【台形】ペーパードリップ総合6【円錐】　©5ch.net

2017/09/30(土) 12:03:40.52

メリタ、カリタ、ハリオ、コーノ、ケメックス、松屋、三洋他
ペーパードリップ全般について語りましょう

◆前スレ（ﾜｯﾁｮｲなし）
【台形】ペーパードリップ総合5【円錐】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1473239623/

◆並行スレ（ﾜｯﾁｮｲ ID）
【台形】ペーパードリップ総合6 （ﾜｯﾁｮｲ）【円錐】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1495885684/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 23:28:30.82

コクも雑実も割と共有されてない言葉だと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 23:42:55.70

>>409
微糞入ってるからじゃね？誤字w

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 23:52:11.73

>>408
アホ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 00:00:30.92

今日タリーズで飲んだコーヒーが美味かった
自分で入れるとボディあるけどスッキリって味にならないんだよね
タリーズとかスタバのドリップマシンて
シャワー式でしょ？
ヤカンで注ぐと引っ掻き回してああいう味になるのかなとか思ってるんだけど
雑味とコクって違うものだと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 00:26:28.01

湯を注いでドリッパーの中を
スプーンでかき混ぜるのがアメリカ流

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 00:26:43.54

雑味は人によって様々すぎるな
コク、キレ、雑味で舌バカは納得してくれるから便利な言葉だけどｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 00:32:22.48

俺は豆の味をコクと呼びたいんだが
じゃあ豆の味ってなんだよってなる（笑）
ボディというのは酸味とかゴゲ臭さとかの複合で感じる重さとかそんな印象
スッキリは味の解像度の高さとか？

雑味が俺にはいつまでたってもわからんのだが
出がらしから出たやつ飲んでなんとなくこれかってなるのはあるけど
普通に淹れたコーヒーにそんなの感じたことない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 00:36:11.32

>>415
さよなら

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 00:43:23.77

>>416
($・・)/~~~

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 00:54:36.56

>>415
雑味は舌に残るあまり好ましくない尖った渋み、エグみ、かね。
深煎りの豆とかじゃ殆ど感じる事は無いと思うから
円満に焼けてない中煎り止まりの豆までで多く使われるな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 01:21:48.46

土佐和紙ドリッパーのステンレスの方なかなか買えないな～見逃してるだけかな～
ウェーブドリッパーで代用できるなら土佐和紙フィルターだけてすむけれど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 06:17:57.00

>>407
香味とか、厚みとか使うからややこしくなるんだと思う
スッキリも比較的そう
それらの正体が何なのかという次元の話をしてるのだから、嗅覚と触覚と基本味の範囲で話がされるべきじゃないかと
俺が思うのは、強めの苦味+オイルで
舌触りが円やかになったときに感じるのではないかということ
ただ、医学博士によると中煎りまでの珈琲には苦味を感じさせる成分が複数あって、その複数で苦味を感じたときにコクがあると人間は判断するらしい
だから俺も間違ってたけど
渋味に関しても渋味は触覚であり、舌に収斂作用が働いた時に感じることがわかっている
珈琲の中でその成分がなんなのかも当たりがついているようだし
雑味はより主観的で、苦味や酸味、渋味とかが複数、それも過度に感じられたときに判断するものだと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 09:14:07.47

>>420
誰が飲んでもエグイコーヒーってあると思うけど、
主観的？

あとコクだけど、君の理屈では
ペーパードリップじゃコクが出ないことになっちまうが？
例えばマキネッタなんかで入れた同じ豆が
余計にコクが増えるって事も無い。
とろっとした感は俄然多いのに。

焙煎でドンだけ何を引き出して
抽出でドンだけ何を引き出すか、
さらに
豆の種類によっても引き出されるモノのバランスは変わると思うよ。

けどどんなバリエーションでも美味いコーヒーには皆コクがあるんだよ。
それはやっぱりアロマじゃなくてテーストだと思うよ。
俺はドクターじゃないんで、全く感覚でしか言えないけど
お湯と触れて拡散するコーヒー成分の、
ちょっと後、奥の方から出る奴、なんじゃ無いかと思うんだが・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 10:15:03.78

時間経ったコーヒーってコクなくなるよな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 19:37:17.65

三洋のフラワードリッパー買ってみたけど
若干使いづらいな
コーノやハリオに比べて

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 19:40:26.98

松屋のドリッパー最強説
紙はハリオのでＯＫ
松屋式じゃなくてもＯＫ
ステンレス製なのに激安

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 21:23:20.25

見た目が…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 23:40:06.45

ふと思ったんだけど、ペーパーフィルターによって透過速度違わない？
今使ってるコーノの奴が遅いような気がするんだよ
ハリオの白いやつはもっと速かったような気がするんだ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 23:51:03.12

そりゃコットンペーパーだからだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/28(水) 00:08:26.36

速度も違うし濾過される成分も違う
ドリッパー本体よりもよっぽど重要な要素なのに、全然着目されてない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/28(水) 00:09:04.99

>>426
詰まりが少ないから
カリタの扇形でも安いの高いのそして業務用と3種類ある
3種類とも同じな訳がないよね
ペーパーの差は全くわからない豆と
すごく差が出る豆がある
色々試してみると面白いよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/28(水) 00:35:43.91

今はだいたい漂白・無漂白で2種類だよ
業務用は枚数が多いだけ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/28(水) 00:44:04.39

カリタは漂白無漂白ともNKとFPがあるんだが…
さらにホームページにはでてない業務用も存在する
違うのは紙質
詰まりやすさだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/28(水) 00:47:00.72

高いコーヒーを入れる時は
円錐ならコーノ
台形ならカリタのFP使えよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/28(水) 02:52:13.10

FPって何の略？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/28(水) 03:44:25.82

>>428
フィルターなんて、ドリッパーとセットだろ？
コットンパワーフィルター以外、他のメーカーのを
組み合わせたことないからわざわざ「別の組み合わせて～」
なんてかんがえたことないわ…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/28(水) 09:03:39.37

>>428
メーカーが違っても製造元も造りも同じ物だったりするのに？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/28(水) 09:28:30.95

>>435
ものによるだろアホ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/28(水) 10:40:18.32

フィルター毎にも合わすような柔軟な対応はしていないんだろうか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/28(水) 10:56:55.91

どう違うのか知らなきゃ意味ない
ドリッパーに最適な仕様…なんてものはないしな
あるのは特定の豆に最適な仕様だけだ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/28(水) 12:26:56.04

どう違うのか興味を持って調べないやつはどうでもいい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/28(水) 12:28:24.43

>>392
こんなもん高いオモチャ。
有名シェフが監修した食品が美味かった試しがないのと同じ。
企画製品。まあ、買ってネタで入れるのも良いんじゃね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/28(水) 16:17:07.36

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/28(水) 22:38:09.49

Filter Paper
>>433

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/04(日) 21:41:45.02

台形ドリッパーのメリットは？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/04(日) 23:24:42.78

スーパーや100均あちこちでペーパーフィルター売ってる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/05(月) 11:42:21.86

ハリオの粕谷モデルってプラ？何であんな高いの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/05(月) 11:46:24.67

磁器だぞ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/05(月) 15:11:38.44

磁器なのか。サンキュー

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/08(木) 00:01:36.26

ザルにキッチンペーパーでいいじゃん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/08(木) 21:03:59.55

茶こしお勧め

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/09(金) 01:50:35.00

ザルや茶こしを100均で買うなら
100均のドリッパー買うよな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/10(土) 15:21:49.85

求道者なんだろ、知らんけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/10(土) 15:24:51.25

茶こしは３００円ぐらいのから１７００円ぐらいまであるし、ドリッパー＆ペーパーでいいかなと思う
金属フィルターっていわれるのって茶こしだとメッシュはどれぐらいなんだろうか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/10(土) 16:44:51.60

桁違いに細かいけど、だから余裕で目詰まりするよな

気合入れて手入れすればまた流れが速くなるかもしれないけど、
要はその周期の間のレシピはブレまくりということで
エコではあるけど安定した味は犠牲になる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/10(土) 18:40:13.21

台形のメリットは大量に入れる場合には上部面積が広かったり
滴下速度を早くできたり調整はしやすい
2人分程度なら円錐もよかったりするけど、家族分とか大人数分なら台形
台形のほうがゆっくりも早めもどっちにも対応できる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/10(土) 19:29:37.58

なるほど
コーヒーメーカーが台形が多いのには理由があるんですね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/10(土) 22:36:05.49

>>454
適当なことを言わないように

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/10(土) 23:25:58.56

あながち間違ってもいないかもな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/11(日) 01:08:32.83

台形って自由度無いじゃん。

神経使わずに淹れられるけどw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/11(日) 10:31:52.48

自由度はあるんじゃないか？
俺的には台形は穴の大きさや数に影響しやすい形だと思ってる。
円錐形は穴が大きくても湯が一点に集まるからある程度スピードがセーブされてる気がする。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/11(日) 11:40:14.37

んな訳ねえ
面から滲出してるだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/11(日) 12:11:44.57

>>460
一点に集まらんってことか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/11(日) 12:26:10.93

台形に自由度ないってのは穴が小さいってだけであって台形は関係ないぞ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/11(日) 12:51:38.30

>>460
それは台形も一緒だろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/11(日) 13:52:54.29

ウェーブドリッパーやORIGAMIドリッパーてどんな感じ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/11(日) 13:54:49.92

>>462
じゃあ台形の下穴を大きく加工してやれば自由度V60と変わらないのか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/11(日) 14:18:11.48

>>465
だろうね

逆にV60の穴を小さくしてしまったら自由度は無くなるし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/11(日) 15:07:13.30

バカばっかり…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/11(日) 15:17:13.98

だって2ちゃんねるだもん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/11(日) 20:21:12.77

俺は円錐の方が誰が淹れても似たような味に感じるから台形の方が自由度、ブレが大きいんだと思ってた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/11(日) 20:59:48.66

穴の大きさが律速してるなら、円錐でも穴1つの台形でも同じ筈

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/11(日) 21:25:41.75

>>464
ウェーブドリッパーは濃く入る
オリガミドリッパーは使った事ないな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/11(日) 22:53:43.85

そりゃ、ドリッパーに湯を溜める淹れ方をするなら円錐でも、誰が淹れても変わんないけどね。

点滴から投湯の速度↑を変える淹れ方をすると、最後はワイヤードリッパー、手間を惜しまなければネルでしょ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/11(日) 23:03:58.02

どの方式もプロセスに違いはあるんだけど、
最終的に得られる味は同じっていう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/11(日) 23:06:05.51

>>472
台形も落ちるスピードは結構変えれるからさ
円錐ってそこまで使わないんだけどゆっくり落とす方の幅ってそんなにあるの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/11(日) 23:06:48.35

とはいえ俺は三洋ドリッパーだから中間くらいの特徴らしいんだけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/11(日) 23:13:32.54

台形の正しい入れ方は回分式の、何回かに分けて、だーっと入れて落ちるまで放置して、
というやり方なので、これだと落ちるスピードは調整不可能

チョロチョロと少しずつ注ぐ根性があるなら、落ちるスピードは当然自由自在
でも、それは台形の正しいあり方ではない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/11(日) 23:30:36.97

それが正しいという前提が間違い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/11(日) 23:42:22.68

台形は浸漬式のためにわざと流れないように作ってあるからね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/11(日) 23:47:57.64

円錐でちっさい穴のドリッパーってなんで無いんだろうな？
意味ないから？
台形の穴の大きさはペーパーから滲み出す速度より遅く透過速度を調整してるでしょ？
やっぱあれが要点なんだと思う

上の方のレスにチラッと書いてあったけど
台形ってある意味円錐形を横に繋げた形ってのはチちょっと面白いと思ったな
穴小さいからそうはならないんだけど
俺粉を増やした時（杯数増やした時）の変化がまだよく分からない
台形の穴をデカくしたら粉増やしやすいんじゃないかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 01:06:57.52

なんでってｗ
台形は浸漬式の考えに従った容器で
円錐は透過式の考えに従った容器だからだよ

円錐で浸漬式がやりたいって意味不明
リブ付いてる意味とか少しは考えたことあるかな？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 01:28:43.78

なんで浸漬式だと台形なの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 01:44:55.85

初耳だわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 01:47:10.90

>>464
燕のステンレスウェーブドリッパー使ってるけど、キレがあってコクもある仕上がりになる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 01:48:06.96

台形は浸漬式の考えに従った容器で
円錐は透過式の考えに従った容器だからだよ

君は紅茶でも飲んでなさい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 01:59:29.93

WAVE って下手な人用だよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 06:26:50.61

>>485
こらこらｗ
角を立てるなアホ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 07:55:49.97

>>481
もとは一つ穴で粉を水に長時間浸けるのが目的だった
今はなぜか三つ穴みたいな透過法チックが主流になっちゃってる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 08:23:44.97

メリタ:ドイツなので深煎りメイン→目詰まりしにくい
カリタ:浅煎りから深煎りまで対応す→目詰まり対応が必要→穴増やす
って聞いたことあるが、昔の紙質の問題かな
今のカリタつてサイフォンなんとかっていう一つ穴タイプあったよね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 09:01:14.92

>>488
ドイツは中煎りだよ
深煎りなんてどこもやらん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 11:09:47.51

>>487
はいダウト

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 11:10:28.03

メリタの最初期のドリッパーは
穴は八つだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 11:37:40.01

ダイソーの台形ドリッパーは4つ穴だから速いのかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 11:38:39.56

ウェーブは浅煎り豆を美味しく淹れるのに向いてると聞いたが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 11:47:06.07

なぜメリタ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 11:47:41.29

>>492
あれ穴と穴の間にリブがないからだめ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 11:49:22.83

>>493
WAVE はどんなコーヒーを馬鹿が入れても
それなりに入れられるというのが売り

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 11:55:26.15

>>495
リブって何？
後から加工してリブ作れない？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 11:55:32.27

円錐が透過法に特化したものだから、対比として台形がしんし法の扱いになってるのかな？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 11:56:20.19

>>496
トランクコーヒーはWAVEだったな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 11:56:59.40

結局>>484の答えは出ないのか
原理が全くわからんわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 11:57:44.38

それなりに淹れるだけなら大体のドリッパーは適当に淹れてもそれなりになるだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 11:59:46.45

>>496
同意
WAVE はバカが入れても40点以上のコーヒーになるが
誰が入れても70点以上のコーヒーになることはない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 12:02:28.47

>>502
なんでや？なんか理由があるのか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 12:02:40.52

そんなあなたにトルネード抽出

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 12:08:33.51

ウェーブドリッパーって業務用マシンみたいなフィルターだからなんか雰囲気はある
あとウェーブの谷に粉が入り込むから中で暴れなくて好きだな
ただ、浅くなりがちだからフィルターに水流が直接当たってお湯抜けないの？って思っちゃう
底に着いてるから大丈夫なのかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 12:10:00.75

>>503
そういう開発意図だから
誰でもそれなりにおいしいコーヒーを入れられる
コーヒー初心者にはいいと思う
酒飲んだ後は俺も使うぞ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 12:13:55.86

>>497
普通にカリタ使えよ
300円ぐらいで買えるだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/03/12(月) 12:15:35.39

>>502
おまえのいれた円錐ドリップもおまえが70点自己採点してるだけで他の人の採点では50点以下でウェーブが70点かもしれないぞ

【台形】ペーパードリップ総合6【円錐】 ©5ch.net

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