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珈琲通販スレ 33

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2017/10/03(火) 10:25:44.01ID:FD24DR3x
通販についてのスレです。
生豆については専用スレがあるのでそちらをご利用ください。

注意：
・紹介される店は宣伝の可能性もあります。
・>>980踏んだ人が次スレ立てて下さい。
　立てる時期が早すぎると新スレと一緒に現行スレも一緒に落ちてしまいます。スレッド保守にご協力ください。

前スレ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1494689487/
0702名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/12(金) 10:45:28.98ID:???
>>700
焙煎屋にとってはその通りだと思うよ
ハンドピックは本当に心身ともに大変な作業で、
時間がかかるばかりで人件費に置き換えるとかなりのマイナス
その分、キレイな豆を買う方が結果的に利益が出るのも不思議じゃない

ただし、麻袋からそのまま焙煎機にざーっと放り込むような、
カビ豆クズ豆も一緒に焙煎して何食わぬ顔で売る犯罪じみた店は知らん
ま、大半がそういう店だけど
0703名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/12(金) 12:14:35.95ID:???
>>683
ありがと参考になった
買ってみる
0704名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/12(金) 12:52:43.66ID:???
高い豆でもハンドピックしなきゃいけないのは変わらない
焙煎後のハンドピックもあるし
機械で自動選別とかはよっぽどの大手企業だけだろうしな
0705名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/12(金) 14:43:26.59ID:???
色彩選別機なんか、百姓でも持ってるとこは持ってるよ。
0706名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/12(金) 14:53:22.45ID:???
堀口なんかはカラーソーター使ってるっぽいね
あとは有名な大手だとドトールなんかも使ってそう
ただ、モカだけは歩留まり悪くなりすぎるせいか通してないな
0707名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/12(金) 15:22:03.82ID:???
カラーソーターって農園じゃなくてコーヒー屋がやってんの？
0708名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/12(金) 22:46:20.19ID:???
コーヒー屋もやってる。
農園とか農協で通してるのもある。
いわゆる百姓（個人農業者）の場合、主生産品が米で、米は等級で買い取り価格が変わる。
で、等級はたんぱく質の低さとか食味のほかに欠点の混入率で決まる。
つまり、色彩選別機通すと高く売れる。
ので、もってる農家が結構いる。
0709名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/12(金) 22:49:04.18ID:???
堀口さんとかがやってる方法としては、生豆の状態で色彩選別して、
ロースト後は人手だと思う・・・・んだよな。
できるだけ、ハンドピックを減らすというか、できることなら焙煎後は取りたくない。
そりゃそうだ。付加価値（工数）ごと捨てることになる。
合理的なプロセスだなぁと思う。クオリティも確保されてるし。
0710名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/12(金) 22:51:09.48ID:???
>>701
そりゃぁね。コンテスト豆というのはしょせん、他人の評価だからね。
店で自分のところの客を考えて選んだとかそういうのとは違うからね。
0711名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/12(金) 22:55:10.11ID:???
もし本当にコーヒー豆用の画像選別装置に需要があるなら作るけど？
画像光学専門だからそのくらいは朝飯前
0712名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/12(金) 23:03:30.32ID:???
ホリは焙煎前と後の両方人力ピックしてるぞ。
見たことないのか？
0713名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/12(金) 23:04:42.15ID:???
また宣伝はじまったよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0714名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/12(金) 23:08:17.04ID:???
>>712
全く無い
写真か動画見せて
0715名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/12(金) 23:33:05.76ID:???
あの程度で宣伝とか、キチガイがおるな
0716名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/12(金) 23:36:47.27ID:???
>>715
>>714
0717名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/12(金) 23:45:34.26ID:???
店に行けよ、いくらでも見れるだろwwww

ヒキコモリかwwwwwww
0718名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/12(金) 23:47:15.50ID:???
やっぱり嘘か
0719名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/12(金) 23:55:02.09ID:???
自分が見ていないものは全部ウソだあああああああああ


完全に無職の中年ヒッキーですわ
0720名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/12(金) 23:56:16.13ID:???
いつもの隔離施設からできた老人が暴れてるのか
0721名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/13(土) 00:21:19.68ID:???
>>711
コーヒーはできれば、朝食後に…
0722名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/13(土) 01:41:22.23ID:???
>>719
おまえのでたらめもう飽きた
0723名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/13(土) 04:33:54.33ID:???
狛江の店に行きゃコーヒー飲みながら、
スタッフがハンドピックしてるところ見れるぞ。
カフェスペースと作業スペースが同じフロアで壁すらないから。
でたらめとか言う方がでたらめなんだがなぁ。
0724名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/13(土) 09:21:08.50ID:???
バッハってハンドピックに力入れてるんじゃなかったっけ
店で働く人にはまず入念なハンドピックを教えこむって言ってたと思う
0725名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/13(土) 10:33:15.50ID:???
うーん・・・・まぁ、堀口さんとことサードウェーブの軽薄なのとは違いますよ。
ハンドピックちゃんとしていてそんなこと言わないのが堀口さんとかそういうお店。
やれ、COEだなんだとやたらと騒ぐ乞食みたいなのがサードウェーブ。
粋ですな。そういうのわかる奴なんか少ないだろうけど。
もーね、プレスでコーヒー飲んでるやつらなんかうるさいうるさい。
粋のわからない野暮天ですよ。あんなものは。
というのは置いといたとしても、味はわかってないなと思うよ。
多分、単純な味しかわからないんだと思うね。
まぁ、臭いもの平気で食っちゃう人らだってこと。
高い寿司食って喜んじゃうバカ。その店のすし大体くせぇんだけどな。
とか思うけど、本人楽しいみたいだから触らないでおくけどさ。
気の毒な人たちで、ハンディキャップ人たちだからほっとくといいよ。
0726名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/13(土) 10:39:09.20ID:???
>>711
サタケが作って世界で販売してる
0727名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/13(土) 12:44:46.95ID:???
>>711
３０万円くらいで卓上でプリズムがLEDで３０分で1kg処理できるやつができるなら、
買うよ。
本当に買う。
すぐに即金で買う。
0728名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/13(土) 13:25:32.72ID:???
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0729名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/13(土) 19:59:59.39ID:???
>>726
どんなのかURL教えて

>>727
速度仕様に関してはたしかに要検討課題だね
一応かんたんに欠点豆を弾けることを考えて豆を1ラインにしてひとつずつ見ていく形式を考えていたけど
場合によってはもう少しラインを増やすか面でやるやり方も考えた方が良いかな
コーヒー豆の欠点豆はニューラルを使わなくてもかんたんに判別アルゴリズムは作れるから、コストは
抑えられそう
0730名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/13(土) 20:22:04.57ID:???
ここ珈琲通販スレなんで
0731名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/13(土) 21:25:40.30ID:???
古川コスパいい…てか
一口飲んだ瞬間に
古ぼけた個人店カフェの
チャリンチャリンて鳴るドア開けた時に
香ってくる香りを思い出した
落ち着くわ

珈琲って値段じゃないなー
0732名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/13(土) 23:14:43.18ID:???
>>729
「サタケ 選別機」で出る
youtubeならSatake FMS-2000でもええよ
0733名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/13(土) 23:37:27.21ID:???
エチオピア チェンべってどうですか？
ユニークなフレーバーらしいですがイロモノ的なものですか？

イルガチェフェナチュラルやモカマタリ、コスタリカ等のワイニーで甘い感じのが好きです
0734名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/14(日) 01:26:18.38ID:???
>>732
ありがとう
見てみたけどどうやら色だけで選別しているみたいで、それだと貝殻とか虫食いは
弾けなさそうだね、原理的に
せっかくCCDカメラを使っていても3色フィルターを用いたものとやってることは
全く変わらなくて無駄にコストが高いだけ
画像認識の技術者がいないせいなんだろうけど
0735名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/14(日) 03:53:39.17ID:???
サタケって米の色彩選別機作ってるとこだな
だから画像認識じゃなくて色彩のみで済ませちゃってるんだろう
サイトで米の選別機見ても「同じ色の異物は選別できません」って書いてあるし

コーヒー豆の場合は焙煎後の選別も必要だから
処理速度よりも省スペースと低価格を重視したものが需要ありそう
0736名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/14(日) 04:06:42.16ID:???
>>724
御大のコーヒー大全に営業用ピックの時間目安があるけど20キロ/時だかんな
異物と変色豆除ければ上々、それ以上は趣味でやれって事だ
0737名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/14(日) 08:37:49.09ID:???
一時間で20キロなんて無理に決まってる・・・どんなに頑張っても5キロが限界だわ

これ、機械でやるのと大差ない程度しか弾けないだろ
つまりかなりいい加減てことか、この店のピックは
0738名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/14(日) 10:17:22.65ID:???
市販選別機はソーターから直線状に落として、色彩識別して、異色があったら
センサ直下に落ちてきたところでエアーを吹いて周囲の豆（米）ごと排除だから、
色選じゃないとスピードが追いつかないと思われ。
0739名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/14(日) 16:42:02.33ID:???
>>737
バッハは良い豆しか扱ってないからな
従業員も多いから必要な豆だけマンパワーで処理すればいい
0740名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/14(日) 20:28:01.67ID:???
>>738
いや、今のCPUのマシンサイクル時間であれば画像認識で必要十分以上な性能は出せる
カメラからアクチュエータまでの距離をやや空けるくらいの話
0741名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/14(日) 21:09:52.87ID:???
虫食いを完璧に除けれるなら欲しい人は沢山いるだろうな
変色とか割れ欠けなんて手作業でも余裕なんだし
0742名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/14(日) 22:48:07.88ID:???
まさに仰るとおり。色や割れ欠けはすごく簡単。手でもあっという間
もし虫食いとカビ豆を完全除去してくれる機械があったら100万出しても欲しい本気で
0743名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/14(日) 23:23:08.20ID:bok0xskj
氷温熟成は、キーコーヒーと澤井しかないんですかね。。
0744名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/14(日) 23:23:50.55ID:xqtFIa/D
http://i.imgur.com/A3Lg6l3.jpg
缶コーヒーはボスだってばよ

は、はいい〜
0745名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/14(日) 23:27:36.21ID:???
>>742
ざっと積算して利益を載せても50万円行かないと思う
ラズパイ辺りで小型の実証試作機でも長期休暇が取れたら作ってみる
0746名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/15(月) 11:01:03.80ID:???
なんかスゴい人もいるんだなこのスレ
0747名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/15(月) 21:41:40.87ID:???
正直別スレ立ててやってほしいけどな
0748名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/15(月) 22:13:06.55ID:???
いや、通販でも大事なことよ
良い機械の普及は良い豆の普及に直結している
0749名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/15(月) 22:44:52.76ID:???
どの店に置いてるって話なら有用だけどそれ以外はスレ違い
このスレでやる事じゃない
0750名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/15(月) 23:22:10.61ID:???
狭義と広義のすれ違い
いいじゃないの、皆コーヒー好きなんだもの
0751名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/15(月) 23:27:36.58ID:???
選別アルゴリズムの自主開発が広義だと珈琲通販に含まれるのか
ちょっとピンとこないな
0752名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/16(火) 00:07:21.96ID:???
通販で良い豆買いたければ、そういう話も大事ってことだね
0753名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/16(火) 00:30:14.16ID:???
でも解せないな。そんなに簡単に出来るならもっと早く商品化されてるはずだけど何でないんだろ
中小の自家焙煎店は日本中にたくさんあるんだし、数十万で買えるならどこも欲しいはず
まあかなりシビアな精度とスピードが求められるから機械じゃ信頼できんってとこも多いかもだけど
0754名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/16(火) 01:03:10.28ID:???
ちょっと前まで画像認識は相当のアホだった
それがボチボチ使えるようになってきた
でも機械部分が速度と信頼性の面で低価格化には難があるんだけど
まあ3Dプリンタがもう少しお安く手軽になれば小型の選別機が出てくるとおもうよ
0755名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/16(火) 01:21:04.69ID:???
>>753
今は画像処理技術者はみんなオートパイロットの方に引き抜かれてるからね
技術者がどこも全然足りてない状況
0756名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/16(火) 10:27:18.46ID:???
【AI】 Googleの人工知能、「黒人」と「ゴリラ」を2年かけても判別できず　ゴリラタグを削除する結果に
https://www.googlewatchblog.de/wp-content/uploads/google-photos-gorilla.jpg
https://www.technologyreview.jp/nl/google-photos-still-has-a-problem-with-gorillas/
進歩したって言ってもこんなもんみたいだぞ
0757名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/16(火) 11:51:07.78ID:???
なんでいきなりAIの話が出てきたんだ？
コンピュータに色々任させすぎて区別すらできなくなったのか？
0758名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/16(火) 14:38:47.18ID:???
どうでもいいけど、そろそろ珈琲の話しようぜ
0759名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/16(火) 20:36:02.82ID:???
>>756
それはニューラルね
ここで話されていたのはアルゴリズムを使った方式の方だからまた別
0760名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/16(火) 22:28:17.03ID:???
迷ったら堀口買っとけ
0761名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/17(水) 01:11:50.29ID:???
>>759
最近はなんでもかんでもニューラルに放り込むのが流行りだけど
評価すべき事項と段数の関係すらまだ誰も完全に理解していない
レベルだから無理がありすぎるわな

予めわかっているようなレベルの事象であればアルゴリズムできっちり
評価するのが一番確実
0762名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/17(水) 14:36:09.18ID:???
>>761
こういう人見ると切なくなるなｗ
0763名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/17(水) 19:15:37.39ID:???
ウタウコーヒーの再開まだー？
0764名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/18(木) 00:05:03.93ID:???
>>762
頭が良い人を見るのが苦手なんだ？
学歴コンプなの？
0765名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/18(木) 00:14:46.17ID:???
ここ誰にもリアルで誰にも相手にされないからって
かまってちゃんやってる還暦のおじさんがいそう
0766名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/18(木) 00:34:42.92ID:???
バツイチテアミストアマゾンマン参上！
0767名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/18(木) 00:45:19.33ID:???
>>764
というよりも書き込み時間的に仕事している人が羨ましいのかも。
0768名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/18(木) 01:28:01.73ID:???
>>767
そこまで見てなかった
なるほどね、納得
0769名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/18(木) 20:33:54.01ID:???
色々試したけど結局は堀口に戻った
0770名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/18(木) 20:44:18.96ID:???
カルディ → ホリグチ → サード系一巡 → ホリグチ

これ
0771名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/18(木) 20:59:43.09ID:???
わかる
0772名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/18(木) 21:12:19.42ID:???
堀口よりずいぶん高つくけど地元の店の通販になったわ
0773名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/18(木) 21:18:18.90ID:???
買いに池よ
0774名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/18(木) 21:38:34.19ID:???
堀口って
「ロレックス買っときゃ間違いない」と
同じようなもんだろ、悪い意味で
0775名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/18(木) 21:43:43.88ID:???
堀口はコーヒー界のロレックス！！
0776名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/18(木) 21:54:10.61ID:???
堀口のコーヒーってただ苦いだけなんだよな
コーヒー本来の旨味が完全に消し飛んでるし、店で出てくるコーヒーはなんか薄すぎる
0777名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/18(木) 22:00:20.52ID:???
堀口貶す奴って自分が良いと思う店の名前は出さないんだよな
0778名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/18(木) 22:01:46.43ID:???
堀○おじさんは他全部叩いてるじゃん
0779名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/18(木) 22:05:44.67ID:???
>>778
ハハハ（＾◇＾）
0780名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/18(木) 22:08:12.16ID:???
>>776
わかる
明らかに物足りない味
0781名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/18(木) 22:15:55.38ID:???
>>776、>>780
よくそういうクレーム来るみたい
湯に対して使う豆の量がやや少なめなのが原因らしいけど、それが堀口のやり方ってことで
どれだけクレームが殺到しようと一切変える気は無いみたい
0782名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/18(木) 22:16:57.20ID:???
>>776
適切な焙煎がわかっていないんだろうな
工場でやるようになってから本当でたらめに焙煎やりすぎるようになってしまった
0783名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/18(木) 22:37:12.48ID:???
丸山のカラティナ深煎り美味しい。
苦味を味わう深煎りとはちょっと違うけど、飲み込んだ後に喉から上がってくる余韻がかなりいい感じ。
0784名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/18(木) 23:02:06.05ID:MBFe3bYp
最近ラグジュアリッチはどうよ
0785名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/18(木) 23:34:18.36ID:???
このスレで盲目的な信者がいる店ってネット広告撃ちまくりのとこばっかだよねｗ
0786名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/19(金) 00:35:29.98ID:???
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0787名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/19(金) 08:08:31.71ID:???
堀口云々よりも対抗馬のサードウェーブが悪すぎて、選択出来ない。
0788名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/19(金) 09:30:03.79ID:???
堀口持ち上げるならサードウェーブって言葉は使うもんじゃない
0789名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/19(金) 09:53:59.20ID:UBtAyrLx
>>788
それは何故。
根拠は。
0790名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/19(金) 09:57:45.44ID:???
正直、サードウェーブで生焼け買うなら、加藤コーヒーの方が良いんだよ。俺は。
そうじゃなゃ自分で焼くし、堀口とかそういうところで買うよ。
浅煎り〜深煎りまであって、癖もないし。
0791名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/19(金) 10:08:21.22ID:???
>>789
本読め
0792名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/19(金) 14:48:14.29ID:UBtAyrLx
>>791
どの本だよ。
そこらのくそバカが書いた妄想本だろどそんな
もの。
バカが読むバカのための本。
0793名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/19(金) 14:51:03.55ID:???
大体、豆の持ち味は大事に決まってるけど、それだけじゃないだろうが。

ソザイ族頭おかしいんだよ。
0794名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/19(金) 15:27:35.16ID:???
堀口エアプ多いな
今日も堀口は美味しい
0795名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/19(金) 15:54:53.22ID:???
>>792
堀口の社長が書いた本だよ
0796名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/19(金) 16:41:29.89ID:???
後半は内枠とくに4枠がずっと絡んでるなああ
0797名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/19(金) 19:35:37.83ID:???
画像識別の次はまた堀口さんですか
なんだろう、このウンコをゲロで流したような残尿感
0798名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/19(金) 19:42:52.50ID:???
おじさんががんばってるんだよ（爆笑）
0799名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/19(金) 22:37:20.05ID:???
world coffee beansって生豆スレでは名前ちょいちょい挙がるのにここでは空気なんだな
焙煎豆も+300で買えるからお得なのに
0800名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/19(金) 23:20:13.10ID:7ECknYDy
>>797
要するに、お前の顔面だな。
0801名無しさん＠( ･∀･)つ旦~2018/01/19(金) 23:48:29.54ID:???
千歳船橋で飲んだ堀口のブレンドは無口になるくらい普通だったけど、
豆を買って自分で入れたら美味しいのかなあ・・・
とはいえ、その時はネルで入れてた。だから期待しすぎてたのもあるかもしれない

で、数ヶ月前に久々に行ってみたんだけど、なんとペーパーになってた・・・
不味いとは言わない。だけどローソンのイエローブルボンブレンドの方が美味しい
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