紅茶deマターリ総合スレ～48ﾎﾟｯﾄ目 [無断転載禁止]©5ch.net [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/27(水) 14:05:34.40

紅茶に関して、マターリとするスレです。
多少の脱線はご愛嬌。みんな仲良く！楽しく！和やかに！まったりと♪

次スレは>>970が立ててね。
※荒らしに構う人は荒らしです。スルーしましょう。
ただし、糖質粘着キチガイ荒らしだけは例外です。

前スレ
紅茶deマターリ総合スレ～47ﾎﾟｯﾄ目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1483996416/

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**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/13(金) 16:11:03.86

>>201
たまにふと「あれ？緑茶でいいんじゃ…？」ってならね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/13(金) 16:44:42.23

お気に入りのカップにヒビが入ってしまった･･･
死にたい･･･
カップを割った時の精神的なダメージって凄いよね･･･

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/13(金) 16:55:31.84

>>203
ウェジウッドのカップを持ってるけど、割れるのが怖くて使ってないよ
普段は、ミルクティーの時はローソンの景品のマグカップを使っていて、ストレートティーを飲む時は宝石屋の展示会でもらったノリタケを使ってるな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/13(金) 16:56:23.04

それとたまにナルミの中国茶用のマグカップも使うね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/13(金) 17:35:03.70

使われないカップと使っていて壊してしまったカップ
どちらが良いのか難しいところだね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/13(金) 18:17:03.41

地味に金継ぎ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/13(金) 18:18:25.98

いいカップは口あたりが違うから常用してるよ
と言っても金彩が入ってるようなのはさすがにお客様用にしてるけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/13(金) 19:13:59.27

金彩が入ってるカップをレンジで温めないようにしましょう
知ってる人多いと思うけど
昔揃いのロイヤルアルバート一客駄目にしたときは泣いた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/13(金) 19:50:17.28

さすがに常識だろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/13(金) 22:11:31.75

紅茶好きのみんながどんなカップを使ってるのか知りたいわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/13(金) 22:17:39.14

マイセンのブルーオーキッド

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/13(金) 23:38:22.38

トワイライトエクスプレスのティーカップ
（ミルクジャグとティーポットはムジカ。ティーカップもムジカだったが、割ってしまった・・・）

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/14(土) 00:24:52.10

ロイヤルコペンとかロールストランド、アラビアなど
北欧のものが好き
ティーカップというよりコーヒーカップ向きだけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/14(土) 02:53:48.99

大倉陶園とかオールドノリタケ、ウェッジウッドを集めてる
普段使いはアラビアのマグ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/14(土) 05:45:04.76

やっぱり陶器多いんね
ガラス使ってる人いないんかな？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/14(土) 08:22:35.12

磁器

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/14(土) 08:59:42.68

>>216

ハリオの香りマグカップ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/14(土) 09:27:01.63

普段使いにボダムのダブルウォールグラスかポーランドの壺型マグ
1930～1970年代あたりのビンテージカップが好きで色々持ってるけど
小さい子供がいると絶対出せないし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/14(土) 12:57:49.73

今泉今右衛門

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/14(土) 14:27:40.54

>>154
レポ豚
行ってくるとしますか
夕方って空いてるといいけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/14(土) 15:56:07.02

>>221
平日の木の夕方行ったらそこまで並んでなかったけど、土曜は読めないですね。
私はクロテッドのショートブレットをお茶菓子に買いに行かなくては！

**221** · 2017/10/14(土) 21:48:24.09

おかげさまで谷間の時間帯だったのか２０分ほど並んで入れました。
スコーンは口に入れると湿っとり、どっしり？した感じでしたかね。
リントンズは今年はこの位置か～、ベノアは去年もこの辺だったんではなどと思いつつ
茶葉は今年はテイラーズというのとアシュビーズを購入。楽しめました。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/14(土) 22:10:44.61

最近は日東紅茶でもいいかなという気になってきた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/14(土) 22:20:36.50

ベノアのスコーンてマーガリン使ってんだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 01:06:48.84

ベノアなんて胡散臭いメーカー,まだあったんだ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 09:52:11.54

まだ紅茶歴が浅いからわからないんだけど、ベノアは何で胡散臭いの？
ネット通販でしかやってないからわからんだが
過去には百貨店でも売られてたんだよね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 10:34:20.80

＞ベノア「Benoist」は、19世紀半ばに英国の貴族たちからその品質の高さ、おいしさ、技術を高く評価された
＞シェフ「ムッシュ・ベノア」の精神と技を受け継いでいます。

精神と技？
ムッシュ・ベノアが実在したのかも定かでないし
英国の貴族に高くされたはずなのに英国に何の痕跡もない
ベノアを名乗るスコーンと紅茶の販売業者は日本にしか存在しない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 10:58:18.27

美味しけりゃそんなんどうでもいいかな
食べたことないけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 11:15:26.15

>>228
詳しく教えくれて、ありがとう。
以前、知人からベノアはフランスの紅茶だと聞いたことがあって、フランスから英国におさめられていたのかなと思ってたけど、日本にしか存在しなかったとは。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 11:30:44.07

>>228
ベノアってエリザベス女王やチャールズの御用達商だったはずでは？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 11:35:25.69

日本って何故か胡散臭い紅茶屋が多い
バブル時代に目をつけた名残と思うけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 11:54:08.52

>>231
エリザベス２世、エリザベス皇太后、フィリップ殿下
英国での事業を辞めた時点で御用達から外れてる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 11:55:07.15

エリザベス女王の御用達はトワイニングだったはず

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 11:58:56.57

>>228
ムッシュべノアが存在したか確かでないとか
英国に何の痕跡もないというのはさすがに無知すぎるw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 12:00:36.94

べノアどうでもいいけどウソや捏造ははいかんよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 12:02:58.74

ロイヤルワラントは5年ごとに見直しだから「選ばれたことがある」程度のものはたくさんあるだろうね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 12:18:52.53

キームンがおいしいメーカーない？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 12:26:21.68

>>234
ウィキでは3つの御用達認定を賜った紅茶ブランドがべノアとトワイニングだけだと書いてあった
あくまでもウィキ情報だけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 13:42:36.87

どうでもいいけど、マルコポーロおいしい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 13:46:56.80

>>234
日本のトワイニングは軟水用ブレンドだから別物

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 14:04:42.33

ベノアで勧められるのはラプサンスーチョンだけ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 14:51:44.71

>>241
今はそういう話じゃないでしょ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 14:51:58.75

日本人ってバカだから騙しやすくていいよね
少し前まではバカ庶民層が金持て余してたし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 15:23:04.67

自己紹介かな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 15:26:12.75

>>241
トワイニングジャパンが並行輸入している物は、イギリスの物そのまんまだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 15:37:21.74

ジャンナッツ、ベノワ、 TWG
怪しい御三家

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 15:48:51.07

英wikiのList of Royal Warrant holders of the British Royal Familyを調べると
紅茶関係は以下の3社だけでした

Twinings & Co. 1837
Fortnum & Mason PLC 1955
Taylors of Harrogate 2009

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 15:51:32.07

>>224
日東紅茶美味しいと思うよ
こないだもイベントで農園もの出してたけど、
ほんと美味しかったし
夏の水だしのやつとかお世話になってるわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 15:53:46.48

>>198
やってる
シルバーチップとかいれかたに困って結局そういう入れ方した

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 16:46:57.25

銀座松屋だっけ
あやしいメーカーろくに調べもしないで、よくテナントに入れたね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 17:14:59.06

そんなに怪しいのかw
ベノアは電車男で知ってピュアダージリンを飲んでみたが、印象に残ってない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 17:39:56.74

怪しいって、一体何に対して怪しんでるんだ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 17:48:07.32

この季節になると過去スレにあった「ウバ様騒動」思い出すわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 17:56:51.25

ベノワは英wikiでも恥を晒しているね
https://en.wikipedia.org/wiki/Benoist_(tea)

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 19:12:03.09

>>255
ワロタ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/15(日) 21:17:04.18

>>253
ベノアスレまだ残ってて笑った
暇なら読んでみたら？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/16(月) 08:29:40.37

>>246
日本の水に合わないからまずい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/16(月) 17:53:56.53

葉っぱの形でポット変えたりする方がいいの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/16(月) 18:12:13.17

>>255
ちょwww
イギリスのwikipediaでDensha Otokoってwww
本社が東京だとは知らなかったよ
ジャンナッツがうさんくさいというのは知っていたが、ベノアまでとは

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/16(月) 20:24:18.07

うさんくさくないとこ教えて

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/16(月) 20:51:12.48

うさんくさいというか、勝手に大層なブランドイメージして、違うじゃんって言ってるだけでしょ(明らかに誤認を狙ってもいるケド)
美味い不味いとは別の話

TWGなんかは経緯がわかりやすいし、マリフレのモロパクなのも納得
ジャンナッツってカルディの不味いTBのイメージだけど、缶入りリーフだとそれなりに美味しかったりするんかね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/16(月) 20:57:30.42

ロイヤルワラントの詐称が？
スレで話題になってすぐに公式サイトのトップページからその表記消した記憶

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/16(月) 23:20:12.87

ベノアは大人しくスコーンだけ作ってろよ
紅茶大したことないくせにブランドだけ盛るから怪しくなる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/16(月) 23:20:15.23

ベノワのロイヤルワラント詐称ほど悪質ではないものの
TWGは故意に1837という誤解を招く数字をロゴに使っている
Since 1837 の老舗だと思ってしまう人も多いんじゃないかな
実際には2008年創業
1837というのはシンガポール商工会議所が設置された年だそうだ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/17(火) 07:22:33.34

マリアージュフレールのばったもん（たしか元従業員のアジア人がシンガポールで始めた）
がTWGで、
・トワイニングと勘違いさせる名称
・創業年を無関係の商工会議所を利用してあたかも老舗であるかのような表示

でうさんくさいわけだけど、
なんと香港にはさらにそのうさんくさいTWGのばったもんができてて訴訟で敗訴したらしい
いやはや・・・
https://www.asiax.biz/news/15375/
https://hk.news.yahoo.com/星茶商-twg-侵權案終極上訴被駁回-044300595.html

白人からしたらもうアジア全体がうさんくさい、という感じだろうな・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/17(火) 08:20:32.55

>>262
ジャンナッツ缶入りリーフのダージリンはコスパ良いと思う
専門店のダージリンブレンドには当然及ばないけど、適当に淹れてがぶ飲みする時ならこれで十分

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/17(火) 11:05:16.48

ジャンナッツの缶のほうは良いっていう人、ブログでよく見かけるわ
今度飲んでみよう
ダージリン以外もおいしいの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/17(火) 12:23:13.18

TWGって銀座東急プラザのエスカレーター上った脇にある所か
紅茶を扱っててなんだかハロウィン用品売り場みたいに派手でキンキラキンｗ
連れと見るのは楽しいけど買ったことはないやｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/17(火) 12:27:00.17

>>266
>（たしか元従業員のアジア人がシンガポールで始めた）

違う
マリアージュ・フレール好きの香港生まれのインド系の金持ちが
マリアージュ・フレールの幹部を引き抜いて社長にすえた

ForbesでTWGのCEOがいろいろとくっちゃべっている

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/17(火) 13:17:30.00

>>270
その社長がアジア系なら内容は合ってるじゃん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/17(火) 14:00:10.61

TWGもJanatも紅茶自体はそこそこおいしいから胡散臭いことしなきゃいいのに
ベノアはまずいし何もいいところがない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/17(火) 14:29:36.56

>>271
社長はアジア系じゃないよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/17(火) 14:31:37.29

>>269
日本のTWG店舗には東急が出資しているらしいよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/17(火) 14:51:30.35

ディンブラ単一で飲みたい場合、どこのショップがお勧めでしょうか
やっぱり青山ティーファクトリーぐらいでしょうかね？
今年福袋でやたら認知されたバシラーは個人的に微妙でして
最近セイロン単一の専門店も減ってきてちょっと困ってます

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/17(火) 14:52:03.21

>>275
楽天のミツティーは？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/17(火) 15:03:06.18

レス有難うございます
ミツティーさんそういえば、利用したこと無かったです（銘柄が少なかったので
食わず嫌いはいけませんし一度利用してみます

やっぱり今の日本だとダージリンが高指名度銘柄なんでしょうかね。セイロン人気プリーズカムバック・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/17(火) 15:28:26.58

>>255
Benoist is a type of British-style tea marketed in Japan. The brand was greatly popularised by the Japanese movie Densha Otoko,[2]

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/17(火) 16:15:33.59

ここ観てるとベノアとTWGの評判わかるなぁ。ベノアは王室御用達と電車の評判で飲んではみたけどダストのグレードに近い茶葉でフレーバードティーも微妙だった。
TWGはマリアージュのパチモンと聞いていたので手はつけなかったけど、カレル同様に女子に人気があるよね。
美味しいければTWG飲んでみたい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/17(火) 17:59:39.35

ベノアって紅茶屋なのか
スコーン屋だと思ってた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/17(火) 19:51:31.80

>>275
ティーポンドもおすすめ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/17(火) 20:57:20.40

>>279
TWGのブランドと着香はレベル高いと思うよ
ただ、どれもこれも高い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/17(火) 21:01:29.91

>>279
なんだか値段がアホ高かったよ
余程あそこが好きな人限定のギフトくらいでいいかもｗ
フレーバード買わないし、買ってもシルポ位で十分
あの値段出すなら専門店でいいの買うわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/17(火) 21:03:55.86

>>282
仕入先やOEM元はマリアージュフレールと同じでしょうからね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/17(火) 22:27:06.05

TWGのいいところは50gから買えるところと
ハルムッティーの取り扱いがあるのが嬉しい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/17(火) 22:57:19.19

L、G、ルピも50gあるいは、それ以下からでも買える
マリアージュ・フレールでも50g2000円を超える茶葉は50gから買える

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/17(火) 23:19:12.75

50gの取り扱いがTWGだけなんて書いてないし何と張り合ってんの

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/17(火) 23:28:52.34

>>287
じゃあ取り立てて「50gから買えるところ」とか書く意味ないじゃん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/17(火) 23:34:55.08

>>275
シルポは？けっこう美味しいと思ってるけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/18(水) 01:05:42.61

ルピはセイロンやる気ないなあ
季節ものはウバが２点あるのみ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/18(水) 01:08:53.40

セイロンなら青山ティーファクトリーは
ディンブラを２種類扱っている

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/18(水) 01:20:32.86

>>289
シルポのウォルトリム茶園BOPは高いけど
高いだけのことはありそうだね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/18(水) 18:10:56.06

去年マレーシア行ったときばらまき用に安いBOHTAEのティーバッグ色々買ってきたんだけど、余りを自分で飲んでみたら割と悪くなかったんで、来週また行くから買ってこようと思ってる。
普段飲みは着香ティーバッグでいいんだけど、ちゃんとしたの（それなりの高くて美味しい奴）も買いたいだけど、そうゆうのって売ってるのかな？
クアラルンプールでBOHティーの専門店って有るのかな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/18(水) 21:46:14.59

>>293
BOHは鳥、蝶、熱帯植物、洋蘭の4種類あるGarden Teaの缶のアートが素晴らしいんだよ
それを買って来なさい

http://www.boh.com.my/shop/catalog_category/30/Garden-Teas/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/18(水) 22:52:02.48

ttp://www.kobeport150.jp/teafestival2017/

　第２回神戸ティーフェスティバルが１２月８日（金）～１０日（日）に神戸メリケンパークで開催される。
テーマは「TEASTING」。色、香り、味わい。茶葉ごとの違いをききわける、新しい紅茶体験だそうだ。
今回もリプトンが協賛。他にも全国のティーショップやパン／スイーツショップが出店。
市内５ヶ所で無料で紅茶を振る舞ったり、KOBE TEA COLLEGEという紅茶セミナーを開催。

　紅茶スレでよく話題になるティーショップでは神戸紅茶、アーマッド、ジャンナッツ、ミツティーなど出店。
紅茶セミナーも興味をそそりそうなのがいくつかある。ネットで事前申し込み制なので急いだ方がいい。
私は枠が埋まる前に１つ予約しておいた。前回は気付いたら枠がみんないっぱいだった。
何せイベントには３万人も来たらしいから。

今回は１２月初めでまだ良かった。前回のように１月末だと寒すぎる。場所が海辺だから風が強く寒さ倍増なのだ。
今回の開催日を見て、ひょっとしたらルミナリエの時期とかぶるのではないかと思ったら案の定被っていた。
土曜日あたり、朝から紅茶イベントに行って夜はルミナリエに行けるなんて楽しみすぎる。
どちらもたいへんな人出だから思い切り疲れるだろうが。

参考：ルミナリエのページ
ttp://kobe-luminarie.jp/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/19(木) 06:08:19.12

>>294
ありがとう、全缶買えると良いなあ～
なんかめっちゃ美味しそう。
今回もレース観戦なんでスーパーに寄る暇があんまり無いのがつらいところ。
KLIA2のスーパーではみなかったから市内で探さないといかんね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/19(木) 11:19:57.10

最近ギフトでウェッジウッドの紅茶セットもらってハマった初心者なんですが皆さんどこで買ってるんですかね？
ドの付くような田舎だから通販一択だもんでamazonでトワイニングのとかを適当に買ってたんですけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/19(木) 11:51:33.77

>>295
リーフル、ジークレフ、シルバーポットは出ないみたいね
かなり残念

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/19(木) 11:54:41.82

>>297
日本中あちこちに店舗があって試飲もできるルピシア

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/19(木) 12:10:16.40

ルピシアで「こんなに紅茶の種類があるんだー、色々飲み較べできてたのしーい」
というところからはじめてちょっと勉強したりして
「もっと本格的な感じの紅茶屋さんのに手を出してみよう」と他のとこに移行って感じ？
ルピって初心者にとってはほんとに良いと思うわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/19(木) 12:48:15.95

>>300
住所ばれそうw
ルピシアデビュー→葉々屋→ジークレフ
ルピは試飲もそうだけど、どこでもあるし入りやすい。ジークレフも試飲いっぱいさせてくれる。ただ価格帯がちょっとねー。

紅茶deマターリ総合スレ～48ﾎﾟｯﾄ目 [無断転載禁止]&#169;5ch.net [無断転載禁止]©5ch.net

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