンドと似てて、完全に趣味の珈琲
だなぁと思いました
美味しいと思うけど、むせますね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/29(水) 13:40:09.64

ワインはボトルで出すし木箱の焼印プリントとか、いろいろ出自は堅い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/30(木) 20:23:10.74

ワタルにガテマラが入ったぞ。
ちょっとこの先どうなるかわからんから、買うやつは買っとけ。
今ならアンティグアの奴あるぞ。ブルボンのもあるぞ。

・・・噴火関係なかったのかな。ちゃんと入港したな・・・・・。
別の店も入ってきてるし。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/01(土) 08:37:02.45

苦味は焙煎と抽出を適切にやればどの豆でもわりと満足できる
酸味は豆の質や鮮度に依存するところがあるかな
深めに煎っても良い酸味がちょっと残るぐらいだと苦味が引き立って味が良く感じる
問題は強烈に甘くて華やかな香り、個人的にはこれが欲しくていろいろやってるようなもんだけど
この香りが出る豆は限られてるうえに焙煎もシビアで相当うまくやらないと全く出ない印象
同じようなところで迷った同志はいないだろうか、苦味や酸味は色々話が出てくるんだけど甘い香りの件が謎すぎる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/01(土) 10:15:20.41

甘い香り・・・・・というかどうかはわかりませんが、排気が調整可能な器具ですと、
1ハゼ中くらいまでの煙の感じでそうならないこともないかなと。
ただし何ですが、焙煎直後というかしょっぱなからそんな感じにはならないかもしれない。
飲んで美味いんですけど香りという側面ではですが。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/01(土) 10:18:34.20

煙ごと焙煎するイメージで燻す・・・・まではいかない感じなんだけど、
バンカムみたいな感じになるのかな・・・・・ちょっとまだつかめてない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/01(土) 10:23:44.92

昔は豆の味がいっぱい詰まってたけど
今はそもそもそういう豆が輸入されない
輸入業者が輸入しないっておっしゃる
人もいますね

ギリギリ酸味を追い込んでみて、あとは
1ヶ月ぐらい変化を観察してみる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/01(土) 12:54:59.73

>>939
そうおっしゃるご年配は確かに多いですね。
個人的にはカツーラ種がとにかくたくさん出始めたときに、似たような感じは受けました。
が、今は精製も栽培も良くなって、美味いもんですよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/01(土) 13:05:58.71

>>940
ハゲはカツラを冠れと

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/01(土) 18:30:17.07

このスレでは異様にカトゥーラ・カトゥアイを毛嫌いする人間が多いが、そんなにダメか？
コスタリカのスペシャルティ好きな自分からしたら自分の味覚を否定されてるようで残念だ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/01(土) 20:38:27.13

普通においしいと思うけどね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/01(土) 21:09:03.74

否定する気はないけどこの世から無くなっても別に困らない存在ではあるな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/02(日) 09:54:37.56

カツーラについては、最初は変な臭いみたいなの感じてよくなかったけどな。
コスタリカはカツーラばっかだよな。たまにブルボンとかゲイシャとか別のもあるけど、
大量生産にはなってない感じだな。

コスタリカだと、あの良さは品種そのものなのか、精製の良さなのか、
返ってわからない感じではあるんだけど、確かにうまいというか驚くようなのがある。
（あれをもってカツーラ全部がうまいって話でもなかろうってこと）
ただ、やっぱ深煎りにしたければブルボンのほうがいいかな・・・・。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/05(水) 12:24:18.67

カツーラカツアイが良くないとかはブラジルの豆のイメージなんかな
真っ黒に焼かない限り普通に美味しいと思うけどなぁ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/06(木) 13:24:13.18

あっちゃー、昨日早川珈琲に豆注文したが何時になるかな？
すぐに必要な訳では無いが。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/06(木) 20:30:06.93

>>933
珈琲美美は明らかに昔より不味くなったよね
自分の舌が肥えたとか、好みが変わったとかそういう次元じゃないと思う

豆関係なくてスマン

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/06(木) 20:55:43.65

>>946
カツーラでも深煎りいけるのもないことは無い。
ただなんか抜けやすいというか単調になりやすいのな。
やっぱ2ハゼ起こさないような焙煎で真価がある品種な気がする。
水は飛びやすいし味も出やすいんだな。

そこらへんがわかってくると美味いんだよ。
ただ知らないでブルボンみたいな煎り方するとおっしゃる通り黒くなって、
苦いだけになるんだよ。しかもボディもないの。

後、日本に入り始めだったころカツーラって生産が良くないというか、
多分、ハイブリットが混じってるのが多かったんじゃないのかと思ってる。
グラインドした時にそーゆー臭いを感じることが結構あった。
（特にコロンビア産）

最近はほんと違うよねぇ・・・。
びっくりするよ。コスタリカ産とかは。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/12(水) 10:40:53.76

ガヨマウンテンが一番うまい煎り具合ってどのあたりなんだろうなんかぱっとしない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/12(水) 11:55:54.24

ハイかシティだと思う。もちろん深煎りにするのが一般的だろうけど、
そうするとマンデリンとそう大差ないように感じる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/12(水) 13:59:44.94

水出しに合う豆ってなんかある？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/12(水) 15:45:46.53

あまりにも抽象的すぎではなかろうか

自分の脳を疑え

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/12(水) 16:52:24.24

かなり主観的で個人的な回答で悪いが、コーヒー豆が合うと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/16(日) 09:21:42.65

マジレスすると黒豆

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/19(水) 21:40:49.69

丹波黒のシティロースト

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/22(土) 22:18:08.54

カラーソーターも真っ青

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/23(日) 00:15:35.62

レッドブルボンって旨いのかな・・・
ぶらじるのCOE豆で出てきた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/23(日) 00:19:54.43

>>958
COEなら不味いってことはないだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/23(日) 14:33:13.04

生豆が記録的な安値なのに売価変わらないね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/23(日) 15:03:01.11

>>958
それ、昔からの普通のブルボンでは

2018/09/23(日) 16:52:26.61

龍神連合五代目総長・清水（葛飾区青戸6－２６－６）の挑発
清水「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/26(水) 08:01:57.41

今から始める初心者にいいお店と扱い易い豆教えてください。普段はグアテマラ、ケニア、マンデリンをネルで入れてます。道具は手網になります。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/26(水) 08:54:21.27

それらはどれもかなり根気が要ります
マンデリンはいいのほど水っぽくて大変、ケニアは実が詰まっていて大変
がテマラは飲める程度ならケニアより手軽だが美味しいポイントで煎り止めができるようには大変

成功体験向けにはブラジルサントスかホンジュラスなんかがお薦め
次いで、ブラジルの他の豆、エルサルバドル、
高級じゃないマンデリン、高級なガテマラあたりが割と楽
逆に難しい豆の練習にはコロンビアの一般品がお薦め
また産地品種に関わらずニュークロップ（新豆）は美味しいけど難しい

練習用と割り切って↑にある生豆ダイレクトや松屋あたりでキロで買えばいいと思います

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/26(水) 09:37:37.96

>>964
詳しくありがとうございます！サントス、ホンジュラスですね。始めてみて、もうちょいこうしたい！とか出たらまた勉強にきます。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/27(木) 00:57:05.56

>>964
横から失礼します
難しいというのは具体的にどんなところが難しいんでしょうか？
また、水抜きがうまく行かないときは、どんな仕上がり、風味になるんでしょう？
当方、趣味のレベルを越えていないので、水抜きがうまくできてるかできてないかも判断できていないと思うので

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/30(日) 10:51:44.06

横から失礼しないでください。
FF外からも失礼しないでください。

失礼だからです。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/30(日) 11:09:47.48

>>967
横から失礼します。
失礼ながらそのような失礼な発言は失礼だと思いますが止めた方が良いと身の程をわきまえず失礼ですがそう思います。
そして失礼、失礼と読みにくい失礼な文で大変失礼だと思いますが失礼ながらどうかご容赦ください。
失礼しました。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/30(日) 11:19:25.77

ざっくり言ってみれば、火が通りやすい＝よく焦げる
・中心部が焦げて均等に焼き上げにくい
・水が残っている粒ばかり焦げる
・理想の焼き加減をあっという間に通過して焦げる
手焙煎は温度のコントロールが難しいため起きやすいと思いますが
豆の質・大きさ・状態によっては水抜きできた気がしないのに美味しく飲めることもあります
最終的に口に合えばよいかと

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/30(日) 12:18:46.06

未だに水抜きがどうこう言う人いるんだね。ちょっとびっくりした
木を見て森を見ずってこういう人を言うんだろうな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/30(日) 13:01:49.58

ここは産地や具体的な豆による煎り方なら主題だけど
焙煎一般の話になると若干スレチなのでその辺で他所に行きましょう

>>970
お前は >>1 を１００回読め

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/30(日) 14:32:26.31

アウベルみたいなのはごちゃごちゃ考えずにテキトーにやってれば良い？
味抜けが多い気がするんだけど何かアドバイスあったらよろしくお願いします

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/30(日) 17:03:00.36

まず、アウベルを選択した時点で
アドバイス求めるのが間違ってる。
テキトーでいいのなら、テキトーのままで楽しんでればいいのだな。
越えられて当たり前の一線を
越えるに越えられないアウベル。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/30(日) 17:16:23.35

SCAJ行ってきた人いないの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/30(日) 20:50:57.90

行ってきたよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/30(日) 21:04:44.89

>>974
このイベントって業者でもなんでもない人が言っても白い目で見られないの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/30(日) 21:08:56.90

全然大丈夫

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/10/01(月) 09:41:05.88

>>972
味抜けが多いというのはよく聞くね
自然排気だけど抜けが良すぎるのかもね
カバーを自作したりしてる人も多いみたいだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/10/01(月) 09:44:13.71

>>976
近所の珈琲屋でタダ券もらうといいですよ
無くても受付でお金払えば問題なし
見たいセミナーとかあったら予めネット
から申し込みが必要です
毎年サプライズイベントもあるので
珈琲屋に聞いて行った方が楽しめるかも

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/10/01(月) 12:18:55.26

グリーンコーヒーのブースが広かったけど
ここでの評判はどんな感じですか？
気に入った豆があったので1度買ってみます

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/10/01(月) 12:21:25.88

>>976
ブースにいる人と話すと「業者の方ですか？」「すみません、一般です…」
って気まずい会話が流れる時もあるけど、（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
試飲をしまくれ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/10/01(月) 12:22:55.92

>>980
グリーンコーヒーのブースが広がって盛況だったね
みんなカッピングしてた
俺もあそこの生豆は気になってたんで、ぜひレポートしてほしい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/10/01(月) 18:59:45.10

>>981
私も今年初めて一般で入り、試飲しまくったクチです。
生産国の人もあちこちのブースに居て、日本語が話せないから寂しそうにしてましたね。
カタコトの英語でこっちから話しかけて、コーヒーの話題が弾み、色々サンプルが貰えて大収穫でした。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/10/01(月) 19:26:48.08

>>983
サンプル、いいなあ～
ルワンダの人に話しかけられてさ、英語で返したんだけど通じなかったよ
ググったらルワンダ語とかフランス語が主みたいでそりゃ通じんよなあって後で思った
近くにいた白人の兄ちゃんは理解してくれたみたいだった

中南米はスペイン語やポルトガル語だし、英語全然通じないんで参った
まあ俺の英語が稚拙ってのもあるけどね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/10/01(月) 21:58:23.47

>>984
基本的には業者さん達の商談や情報交換の場なので、邪魔しない様に様子を伺って、時間がありそうな時に話しかけたのが良かったのかも。
その国の好きな品種や自分の飲み方などを話していたら仲良くしてくれましたよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/10/01(月) 22:08:22.48

浅煎りばかりで試飲キツかったー
今のトレンドはあんな感じなのね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/10/01(月) 22:13:05.38

>>986
いちばんキャラが立つからじゃね？
サンプルですって深煎り出てきたらそら笑うだろｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/10/01(月) 22:26:20.70

笑わないだろw
スペシャルティーコーヒー業界に頭毒されすぎ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/10/01(月) 22:27:22.35

>>986
浅煎りばかりはキツいよね
気持ち悪くなってくる
たまには中煎りくらい出してほしいわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/10/01(月) 22:42:50.39

>>988
ほんとそれw
浅煎りでも美味いのはごく一握りだね
大半がエグくて酸っぱいだけだったりする

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/10/01(月) 22:52:11.77

カフェが固まってるブースはみんな浅煎りだったな
丸山も店で飲むよりかなりクオリティが低かった
サーブしてる時間が長いのかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/10/01(月) 22:54:13.77

あほかオマエら、
喫茶室行ってるんじゃねんだぞ？ｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/10/01(月) 22:57:29.79

俺も丸山でコロンビアのCOE3種(全部アホみたいな浅煎り)飲んだ

感想は言わないでおく

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/10/02(火) 08:14:28.77

ここのみなさんはさ、何を使って焙煎してるの？
単なる興味本位で申し訳ないんだけど、アウベルとか出てくるとすごくバカにしてるからさ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/10/02(火) 08:55:58.94

スレ違い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/10/02(火) 09:12:21.15

次スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1538438782/

連投規制でテンプレ置けなんだ　頼む

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/10/02(火) 09:28:57.27

こんな人の少ないとこでスレ違いもないだろうに
焙煎する人はDIY好きも多いから自作焙煎機で焙煎してる人も多いんじゃない？
だからアウベルを馬鹿にする人が多いんだと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/10/02(火) 12:36:09.76

Kaldiの電動のヤツ　結構調子よく焼いて楽しんでるよ
アウベルは使ったことないから馬鹿にしたこともないぞい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/10/02(火) 13:46:00.00

999

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/10/02(火) 14:10:21.61

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