【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart33 [無断転載禁止]©5ch.net [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/17(木) 22:40:38.47

たてました。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/29(月) 22:22:59.60

エスプレッソ抽出からスチームしてるから、その間にクレマが余計に薄くなってるんじゃない？
スチームのヒーター入れて、スチーム完了まで1分以上かかってるから、完璧じゃないエスプレッソだったらどんどんラテアート不向きの状態になるよ
オスカー、ムジカ辺りを使ってる人はスチームからエスプレッソ抽出の人が多いと思う。

少しでもエスプレッソ抽出からのラテアート開始までを短くした方が良いよ

**864** · 2018/01/29(月) 22:57:55.98

>>883
まだラテアートに挑戦する前の段階で、まずはなるべく完璧なエスプレッソ抽出を目指してみてるところなんですよ。
だから、中身が見やすいようにショットグラスに抽出してます。
現状でラテアートに挑戦するとしたら、ご指摘のようにカップに直接エスプレッソ抽出しといてすぐにスチーム済み
のミルクを注がないとだめだと思います。
・・・ミルクスチームも、これまたなかなか難しいですね。
スチームが強力なだけに、すぐにミルクが熱々になります（汗
あと、どうしても空気を入れすぎちゃってるようで・・・後はご想像にお任せしますｗ
これに関しては、練習あるのみですね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/30(火) 01:12:09.93

湯温が高いとクレマっぽいものがわーっと出るけどすぐ消える
低いと端からクレマは出ない
よくわからないけど温度低いんじゃないかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/30(火) 07:20:24.48

miniのそのメモリならメッシュは問題なさそうね。
となると後は豆を変えてみるかだね。cafe rossoのラテアート用とかいいかもね。
それでもダメならマシンの不具合か。
オスカーの構造云々言われてるけど、バラツキはあってもうまいエスプレッソは淹れられないって事はないし。
湯温が低いのかもだけど、暖気はきちんとやってるよね？
メッシュ、タンピング圧は正常そうだからポンプには不具合無さそうなんだよなぁ。
豆かなぁ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/30(火) 07:22:08.89

クレマはコーヒーの粉に含まれる油脂が高圧で送り出される湯で乳化されたものが、
コーヒーに含まれる炭酸ガスで発泡したもの
コーヒー粉の油脂の量、湯温、粒度の均一性、湯が均一に通過しているか、通過させる圧力、コーヒー粉の炭酸ガスの量
変動要素はこんなとこ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/30(火) 14:12:45.04

>>882
自分の場合はドーシングの量増やしたり（バスケットの変更）、ボトムレスにしたらクレマに増えた気がする。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/30(火) 18:35:21.33

ん？クレマって乳化なの？乳化なら消えたり分離しないんじゃね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/30(火) 19:07:27.42

乳化って、ずっと分離しないっていう意味じゃないでしょ。

**864** · 2018/01/30(火) 21:26:16.14

レスしてくれた皆さんサンクスです。

>>885
＞湯温が高いとクレマっぽいものがわーっと出るけどすぐ消える
＞低いと端からクレマは出ない
その、わーっと出る気配が無いんですよ。
かといってまったくクレマが出ないわけでも無く、目測２ミリほどのクレマは一応出ます。

>>886
＞miniのそのメモリならメッシュは問題なさそうね。
レスありがとうございます。

＞cafe rossoのラテアート用とかいいかもね。
検索してみたら、ロブスタがブレンドされてるんですね。
そういえば、上の方のレスでもヒントが出てましたねｗ
試しに購入してみようと思います。情報サンクスです。
エスプレッソの本を出してる方のブレンド豆なら期待
できそうですね。

＞湯温が低いのかもだけど、暖気はきちんとやってるよね？
882のレスの時も一時間は暖気しました。
で、先ほど空のバスケットをはめたポルタフィルターをグループヘッドにセットしたまま二時間近く暖気した上で、
手網焙煎で使ってる電気テスター温度計の熱電対をスパウトに差し込んでスパウトから出る湯の温度計測をしてみたら、
湯の出始めは９５℃でしたが、～２０秒ほど湯を出し続けてる間に８２℃まで温度が下がりました・・・
なんというか、平均的に湯温が低いのが原因なんじゃないかと思うんです。。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/30(火) 21:35:18.75

>>891
> 湯の出始めは９５℃でしたが、～２０秒ほど湯を出し続けてる間に８２℃まで温度が下がりました・・・
> なんというか、平均的に湯温が低いのが原因なんじゃないかと思うんです。。

実際の抽出時は湯量はそんなに出ないので温度もそこまで下がらないのでは？
抽出時間はどのくらいですか

**864** · 2018/01/30(火) 21:51:36.93

>>887
・コーヒー粉の油脂の量＝不明・ちなみに今使ってる豆は豆はイルガチェフェ、焙煎度はシティです。
・湯温＝安定して常時９０℃以上のお湯が出てない状態です！＞＜
・粒度の均一性＝一応マッザなんでオケだとおもいたいです。
・湯が均一に通過しているか＝タンプの傾きやバスケット内の粉の偏りですね。オケにしときたいです（汗
・通過させる圧力＝９気圧になるタイミングが安定してませんが一応オケだと思います。
・コーヒー粉の炭酸ガスの量＝これは、今のところ焙煎初日～２日目なんでオケですね。

まとめててみるとこんなとこですね。
湯温の変動を考慮すると、９気圧になるタイミングがその都度違うのは良くない要素ですね・・
抽出ボタンを押してスパウトからコーヒーが出はじめるまでの待ち時間は、１０秒以上かかったりしますし。
つべのオスカー２レビュー動画見てると、せいぜい５秒ぐらいで出てるんだよなぁ・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/30(火) 21:57:48.13

>>892
＞実際の抽出時は湯量はそんなに出ないので温度もそこまで下がらないのでは？
＞抽出時間はどのくらいですか

コーヒーが出始めてから抽出を終了させるまでの時間は、およそ３０秒以内です。
ただし、抽出ボタンを押してからコーヒーが出てくるまでの待ち時間が１０～２０秒ほど掛かります。
で、ダブルショットの抽出ボタンは、９０秒に設定し直してます。

**864=894** · 2018/01/30(火) 22:04:30.88

名前欄にレス番忘れました・・
抽出時間は、状態がいい時でトータル４０～５０秒ぐらいですね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/30(火) 22:23:06.51

自分もオスカー2に相当悩まされてるけど、色んなレビュー見てると湯量がランダムだったり、1滴目が落ちるまで10～15秒なのは仕様だよ。（ただし一発目のフラッシュをしなければ時間は短縮できる。）うちのもオスカー2もそう。クレマもあまり多くない印象なのも一緒。

もし、良い方法があったらここで報告してくれると自分も助かる。正直E61系のセミコマのほうがストレスなさそう。ちょい高いけど。

**864** · 2018/01/30(火) 22:46:59.28

今度は、実際にコーヒー抽出しながら温度計測してみます。
今日はこれまでにしときます。

>>896
＞自分もオスカー2に相当悩まされてるけど、色んなレビュー見てると湯量がランダムだったり、1滴目が落ちるまで10～15秒なのは仕様だよ。

やはりそうですか・・・自分も、こんなに悩まされるとは思いませんでした（汗；；

＞一発目のフラッシュをしなければ時間は短縮できる
なるほど。わかるような気がします。
空のポルタフィルターをセットして湯通しする工程とか、その辺を省くわけですね。
情報サンクスです。試してみます。

＞良い方法があったらここで報告してくれると自分も助かる。
良い報告ができればいいんですが・・・次は>>886さんが教えてくれた豆に変えてみますね。
・・・まだ600グラム近く豆があるのでそれを消費してからになりますが。。

＞正直E61系のセミコマのほうがストレスなさそう。ちょい高いけど。
マッザ購入も同時に念頭にあったので、Ｅ６１系は手が届きませんでした。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/30(火) 22:56:39.27

各メーカーは、以下に安定した温度のお湯をシャワースクリーンから
排出させることが出来るかを考えてマシンを設計してる。
そのために、ボイラーとＧＨ（グループヘッド）極力短い経路で接続し
ＧＨも出来る限り肉厚なダイキャストで作り込む

これに対し、オスカー２はその真逆の設計をしている。
１０ミリくらいの細い銅パイプを無駄に長く引き回してボイラーとＧＨを繋いであったり
ＧＨにシリコンチューブ繋いでタンク水を混合していたり、、、。

とてもエスプレッソの事を知っている者が設計したとは思えない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/30(火) 23:01:31.23

>>897
ここをみるとかなり参考になるかも。
https://www.home-barista.com/espresso-machines/nuova-simonelli-oscar-ii-starts-dripping-too-late-t42059.html

自分はここをみて仕様なんだなと理解した。

5秒くらいで滴下し始める動画は確かにあるが、マシンの音が低くなる前（圧力がかかる前）に滴下している例で、多分チャネルが出来てて黒いシャバシャバな液体が最初に出てるのかなと。自分もその経験あり。

オスカー2スレじゃないからこの辺にしておくけど、色々試してがんばってくれ、そしてベストなルーティーンが見つかったら報告を頼む。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/30(火) 23:10:51.97

>>898
ムジカとかオスカー1もそんな感じなの？

**864** · 2018/01/30(火) 23:33:47.21

>>898
・・・かなり詳しい方ですね。
・・・・でもやっぱり、そのレスの内容は見なかったことにしときます！＞＜

>>899
＞ここをみるとかなり参考になるかも。
情報サンクスです。
#coffee starts dripping after 18-20 sec after I press the button.
なるほどｗ

＞オスカー2スレじゃないからこの辺にしておくけど、色々試してがんばってくれ、そしてベストなルーティーンが見つかったら報告を頼む。
激励ありがとうございます。
それでは皆さんおやすみなさい。

**864** · 2018/01/31(水) 23:05:53.12

>>885・892
念のため実際にコーヒー抽出しながらスパウトの湯温を計ってみたら、抽出開始から終了まで100℃～90℃の範囲でした。
２時間以上暖気して、ポルタフィルターは別途湯煎して加熱、フラッシングは一切しないで抽出してみたので、
抽出ボタンを押してから抽出開始までの待ち時間は、>>896さんのレス通り８秒程度まで短縮できました。
待ち時間を短縮した場合の抽出湯温は問題無さそうですね。寧ろ少し高めのような気もします・・・
トータルの抽出時間は、温度計を見ていたのでわかりません＞＜
肝心のクレマは、抽出直後で８ミリ程出てました。
抽出中わずかに見られたボディは、抽出終了とともにすぐ消えましたけど。
更に肝心なお味は・・・・・・少し焦げ臭いというかなんというか・・・
イルガチェフェなら本当は中煎り程度にしたかったんですけど、メッシュの関係とか抽出が難しくなりそうなんでシティにしました＞＜

なかなかまとまりが無いレビューになりましたけど、これまでレスをいただきつつお付き合いいただいた皆さんありがとうございました。
今後は、もう少し色々試してみてから何か進歩があったらレスしたいと思います。

**864** · 2018/01/31(水) 23:52:29.17

>>898
で、
纏めるとオスカー２に関して色々不安定なのは、そもそもその設計からくる仕様だ・・・ということですね＞＜
と、
ある意味ここでも答えが出ちゃってるみたいですね。

でも、２０万強の金額は私にとって大金です。

やっちまったなｗｗもはやこれ以上このマシンに投資するな！ｗｗ
と言う自分が居る一方で、
荷物が届いて梱包を空けて、あのずしりと重いシモネリ純正ポルタフィルターのハンドルを握ったときのｗｋｔｋ感が忘れられずに、
・・更に憧れのシモネリ用ネイキッドポルタフィルター・・・ﾎﾟﾁｯとな！！
な自分も、まだ居るんですよ悪しからず・・。

まぁ、>>899さんとともに貴重なレスサンクスでした。。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/01(木) 01:00:33.39

その程度のこと調べずによくも大金出せるもんだ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/01(木) 07:07:45.22

ちょっと前にも、ここでオスカー２を買いたいって人がいて
皆で引き止めたことがあった。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/02(金) 21:28:47.24

La marzoccoのLinea MiniというマシンはPIDで湯温が安定していて、
とてもいいですよ。オスカーよりもちょい高いですけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/02(金) 21:34:13.12

ちょっとどころじゃないと思うけど…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/02(金) 22:46:33.61

確かに少なからぬ価格差かも。

Linea Miniとオスカー両方触らせてもらったことあるけど、
何もかもが違ったかな。遠い記憶だけど。

けど名人なら筆を選ばないんでしょうね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/02(金) 23:07:07.53

日本はマルゾッコ好きだな。マルゾッコにマッザーみたいなカフェには絶対行きたくない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/02(金) 23:25:49.32

自分もLa Marzoccoはかっこいいとは思うけど、正直カフェを廻って
マシンを見ずにどのマシンで淹れたかなんて分からない。

グラインダーは、一昔前はマッザーのミニやコニーが流行ってたけど、
今はもっと別のものを使うカフェも増えているようですな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/02(金) 23:31:20.40

マルゾッコの魅力は何と言っても
サチュレーテッド・グループヘッドを採用している点だよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/02(金) 23:43:00.10

E61グループヘッドとは全く異なる発想のようですな。

同じマルゾッコでもLinea Miniはインテグラルグループヘッドというまた別の
方式を採用しているそうな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/02(金) 23:46:39.96

gs3使ってるがこれは非常に楽なマシン。
一度セッティングしてしまえばストレスフリーだし失敗知らず。
今までHX機で10数年あれこれ工夫して楽しかったし知識もかなりついたが、それらの知識が設定にかなり役立ったのかも。
研究して、工夫して、ルーチンの確立をして安定した1杯を淹れてたのがスイッチひとつって感動するよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/02(金) 23:57:24.96

それはGS/3が湯温、湯量、圧力等がHXに比べて安定しているということ？

湯の温度については、HXがクーリングフラッシュを要するのに対してGS/3が
PID付きという点から容易に理解できるけど、他のパラメーターについても
抜群の安定感ということかな？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 00:18:52.02

>>914
PID云々以前に、業務用として百戦錬磨を経てきたことによる本体設計とスタビリティ
はＨＸマシンとは別格だよ

GS3は羊の皮を被ったライオンだな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 00:19:40.73

圧倒的な差のあるボイラー容量からくる安定感
ブリューもスチームもね
これは越えられない壁

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 00:23:15.18

GS/3は触ったことないけれど、
Linea Miniと比べて差はありますか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 00:30:59.44

>>917
GS3はどこかのサイトにあったように、正しくFB80やGB5を１グループ用に
輪切りにした（家庭にも設置できる）業務用マシン。

一方、LINEA MINIは　LINEAの衣装を纏わせた（本当の意味での）家庭用マシン

両者は全く別物

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 00:33:20.75

ちなみにGS/3は、マシンが冷めた状態でスイッチを入れて
大体何分くらいでブリュー、スチームOKの状態になりますか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 07:18:55.99

>>914
ブリューボイラーがグループヘッド一体型で、容量も多いからだいぶ安定してるよ。
後は設定項目が多くてそれがイタリア製らしからぬ正確性。
pre-infusionの時間、蒸らし時間、温度全て設定出来る。
後は温度が変わっても抽出量は一定だしスチームも2berは確保できる。

miniもヘッド一体型だけど容量はかなり小さいし、(200～300ml)フレッシュウォーターが入ってきたらある程度抽出温度は変動するからね。
もちろんフレッシュウォーターもHX部で熱されて来るから劇的な変動じゃないけども。
あと、miniのPID設定はアナログ式、gs3は0.1度刻みのデジタル式。あとminiのpre-infusionは設定変更出来ない。
俺の今まで培ってきた抽出法を全てマシンが体現してくれるんだわ。
miniを買うなら同じくらいの金額でVesuvius買うのもアリだと思う。
アレはストラーダ並みのセッティングができる。

あと暖気時間は１１５V運用で約30分。
でも安定を求めるなら1時間位は置きたいところ。
抽出ボイラーデカイからソコは我慢です。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 07:21:11.06

2berじゃねぇ2barだ…(/ _ ; )

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 07:59:13.87

設定項目がいっぱいあるとベストな設定を探すのが大変に思うのですが、いい方法がありますか？
しらみつぶしに全部の組み合わせを試してみるしかないのでしょうか

**名無しさん＠( ･＝ﾍ･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 08:51:03.73

そこは経験が活きてくるところ

あとマシン設定ははあくまで補助的な役割でしかない
美味いエスプレッソ淹れるならまず良い豆を使ってコンディションを維持することが最重要
家でもホッパーに豆入れっぱなしな人たまにいるけどああいうのは論外ね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 08:51:16.29

>>922
やっぱソコは経験です。
私自身rancilioの4Lボイラー業務機を12年弄り倒して抽出温度と風味の関連性や狙った温度抽出のルーチン、タンピングとメッシュに対する湯の当て方、家族からの冷たい視線の避け方まで試行錯誤した結果だと思います。
目標が定まってないと途端に扱いづらい機種になるかも知れません。
一番の近道は抽出しようとしている豆の望んでいる抽出温度を見つける事でしょうか。
PIDが有るならそれを探す事は難しくないかと。
エスプレッソ抽出は変数が多いのですが、如何に変数を減らしていくか、これが大事だと思いますよ～

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 09:03:44.37

安物の家庭用マシン使ってる身だが、
焙煎後の豆、密封した状態で1週間くらい置いとくだけで随分風味が変わると思うんだけど
GS/3とか使うと同じ仕上がりで抽出されるんか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 10:29:29.62

>>925
GS3に限らず同じ設定だとそうはならないよ
豆が変化すると味も変わる

だから本来は日々設定を変えて豆由来の味のブレを補正するためのものだから
1日数ショットしか落とさないホームユースではあんまり意味がないと言える

メリットといえば抽出中の温度のブレが少ないことだね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 10:50:06.50

>>925
流石に豆の劣化までは補ません。
豆に関しては極力劣化させない様に、小分けにして冷凍保存しています。
そしてまとめ買いでなく、2週間に一度買う様にしているというか、お店から2週に一度送ってもらう様にお願いしています。
送料は無駄になりますが鮮度の高い豆が維持出来ますので、今のところコレがベストだと思ってます。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 11:24:04.83

個人輸入する場合オススメのお店はありますか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 11:43:13.82

目当ての機種は？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 13:16:30.86

リネアミニです。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 13:19:52.13

下調べした？
いくつか候補があって、なら話も進みやすいと思うけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 17:05:03.43

とんかつサンドさんはもう更新してないね。
エスプレッソ飽きちゃったのかな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 17:21:00.33

>>932
たまにメールでやり取りするけど
新しい機器類は導入していないけど、マルゾッコはほぼ毎日使ってるみたいですよ。
マシンの方は依然として絶好調だとか。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 17:54:35.60

>>930
信頼のchriscoffee。
去年の春ごろはユーロが安かったし本体も割と値引きしてたからespressocoffeeshopでGS3購入した。
espressocoffeeshopは通常品は230Vだから115Vの北米仕様でクレ！っていわないといけんが。
でも今はespressocoffeeshopは値引き渋いし配送がイマイチだったんでどうかなあ。日本にも売ってくれるよって感じかな。
因みにとんかつさんは名前は出してないけどchriscoffeeで買ったんじゃないかとみてる。
chriscoffeeとは何度かやり取りしてるけど返信早いし親切だね。espressocoffeeshopも親切だけど返信遅かったりいい意味でいい加減な感じが典型的なイタリア人って感じ。

ちなみにGS3もMINIも受注生産だと思うから長く待つかも。
chriscoffeeは在庫有るのかも。問い合わせてみて。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 17:57:36.86

>>933
前にとんかつさんにGS3のボイラー水抜きホースについてメールで問い合わせてみたことがあるんだけど、見落としたかうまく届かなかったかでお話し伺えなかったなぁ。
忙しそうな方だしもちろん答える義務もないから全然かまわないけども。
彼のHPはGS3購入するときに大分有益なな情報を提供してくれたので一言お礼も言いたかったりもする。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 17:59:43.08

>>934
とんかつさんはクリスじゃなくて、そこの姉妹店だよ。
全てクリスの販売価格に対して１０%の値引きが適用されてる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 18:00:59.66

>>935
え？
とんかつさんは必ず返信してくれる方だから
もう一度送ってみては？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 18:25:22.75

自分はお金ないけど、マルゾッコが欲しくて迷ってます。日本の代理店だとリネアミニが75万円で買えるようです。

一方、メルカリでも現在出品者がいてて、マッザーのコニーというグラインダーつきで75万円だとか。

グラインダーつきとはいえ、中古で75万円はぼったくりだよね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 19:28:54.39

>>938
クリスなら４５００ドルやな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 20:35:42.70

ならあのメルの価格って、、、、、、

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 20:36:10.31

調子が悪くなったときに困りそうな人は素直に代理店から買った方がいい。
使っていれば必ずどこか壊れるから。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 21:00:31.28

海外やメルカリで買ったヤツは、必ず「ラッキーコーヒーマシン、マンセー」を唱える羽目になると思う。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 21:41:11.32

>>942
15年間10台近く買ったり仲介してるけど一回もないぞそんな事。
業者乙。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 21:43:44.14

>>937
まあ去年の8月の話だし、解決してるからもう大丈夫よ。
いつか何らかの形で話が出来ればいいなぁ位です。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 22:22:48.68

そういえば、このスレにいる人って、当然エスプレッソや
エスプレッソベースのドリンクが好きだと思うけど、
ドリップとかプレスといった他の飲み方でもコーヒー好きなの？

自分は実は普通のコーヒーは苦手で、カフェラテなら飲めるし
寧ろ好きな飲み方なんですね。

アラビカの山口もコーヒー好きじゃなかったってどこかで書いてた
気がする。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 22:51:42.49

>>944
とんかつさんにメールしてみたけど
調べてみたところ、確かに昨年に１件だけ、排水ホースに関する問い合わせを受けていたらしい。

でも、そのメールを受けたのが５月１８日で、その日のうちに返信しているとのこと。
８月ではないから、そもそも届いていないのかも？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 23:20:42.27

>>946

とんかつさんはご健勝なのかな。
たまにはブログ更新してもらいたいな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/03(土) 23:20:42.44

>>946

とんかつさんはご健勝なのかな。
たまにはブログ更新してもらいたいな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/04(日) 01:28:28.11

>>945
もちろんレギュラーコーヒーも飲むよ
ドリッパーもいくつかあるしネルやサイフォンもやる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/04(日) 10:20:45.56

R58買おうと思って資産運用しはじめて、年末に数十万円を
複数の仮想通貨に分散投資したばかり。

それなのに年明けから大幅に下落して、今じゃ10万円を超える
含み損です・・・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/04(日) 10:26:15.06

んなもんに手出すから…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/04(日) 10:46:04.02

エスプレッソは好きだがドリップは嫌いだ
フレンチプレスはうまい
コーヒーって油がうまいんだよね

1日に数杯しか抽出しないのであれば、エスプレッソマシンの安定性があってもあんまり意味ないかもね
Oscar2みたいにスチーム強い、そこそこ安いマシンがバランスいいんじゃないかな
グラインダーと豆を工夫した方が味が安定するかも

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/04(日) 11:21:15.89

最低限の安定性は必要だが多機能である必要は全くない、が正しいかな。
この流れを見るとオスカーは地雷っぽいね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/04(日) 11:40:06.70

都会住みなら、カフェ行く方が経済的
カフェないから自分で淹れるが、商売にはしない
ところが近所に自家焙煎の良いカフェできてちょっと複雑な気分w

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/04(日) 12:17:27.03

>>952は連続抽出の必要性はないと言いたいんだろうけど、オスカーは一杯を淹れる間の湯温の安定性すらないからね
上の流れから考えると、地雷だね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/04(日) 12:18:21.25

バカ高いマシン買うよりも、経済的なことを考えれば
カフェに通う方がいいのかも。
けど作る楽しみもあるでよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/04(日) 12:29:06.77

そりゃ、マシンよりコーヒー豆に金使ったほうがいい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/04(日) 12:34:49.88

知り合いはOscar2使ってるけど、お豆はカルディとクリトリスだって。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/04(日) 13:32:30.21

馬鹿高いマシンなんてほんといらない。
自己満で買うのはともかくとして、これからエスプレッソ始めたいと思ってる人に、高価なマシンを買えば良いってもんじゃないことを言いたいわ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/04(日) 13:45:46.53

ヒーターのONOFFがわかるなら、抽出するのはヒーターがOFFした後と決めればいいんじゃない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/04(日) 13:46:05.94

そだね。
ネスプレッソで充分じゃね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/04(日) 15:00:51.10

ネスプレッソはさすがに違うやろ。
Oscarくらいの比較的安価たけど仕上がりのクオリティ高いマシンで、ブンブン飛ばせばいいんじゃね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/04(日) 16:20:01.51

Oscar/Oscar2が一杯入れる間の湯温が安定しないって、本当か？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/04(日) 16:29:20.73

いやいやマキネッタから始めるべきやね。
それからネスプレッソやデロンギの一番安いのでいいんじゃね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/04(日) 18:11:52.80

マキネッタはだいぶ違うな

最初はデロンギで十分

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/04(日) 18:21:55.62

タンパーが使い回しできないからデロンギは無し

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/04(日) 18:27:37.37

シルビアあたり買っとけばしばらく大丈夫

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/04(日) 18:28:07.06

まず全自動にいくべき

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/04(日) 18:28:51.75

全自動はないわー

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/04(日) 18:37:40.66

全自動はないね～
偽物抽出だから不味すぎて無料でも要らない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/04(日) 19:52:34.96

全自動は挽き目が荒いよ。あれは細かくするとすぐ詰まるから。
エスプレッソは挽き目が大事。
全自動買ってもデカフェのとこから挽いた豆入れたらいいんだけどね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/04(日) 20:12:06.89

同じ豆使ったときに全自動よりも上手に淹れるのが第一関門

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/04(日) 20:38:17.61

つまり全自動なら第一関門通過

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/05(月) 00:30:57.10

全自動は門前払いだぞ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/05(月) 06:53:19.95

全自動は本当のエスプレッソではないよ
挽き目は必要以上に荒くして、抽出時間がいつも同じになるように適当な圧力で抽出時間を制御してる
そしてエンハンサーでクレマモドキの泡を作って演出してる
偽物のエスプレッソだよ
イタリアンロースト、ミディアムローストとか焙煎が大きく異なる豆を入れても、どちらも抽出時間は一定で同じくらいの泡がある

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/05(月) 09:22:34.14

>>975
エンハンサーはSAECOにしか付いてないでしょ?
乳化が発生してないと空気攪拌してクレマリッチにしても
すぐに痩せてしまうわけで、全自動が偽者プレッソってわけじゃないでしょ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/05(月) 09:37:45.57

お店でたくさんあるマシンを見ると、これ買った人どれたけ使い続ける気が起きるかなと思うよ。
セミオートはいれるの難しいもん。
価格から「ネスプレッソでいい」と思う人がいても間違いじゃない。
全自動ならそれこそ子供でも一定品質になるから俺は全自動を勧めてる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/05(月) 09:48:13.66

>>963
>>898の後半見て

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/05(月) 10:18:40.50

>>976
どんな焙煎の深さでも、焙煎からの日数が違っていても、いつも同じ抽出時間でいつも同じ量のクレマが出るのは偽物としか言えないよ
本物のクレマは焙煎直後は異常なまでに多くなり、１ヶ月くらい過ぎるとかなり薄くなるものだよ
勿論挽き目、粉の量、タンピング圧などの影響も大きいが、平均的に考えるとそうなる
全自動は理想的なエスプレッソ抽出の見た目だけを演出してる紛い物だよ
エスプレッソをやったことがあれば飲めば不味さは直ぐに分かるし、偽物クレマは荒いので見た目でも違うのが分かる
全自動買っても何のステップアップにもならない
全自動買うくらいならネスプレッソの方がよい
適切な挽き目と適切な圧でタンピングされた状態でパックされているから鮮度を除けば本物のエスプレッソですね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/05(月) 10:27:56.51

>>979
会社のデロンギの全自動は豆によって味もクレマの状態も変わるぞ
こいつを超えないと人には振る舞えないといつも思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/05(月) 11:02:42.16

>>980
味が変わるのは当たり前だよ？
豆によって、あっという間に抽出されたり、詰まって何も出ないということはある？
それが無いなら正規の圧力が掛かってない事になるんだが
分かってないみたいだから、一度手動マシンを使った方がいいよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/05(月) 11:21:36.43

>>981
あるよ、当たり前じゃん

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