【台形】ペーパードリップ総合6【円錐】　©5ch.net

2017/09/30(土) 12:03:40.52

メリタ、カリタ、ハリオ、コーノ、ケメックス、松屋、三洋他
ペーパードリップ全般について語りましょう

◆前スレ（ﾜｯﾁｮｲなし）
【台形】ペーパードリップ総合5【円錐】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1473239623/

◆並行スレ（ﾜｯﾁｮｲ ID）
【台形】ペーパードリップ総合6 （ﾜｯﾁｮｲ）【円錐】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1495885684/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/24(土) 00:08:57.21

粉を入れたフィルターをマグカップに入れて、お湯を注ぐ
そのまま放置して、ある程度時間が経ったらフィルターと粉を外す
粉は少し多めで

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/24(土) 01:15:26.51

>>337
あーごめん、お手軽浸漬式だった

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/24(土) 02:54:05.02

浸漬ってなんて読むの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/24(土) 03:39:30.37

しんし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/24(土) 06:56:53.48

三洋ドリッパーの101を使ってるんだけどこれって何式なのかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/24(土) 06:59:02.48

洋式

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/24(土) 07:26:43.96

閉会式

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/24(土) 08:10:29.30

>>340
しんし、なんて読むのはコーヒー業界だけ
製造業や科学系の業界ではしんせき、と読むけどな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/24(土) 08:14:52.95

ひたしづけ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/24(土) 08:52:52.33

そもそも、漬の字にセキの音は無いんだよな
音読みするならシ一択

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/24(土) 11:44:25.02

業界と字は読み違えど、似た作業だから親戚って事で、真摯に受け止めます。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/24(土) 13:20:39.82

何この寒い流れ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/24(土) 14:32:48.14

メリタでも34でも落ちるの結構早いよな
これが浸漬ならウェーブも浸漬か？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/24(土) 19:10:06.55

確かにうちの業界（化成品）でも浸漬試験をしんせきしけんって呼んでる
慣用読みでしょ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/24(土) 19:54:42.42

たしか、元は漬と積の誤読。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/24(土) 20:00:03.44

レビューです
ウェーブドリッパーはプラのより金属のほうが美味しくできました

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/24(土) 21:31:32.51

>>353
味の違いは何が原因ですか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/24(土) 21:43:16.89

プラのほうが抽出時間が長くなりがちなので雑味が出ます
底の形状が違うからかな？
ウェーブドリッパーは3方にある3穴がすべて機能するように
下にタオル敷いて水平に調節しないと抽出時間が長くなるので難しいですね
まあ金属のほうはダラしない自分でも美味しくできます

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/24(土) 22:08:15.52

>>355
なるほど、ありがとうございます！
買う時は金属にします。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/24(土) 22:21:13.42

>>342
樹脂と磁器両方持ってて落ち方全然違わね？
と思って計ってみたけど全然違った
因みに150mlの水を豆なし、フィルタなし

三洋磁器 8秒
カリタ磁器 10秒
メリタ陶器 15秒
カリタ樹脂 19秒
三洋樹脂 30秒
メリタアロマ 36秒

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/24(土) 22:51:56.54

豆なしフィルタなしとか意味不明で笑う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/25(日) 00:14:14.12

キーコーヒーの出してるクリスタルドリッパーはどうなんですか？
なかなか評価高いみたいで気になっています

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/25(日) 00:17:47.95

ダイソーの4つ穴ドリッパーどうですか？
4つ穴タイプ珍しくないですか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/25(日) 00:30:35.10

陶器とプラ穴の大きさ違うからな
陶器ドリッパーって結局どうなんだろ
熱を奪うような気がするんだが
それが良いのか悪いのかわからん
味に認識可能な差が出るかもわからんが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/25(日) 00:35:12.37

昔はメリタも穴が8個あったはずだが…
ダイソーのドリッパーは穴と穴の間にリブがない
最下部は湯がコーヒーにべっちゃり浸かる
普通にカリタの方がいいと思うよ
プラなら300円ぐらいじゃん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/25(日) 03:34:29.22

プラ、アクリルの買って割れたりして買い替えが発生したタイミングでその都度
どのドリッパー買うか再考するのが良いかとオレは思う
金属の買ってそれに満足してしずっと使ってしまうと進歩しないし
陶器のは抽出前にカップのように温めろ。金属、プラ同型比べて金属の方が
旨いと感じるのは穴、厚みのせいもあるんだろうけど普段高温で抽出してないか？
低温抽出効果で旨く感じるんだと思う。ド深夜に何書いてんだ俺

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/25(日) 04:07:59.65

コーヒーは嗜好品
好き勝手に自分の好みでやればいいんだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/25(日) 05:21:34.44

ドリッパーなんて見つけたら全部買うよ
全部使ってみる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/25(日) 07:02:03.44

クリスタルドリッパーは試した？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/25(日) 12:35:57.93

普通のステンレスのウェーブドリッパーと、ツバメのウェーブドリッパーで何か違いあるんかな。淹れやすいからツバメのほうも欲しくなってきた。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/25(日) 12:56:08.66

>>357
コーヒーバネット　0秒

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/25(日) 13:33:00.55

>>367
和紙フィルターとペアになってるやつは？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/25(日) 13:41:53.99

>>368
ワロタｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/25(日) 15:09:07.37

>>369
土佐和紙のやつってフィルターとドリッパーのリブが完全に
密着仕様なのは意味あるんかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/25(日) 15:11:34.56

>>371
密着はしないから

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/25(日) 15:12:38.02

>>368
結局意味がないってことだよな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/25(日) 15:31:32.40

>>369
それは知らんかった。
でもいちいちそれ用のフィルター揃えるのは面倒くさいしなぁ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/25(日) 16:48:36.79

>>372
あれ、土佐和紙ドリッパーってカリタのウェーブドリッパーの
内部にウェーブ状の枠があるような形で、そこに土佐和紙のウェーブ
フィルターをはめるタイプじゃなかったっけ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/25(日) 18:45:59.10

>>375
でも全然密着はしない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/25(日) 19:27:03.86

>>376
まじですか
新宿のヤマモトコーヒーて見たとき、その形から買うのを躊躇しましたが、
買ってみるかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/25(日) 19:37:09.21

持ってるのはプラの方だけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/25(日) 19:58:56.89

角田鋼亮さんって初めて聞くけど、なかなかじゃないのこれ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/25(日) 20:11:08.01

キーコーヒーのウエーブドリッパーはコーヒー雑誌で1位に選ばれた名器らしいな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/25(日) 20:11:37.11

ウェーブドリッパーではなくクリスタルドリッパーだった

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/25(日) 21:05:55.41

>>380
あのドリッパーを否定するバリスタ多いんだよな
こういうのは好みの部分が多いから
たぶん癖が強いんだろう
個人的にはkintoのブリューワーより
悪く言えばえぐみが強い
よく言えば濃めに入れる感じ
メリタ+ v60ってとこか…

なお俺個人の感想
異論は認める

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/25(日) 22:23:20.27

クリスタルドリッパーは水量で抜けてく速さが変化するのでV60に慣れてる雑魚バリスタには難しいかもな
慣れれば酸味をクリアに出すのが凄い楽になる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/25(日) 23:08:59.43

不良品ってことだよそれ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/25(日) 23:26:24.73

>>384
それはメーカーに言ってくれ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 00:49:32.37

雑魚バリスタ…他に言い方なかったのか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 00:52:35.17

俺様アピールうざいよな
こいつがどの程度か誰も分かりゃしないのに

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 10:40:50.41

>338
この方法って成り立つの？
何の設備もない職場とかでコーヒー飲みたい時に、これで作れるなら便利だなと思った。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 11:02:34.49

>>388
普通に市販されているドリップパックコーヒーには
カップの上に置くタイプと、お湯に漬すタイプがあるけど、
漬けるタイプは>>338そのままじゃない？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 11:59:17.20

絞らない、濾過したプレス珈琲みたいな感じかな
うまそうには思えない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 12:35:53.60

>>388
美味い不味いは別にして、コーヒーを淹れる事は可能。

マグカップからフィルター引っ張り上げた時に水切れが悪くて、空中でしばらく持ってないといけない。
ある程度で見切りをつけても相変わらず染みだしてくるので受け皿などが必要。
受け皿に置くといつまでたっても水が切れない。
水分をたっぷり含んだ粉とフィルターを（給湯室じゃない）デスク周りのゴミ箱に捨てると、
掃除のおばちゃんに迷惑をかけてしまう場合もある。

職場で設備も無いってんなら、挽きたての粉を使う事も出来ないんだろ？
だったらブルックスみたいコーヒーバッグやモンカフェみたいな使い捨て紙ドリッパーで妥協するか、
ネスプレッソとかの本体無料カプセル定期お届けにするか、
自分で買ったコーヒーメーカーでも持ち込むか。
コーヒーメーカーは、電源も無いってんならマキタの充電式でもいいんじゃね？

電源無しで、どうしても自分の気に入った豆（粉）で淹れたいなら、
ダイソーでこれ買ってきたら？
http://livedoor.blogimg.jp/wdmkbook/imgs/5/7/57bac380.jpg

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 12:41:59.98

今マツコの知らない世界見たけど
スマート7（54000円）は
自宅にドリップしてくれる人がいると思えば安いって
ゲスト頭おかしいだろww

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 13:49:12.25

>>392
最初は俺もそう思ってたよ
でも試してみてよ少し高いけど
腰抜かすよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 13:56:13.09

有名バリスタのスペシャルなレシピがメーカーから
提供される！
ってのがそれだと思うんだけど、当初が2名だったのに今は1人で
さらにどれぐらい更新されているのか、それ次第なんだろうが…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 14:08:03.75

>>393
まずくて？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 14:31:15.62

匿名掲示板のましてやIDすら出ないスレのお勧めなんて気に留めてはいけない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 14:45:07.32

スマート7のamazon動画見たけどシャワーみたいに
細くされた湯が何本も出るから湯温だいぶ下がるんじゃないかな
少し高めに設定すればいいんだろうけどなんでシャワーにしちゃったんだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 15:04:57.68

うず状に注湯するよりシャワー式のほうが仕組みが簡単
温度下がるのはバリスタ先生が薀蓄で誤魔化すから問題ないよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 15:41:50.45

普通の珈琲メーカー買ったほうが良さそう
注湯部分隠れてるやつで
5万出すなら相当良いのが買える

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 16:54:25.03

ハンドドリップやってて、およそ3分&3～5投での抽出において、
一回の投湯毎に湯沸かし用ポットから移して温度管理してます。
なんて奴でもなければ、そんなこと気にすることでもないと
思うんだが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 18:43:59.20

>>390
でもクレバーはその仕組みでヒットしてるんじゃないの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 18:44:51.72

ローソンのコーヒーは25秒で抽出できるらしい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 19:53:51.86

>>401
買ってみればいいんじゃない？
「リメナスコーヒー」っていうカフェがこれを使っているって、
昨年秋に発売された「ブリューコーヒーテクニック」って
本に掲載されているぐらいだし

ただ、リメナスコーヒーのレシピでも、「コクや風味が欲しいのなら、
好みに合わせて5から10回の攪拌を要する」とあるから、結局好みの味に
するためには、手をかける必要ありそうだけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 21:10:32.21

コクと雑味は紙一重だからな
漬けとくだけ法は水出しコーヒーみたいなすっきりした味になる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 21:30:01.82

ハダーズフィールドのFWは相手のDFだった・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 22:00:06.61

>>404
最近違うような気がしてきた
コクって、苦味が強くてオイルが比較的多く抽出されたときに感じるのではないかと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 23:06:25.77

>>406
コクはボディーの事。肝心要の味そのものだろ。
香味の乗っかったところの「厚み」の部分だから
俺的には404の言う事の方がリアリティーある。

プレスは相当濃くしても「スッキリ」感が伴うから
コクそのものは薄いと感じる
ネルは濃いめプレスの強烈な香味（油分）と
ボディーを両方カップに落とせるが
だからペーパーより美味いかというと
そこは人それぞれでしょ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 23:21:33.04

コクだけ出して雑味は出さない、みたいな都合のいい抽出法は無い
そこはもう金をかけるしか
あるいはコクを諦めて雑味の無いコーヒーにするか
それだって十分に美味しい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 23:28:30.82

コクも雑実も割と共有されてない言葉だと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 23:42:55.70

>>409
微糞入ってるからじゃね？誤字w

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/26(月) 23:52:11.73

>>408
アホ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 00:00:30.92

今日タリーズで飲んだコーヒーが美味かった
自分で入れるとボディあるけどスッキリって味にならないんだよね
タリーズとかスタバのドリップマシンて
シャワー式でしょ？
ヤカンで注ぐと引っ掻き回してああいう味になるのかなとか思ってるんだけど
雑味とコクって違うものだと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 00:26:28.01

湯を注いでドリッパーの中を
スプーンでかき混ぜるのがアメリカ流

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 00:26:43.54

雑味は人によって様々すぎるな
コク、キレ、雑味で舌バカは納得してくれるから便利な言葉だけどｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 00:32:22.48

俺は豆の味をコクと呼びたいんだが
じゃあ豆の味ってなんだよってなる（笑）
ボディというのは酸味とかゴゲ臭さとかの複合で感じる重さとかそんな印象
スッキリは味の解像度の高さとか？

雑味が俺にはいつまでたってもわからんのだが
出がらしから出たやつ飲んでなんとなくこれかってなるのはあるけど
普通に淹れたコーヒーにそんなの感じたことない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 00:36:11.32

>>415
さよなら

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 00:43:23.77

>>416
($・・)/~~~

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 00:54:36.56

>>415
雑味は舌に残るあまり好ましくない尖った渋み、エグみ、かね。
深煎りの豆とかじゃ殆ど感じる事は無いと思うから
円満に焼けてない中煎り止まりの豆までで多く使われるな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 01:21:48.46

土佐和紙ドリッパーのステンレスの方なかなか買えないな～見逃してるだけかな～
ウェーブドリッパーで代用できるなら土佐和紙フィルターだけてすむけれど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 06:17:57.00

>>407
香味とか、厚みとか使うからややこしくなるんだと思う
スッキリも比較的そう
それらの正体が何なのかという次元の話をしてるのだから、嗅覚と触覚と基本味の範囲で話がされるべきじゃないかと
俺が思うのは、強めの苦味+オイルで
舌触りが円やかになったときに感じるのではないかということ
ただ、医学博士によると中煎りまでの珈琲には苦味を感じさせる成分が複数あって、その複数で苦味を感じたときにコクがあると人間は判断するらしい
だから俺も間違ってたけど
渋味に関しても渋味は触覚であり、舌に収斂作用が働いた時に感じることがわかっている
珈琲の中でその成分がなんなのかも当たりがついているようだし
雑味はより主観的で、苦味や酸味、渋味とかが複数、それも過度に感じられたときに判断するものだと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 09:14:07.47

>>420
誰が飲んでもエグイコーヒーってあると思うけど、
主観的？

あとコクだけど、君の理屈では
ペーパードリップじゃコクが出ないことになっちまうが？
例えばマキネッタなんかで入れた同じ豆が
余計にコクが増えるって事も無い。
とろっとした感は俄然多いのに。

焙煎でドンだけ何を引き出して
抽出でドンだけ何を引き出すか、
さらに
豆の種類によっても引き出されるモノのバランスは変わると思うよ。

けどどんなバリエーションでも美味いコーヒーには皆コクがあるんだよ。
それはやっぱりアロマじゃなくてテーストだと思うよ。
俺はドクターじゃないんで、全く感覚でしか言えないけど
お湯と触れて拡散するコーヒー成分の、
ちょっと後、奥の方から出る奴、なんじゃ無いかと思うんだが・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 10:15:03.78

時間経ったコーヒーってコクなくなるよな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 19:37:17.65

三洋のフラワードリッパー買ってみたけど
若干使いづらいな
コーノやハリオに比べて

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 19:40:26.98

松屋のドリッパー最強説
紙はハリオのでＯＫ
松屋式じゃなくてもＯＫ
ステンレス製なのに激安

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 21:23:20.25

見た目が…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 23:40:06.45

ふと思ったんだけど、ペーパーフィルターによって透過速度違わない？
今使ってるコーノの奴が遅いような気がするんだよ
ハリオの白いやつはもっと速かったような気がするんだ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/27(火) 23:51:03.12

そりゃコットンペーパーだからだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/28(水) 00:08:26.36

速度も違うし濾過される成分も違う
ドリッパー本体よりもよっぽど重要な要素なのに、全然着目されてない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/28(水) 00:09:04.99

>>426
詰まりが少ないから
カリタの扇形でも安いの高いのそして業務用と3種類ある
3種類とも同じな訳がないよね
ペーパーの差は全くわからない豆と
すごく差が出る豆がある
色々試してみると面白いよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/28(水) 00:35:43.91

今はだいたい漂白・無漂白で2種類だよ
業務用は枚数が多いだけ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/28(水) 00:44:04.39

カリタは漂白無漂白ともNKとFPがあるんだが…
さらにホームページにはでてない業務用も存在する
違うのは紙質
詰まりやすさだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/28(水) 00:47:00.72

高いコーヒーを入れる時は
円錐ならコーノ
台形ならカリタのFP使えよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/28(水) 02:52:13.10

FPって何の略？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/28(水) 03:44:25.82

>>428
フィルターなんて、ドリッパーとセットだろ？
コットンパワーフィルター以外、他のメーカーのを
組み合わせたことないからわざわざ「別の組み合わせて～」
なんてかんがえたことないわ…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/28(水) 09:03:39.37

>>428
メーカーが違っても製造元も造りも同じ物だったりするのに？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/28(水) 09:28:30.95

>>435
ものによるだろアホ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/28(水) 10:40:18.32

フィルター毎にも合わすような柔軟な対応はしていないんだろうか？

【台形】ペーパードリップ総合6【円錐】 ©5ch.net

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