【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart33 [無断転載禁止]©5ch.net [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/17(木) 22:40:38.47

たてました。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/17(水) 22:19:42.90

一応エスプレッソ対応してる方のみるっこなんですけどだめですかね…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/17(水) 22:24:03.83

>>813ありがとう検討してみる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/17(水) 22:27:56.62

ずっとドリップ派だったんですけどだいぶ違いますね…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/18(木) 14:18:19.48

微調整が出来ないって意味で言ってるのかそこまで細かく挽けないって言ってるのか謎な人多いな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/18(木) 17:05:32.05

>>800
エスプレッソ関係ないけど東日本住で困るのは50Hzなんだよね。
ACアダプタ系以外はHzが違うと本来の性能が出ないってのが微々たる差ではないから困る。
動くには動くし、使えちゃうけど、性能ダウン状態
グラインダーなんかは挽くのに時間がかかるか、60Hｚで回転するより同じ番手でも粒度が大きくなるかもしれないぐらいだけど。
電圧の昇圧は簡単だけど、周波数を変換するのはめちゃ大変。
だから東日本人間はアメリカ仕様の60Hzより>>801みたいに50Hｚ仕様の方が昇圧するだけだからイタリア仕様の方が良いね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/18(木) 17:22:28.14

庭に電柱建てないと始まらないよ

**800** · 2018/01/18(木) 17:36:11.83

ありがとう、やっぱりパワーダウンは免れないのか
ラテアート練習兼客人に出す用だからクオリティ下がるのは嫌だなあ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/18(木) 18:44:45.22

弘法筆を選ばず
精進しなさい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/18(木) 21:15:41.11

>>820
スチームパワーは周波数どころか電圧すらも関係は無いよ
プレッシャースタットによって制御されている蒸気圧を開放してるだけなので

仮にスチームボイラーの圧力設定を1barに設定した場合
115V仕様を100Vで使おうが115Vで使おうが1barパワーなのは同じ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/18(木) 22:16:16.12

んー？
じゃあ周波数の差で不具合がでるのはどこよ
抽出圧とスチームパワーは影響ないなら、抽出可能温度までの時間とか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/18(木) 22:21:33.52

あと、ポンプの吸い上げのスピードとかか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/18(木) 23:38:26.88

>>823
抽出可能温度までの時間差も全く関係は無い

何故なら、常温の水を抽出可能な温度に達した直後に抽出する行為は大間違いだから

抽出時の湯温を安定させるためには、そこから１０～３０分くらい暖機させて抽出経路を温める必要がある
ここでの周波数や電圧の違いによる加熱時間の差は誤差レベルになる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/19(金) 08:01:43.52

ポンプの圧は一緒。ポンプはOUT側に弁が付いてて定圧にならないと水出てこない。
電圧変わっても圧は一緒。スピードは若干違うかもね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/19(金) 09:53:36.71

>>826

流体力学的に振動ポンプの吐出回数が変わって圧が変わらないってことはないのでは。。。
圧力の平均値が実行圧力と考えると、増減があるんじゃないですかね（スピードと同意ですが）

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/19(金) 11:34:49.68

ロータリーかバイブかで話は違ってくるのでは？
外部にロータリーポンプ設置するタイプなら100V 50/60Hzに変えればいいし
まあいろいろな種類のマシンがあるから前提条件を決めないと話し合いにすらならないよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/19(金) 12:54:20.54

実際50hz地域で60hzのマシンとグラインダー使ってる人いないの？
どんな不具合があるの

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/19(金) 12:55:45.08

モーターがちょっと元気ない感じにはなる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/19(金) 13:01:41.14

60Hzのマシンを50Hzの地域で使うと抽出圧やスチーム圧が落ちると思っちゃうとか
ここの住民もレベルが落ちたもんだな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/19(金) 13:32:13.34

グラインダーはモーターが遅くなるのは分かるけど、マシンはイメージが湧きにくいんだよな
抽出時間とか遅くなるのか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/19(金) 15:02:59.24

ロータリーポンプは結構変わるけどバイブレーションポンプは比べたことないからわからん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/19(金) 15:14:54.90

>>828
ローターリーポンンプのインダクションモーターのそれってただ単に50Hzでも60Hｚでも問題無く使えるってだけで50Hzの時と60Hzの時ではポンプの吐き出し性能変わるぞ？
50Hzでも必要な性能を担保できる容量ならば問題ないと思うが
インバーター制御のモーターがエスプレッソマシンに付いてるとは思えないし
純正ポンプの吐き出し量とそのあとのレギュートがどのような制御になっているかを計算して、
置き換えたポンプの吐き出し量とその後とレギュレート色々バランスを考えないといけなくなり、だったら周波数だけでも合わせておいた方がマシってなる。
電圧なんて簡単に昇圧できるし

>>832
エスプレッソマシンの心臓部のポンプとヒーターの性能に関係する
基本的にモーター類とヒーターの類は性能が落ちる
基本設計通りの性能が出ない
性能が出なくてもとりあえず使えるから問題ないという考え方もあり
50Hzで60Hzヒーターは温まりにくいだけで壊れないけど、60Hzポンプを50Hzで使う場合は寿命短くなることになる。
でもエスプレッソマシン程度の負荷や稼働時間じゃ問題ない。だろう

>>822、>>831
アイドリング時の圧や抽出時の瞬間圧力は変わらなくても、
バルブ解放してからの"抽出中の性能"についての問題を言ってるやんけ

110V 60Hzを東日本でそのまま使おうとすれば使えちゃう
こまけーことは気にしなけりゃいい
110Vだし100V日本でもそのまま使えるしって感じで買うだろうからこまけーことは気にしないだろう
それか西日本に移住すればもっとずっとマシになる
気になる奴気にする奴は50Hz気にして買ってないだろうしね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/19(金) 15:17:02.99

>>833
バイブこそめちゃ変わるよ
吐き出し性能もそうだけど音と振動がとくに酷い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/19(金) 22:10:07.21

バイブポンプのマシンからロータリーポンプのマシンに変えて、
全てが変わった気はします。言い過ぎのようだけど実感としてはそう。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/19(金) 23:50:43.87

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/19(金) 23:57:58.39

>>834
ロータリーポンプ式のマシンを周波数の違う地域に移動させた場合
ベーンポンプ側のリリーフ弁を15barになるよう、ネジを少しだけ締めるだけだよ。
変な計算したりブリューヘッド側のリリーフ弁とか、他の部分は触んなくていい。

それと周波数でヒーターの性能が変わるってのは嘘だぞ。
電熱線は周波数に関係なく力率は100%のまま。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/20(土) 08:45:09.99

エスプレッソなんて100ccも抽出しないのに気にしすぎ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/20(土) 10:25:31.86

今日は釣れますか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 12:10:06.49

またビットコイン上がってきたから、リネアミニ買うわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 16:14:56.10

クイックミルのsilvanoですが、サーモブロックもpid化しようとトップパネルのネジを外したのですが、外れません。内部後方下部に六角ネジが見えますがはずさないと取れないのでしょうか？
かなり狭い隙間から工具いれないとダメそうなので、六角ネジを外さなくてもとるなにかコツがありそうで…。
ご存じの方いらっしゃったら教えて下さい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/21(日) 19:27:50.46

quickmill に直接尋ねてみては如何でしょうか。

http://www.quickmill.it/eng/contact-us.aspx

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/22(月) 18:17:54.93

ホルダー付けずにお湯出すとお湯の出方が偏ってるんですけど解決方法ありますかね。粉を入れても同じようになってしまうんですが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/22(月) 18:23:16.88

>>844
マシンが傾いてるんじゃない？水平器で水平出した方がいいよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/22(月) 19:20:30.06

>>845
なるほど、、ものデリケートなんですね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/23(火) 10:37:22.40

>>842
そこははまってるだけだから上方に上げると抜けます

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/23(火) 11:35:50.13

>>847
一度引っ張ってみたのですが固くて躊躇してました。
車の内装外し工具を併用して再チャレンジしてみます。
ありがとうございます。助かりました。

**847** · 2018/01/23(火) 22:09:43.48

>>848
ちなみにPIDキットはどこのですか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/23(火) 22:24:17.78

>>849
キットじゃなくてOMRONの温調とSSR使います。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/24(水) 00:06:59.98

>>850
キットじゃないんですね。
うちのはArduinoで熱電対とSSRでPID自作しました。
抽出SWを2回路に交換して抽出時間を表示させてます。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/24(水) 07:56:06.57

>>851
すごく興味あります。
画像とか回路図見てみたいです。
qiitaとか、どこかにアップしてませんか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/25(木) 02:38:52.39

ミレニアムドラゴンタトゥーの女ですごい高級なエスプレッソマシンが成功の証みたいな話があった気がするんだけど（うろ覚え）どこのメーカーだったかなぁ

**851** · 2018/01/25(木) 02:43:47.11

>>852
もう4年前の製作なので参考になるかどうか
今ならnanoとMAX6675とLCDとSSRなどの組み合わせでで当時より簡単に出来ると思います。
うちのはスチームチップも自作で穴の小さいやつに替えてます。
あとトライアックでスチームポンプを絞ってます。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/25(木) 02:51:24.71

>>853
今英語サイト当たって自己解決しました…
Jura Impressa X7 ってやつみたい

あれ？そんなに高くない？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/25(木) 08:08:42.06

>>855
そう思えるならあんたは成功者だ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/25(木) 11:01:10.72

X7って発売当初の新品ならかなり高かった様な
中古ならめちゃめちゃ安いし
っていうか業務用の位置づけじゃないか？
買うだけなら誰でも買えるけど維持するのが大変って事を伝えたいんじゃないかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/25(木) 13:02:19.28

ちょいちょい全自動の話になるなココ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/25(木) 13:02:24.44

>>854
スチームポンプをトライアックで絞るのはいいアイディアですね。
スチームpid化で満足できなかった時に試してみます。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/25(木) 18:51:25.88

>>858
ここはエスプレッソマシンやグラインダーに関する
雑談スレだからね
専門的な話になったら専スレでやってくれって感じ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/28(日) 15:31:32.68

今までマキネッタ使ってたんですが、やっぱりちゃんとエスプレッソ飲みたい
でもいきなり5万は(使い方よくわからず壊してしまうのが)怖いので
低価格帯である程度練習みたいに使える機種探してるんですが
中古新品含めて8000円～20000円未満位で使いやすい機種ないでしょうか？

ラテアートもやりたいので、ある程度の腕があればクレマが出てスチーム圧力も許容範囲の機種が望ましいですが
そんなワガママボディが存在しますか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/28(日) 15:36:27.60

>>861
エスプレッソ用に挽けるグラインダーはあるの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/28(日) 17:07:36.90

>>861

デロンギのEC-152J

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/28(日) 22:51:01.51

シモネリのオスカー２を購入したんですが、良いクレマのエスプレッソが出せなくて困っています。
焙煎当日の豆を使ってメッシュを色々変えてみても、ダメでした。
良くても2ミリ程度のうっすいクレマしか出せません。
メッシュを細かくすると抽出に90秒近くかかります。しかもうっすいクレマで。
コーヒーの量は16～18グラム程度です。
どうも、コーヒーの抽出圧が低いような・・・
ミルクスチームの方は十分な圧が出ているようなんで、なんか残念で仕方ありません。
コーヒーの抽出ポンプの不良なんでしょうか？
ＨＸ機なんでコーヒー抽出はポンプの能力に依存しますよね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/28(日) 23:08:52.90

焙煎当日って自分で焼いてるの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/28(日) 23:12:44.07

>>865
ジェットロースター置いてる某チェーン店で
生豆選んで焙煎してもらいました。

**864** · 2018/01/28(日) 23:19:36.66

ちなみに豆のロースト具合は、シティローストで頼みました。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/28(日) 23:20:49.52

>>864
オスカーの場合、ＨＸ機とはいってもRocketのGiottoや
QuickMillのAndrejaのような純粋なHXではなく
グループヘッド直前にリザーブタンクの常温水をミックスさせるという
素人騙しのあり得ない仕様

抽出されるエスプレッソも所詮は素人騙しのレベルでしかない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/28(日) 23:27:51.47

>>868
・・・・なるほど。
グループヘッドからの抽出の湯量が安定しないような気がしたのも
それが理由でしたか。

もう少し研究してから手を出すべきでしたね。
レスサンクスです。

**864=869** · 2018/01/28(日) 23:37:24.21

グループヘッドからの湯量が安定しないのに、タイマー設定ポンで自動抽出オケ！
もなにも無いだろうに・・・

その辺も含めて、オスカー２を上手く使いこなせてる方は居るんでしょうか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/28(日) 23:54:23.83

>>870
良くも悪くもオスカーは万人が“それっぽい”エスプレッソが淹れられる事を目的としたマシン。
（エスプレッソ抽出に関する知識の無い女性でも簡単に淹れられる）
逆に言えば、ユーザーが使いこなす事を目的としていない。

**870** · 2018/01/29(月) 00:03:11.25

>>871
コーヒー抽出中に強力スチームで手早くミルクスチームすれば
クレマが2ミリでもラテアートがオケ！
な位置づけなんですかね・・・（汗ｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/29(月) 07:01:27.70

以前、ここでオスカーを狙ってるって人が出てきた時
多くの人が、やめてＥ61マシンにしておけと忠告された事があった。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/29(月) 07:18:20.03

違う豆試したら？
1万数千円の安い機械使ってるけど、焙煎したての豆だと厚いクレマができるよ
1週間くらいたつと同じセッティングでもクレマがほとんど出来なくなる

**861** · 2018/01/29(月) 08:27:23.53

>>862
デバイスタイルのGA-1Xがありますが
これでエスプレッソ位いけませんか？
>>863
ありがとうございます。
ちょっと見てみます。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/29(月) 08:27:53.43

オスカー2触ったことあるけど普通にエスプレッソ入れられたが。
クレマも普通に出たし、スチームはこのレベルのマシンなら合格ライン。
機械疑う前にメッシュとタンピング圧、タンピングが傾いてないか確認。
体重計でいいから15kgのタンピングの感覚を掴んで、パウダー量を16gで固定し、メッシュ粒度を変えていってみる。
これでクレマも出なければマシンが原因かな。豆の鮮度が高いなら。
後はグラインダーは何使ってる？機種とメモリを教えてくれればもう少し力になれるかも。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/29(月) 08:59:48.87

ヒント
ロブスタ豆

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/29(月) 09:13:53.07

>>872
ん？
エスプレッソ抽出しながら、スチーミングしてるの？
スチームしてからお湯出して温度下げてエスプレッソ抽出しないと、オスカーはキツくないか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/29(月) 09:51:40.95

自分もオスカー2持ちだが、湯量がアンバランスなのと、9気圧になるタイミングが毎回違う。海外のレビューサイトでも取り上げられているからみるといいよ。

クールフラッシュの秒数で狙った抽出にさせるしかないみたい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/29(月) 19:55:50.39

抽出間隔が十分ながければOscar2でも問題ないと思うけどな

**864** · 2018/01/29(月) 19:57:03.03

レスしてくれた皆さんサンクスです。

>>873
・・・そんなことがあったんですね。
E61マシンも色々検討してみたんですが、予算的に厳しかったです。

>>874
上にも書いたけど、焙煎当日の豆を使ってみてます。
今日だと焙煎二日目ですね。

**864** · 2018/01/29(月) 20:33:06.17

>>876
＞15kgのタンピングの感覚を掴んで、パウダー量を16gで固定し、メッシュ粒度を変えていってみる。
体重計の上で15ｋｇタンピングしつつ色々メッシュ変えて試してみたら、なんとかボディも見られるクレマが出ました。
でも、これで一安心？と思いつつもう一度同じメッシュ・タンプ圧15ｋｇでやってみたら、またしてもボディの無いうっすい
クレマ状態なんですよ。なかなか安定してくれません・・・
ちなみにグラインダーは、マッザーminiのエレクトロです。
メモリはアテになるかわからないですが、ゼロからファイン側に８目盛り程回した位置です。
ちょうど、推奨メッシュ？のシールが貼ってある位置です。
更に数メモリ程ファイン側に回してみたんですが、点滴になって抽出されませんでした。
多分現状での限界位置ですね。

>>878
＞エスプレッソ抽出しながら、スチーミングしてるの？
自分は、まだコーヒー抽出の段階でつまづいてるのでそんな器用な事はできません＞＜
コーヒー抽出してからスチーミングしてます。
満足なコーヒーがなかなか出ないので、まだミルクスチームはあまりやってませんが。
スチームパワーは、確かに満足いく圧が出てるんですけど・・・皮肉なもんです。

＞スチームしてからお湯出して温度下げてエスプレッソ抽出
・・・湯温が高すぎの可能性ですか？今度試してみます。

>>879
＞湯量がアンバランスなのと、9気圧になるタイミングが毎回違う。
そうなんですよね。
抽出ボタンを押してからコーヒーが出てくるまでの時間や出方が、その都度微妙に違うんですよね。
その辺が常時安定してくれたら、スチームもパワフルだしいいマシンなんだけどなぁ・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/29(月) 22:22:59.60

エスプレッソ抽出からスチームしてるから、その間にクレマが余計に薄くなってるんじゃない？
スチームのヒーター入れて、スチーム完了まで1分以上かかってるから、完璧じゃないエスプレッソだったらどんどんラテアート不向きの状態になるよ
オスカー、ムジカ辺りを使ってる人はスチームからエスプレッソ抽出の人が多いと思う。

少しでもエスプレッソ抽出からのラテアート開始までを短くした方が良いよ

**864** · 2018/01/29(月) 22:57:55.98

>>883
まだラテアートに挑戦する前の段階で、まずはなるべく完璧なエスプレッソ抽出を目指してみてるところなんですよ。
だから、中身が見やすいようにショットグラスに抽出してます。
現状でラテアートに挑戦するとしたら、ご指摘のようにカップに直接エスプレッソ抽出しといてすぐにスチーム済み
のミルクを注がないとだめだと思います。
・・・ミルクスチームも、これまたなかなか難しいですね。
スチームが強力なだけに、すぐにミルクが熱々になります（汗
あと、どうしても空気を入れすぎちゃってるようで・・・後はご想像にお任せしますｗ
これに関しては、練習あるのみですね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/30(火) 01:12:09.93

湯温が高いとクレマっぽいものがわーっと出るけどすぐ消える
低いと端からクレマは出ない
よくわからないけど温度低いんじゃないかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/30(火) 07:20:24.48

miniのそのメモリならメッシュは問題なさそうね。
となると後は豆を変えてみるかだね。cafe rossoのラテアート用とかいいかもね。
それでもダメならマシンの不具合か。
オスカーの構造云々言われてるけど、バラツキはあってもうまいエスプレッソは淹れられないって事はないし。
湯温が低いのかもだけど、暖気はきちんとやってるよね？
メッシュ、タンピング圧は正常そうだからポンプには不具合無さそうなんだよなぁ。
豆かなぁ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/30(火) 07:22:08.89

クレマはコーヒーの粉に含まれる油脂が高圧で送り出される湯で乳化されたものが、
コーヒーに含まれる炭酸ガスで発泡したもの
コーヒー粉の油脂の量、湯温、粒度の均一性、湯が均一に通過しているか、通過させる圧力、コーヒー粉の炭酸ガスの量
変動要素はこんなとこ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/30(火) 14:12:45.04

>>882
自分の場合はドーシングの量増やしたり（バスケットの変更）、ボトムレスにしたらクレマに増えた気がする。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/30(火) 18:35:21.33

ん？クレマって乳化なの？乳化なら消えたり分離しないんじゃね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/30(火) 19:07:27.42

乳化って、ずっと分離しないっていう意味じゃないでしょ。

**864** · 2018/01/30(火) 21:26:16.14

レスしてくれた皆さんサンクスです。

>>885
＞湯温が高いとクレマっぽいものがわーっと出るけどすぐ消える
＞低いと端からクレマは出ない
その、わーっと出る気配が無いんですよ。
かといってまったくクレマが出ないわけでも無く、目測２ミリほどのクレマは一応出ます。

>>886
＞miniのそのメモリならメッシュは問題なさそうね。
レスありがとうございます。

＞cafe rossoのラテアート用とかいいかもね。
検索してみたら、ロブスタがブレンドされてるんですね。
そういえば、上の方のレスでもヒントが出てましたねｗ
試しに購入してみようと思います。情報サンクスです。
エスプレッソの本を出してる方のブレンド豆なら期待
できそうですね。

＞湯温が低いのかもだけど、暖気はきちんとやってるよね？
882のレスの時も一時間は暖気しました。
で、先ほど空のバスケットをはめたポルタフィルターをグループヘッドにセットしたまま二時間近く暖気した上で、
手網焙煎で使ってる電気テスター温度計の熱電対をスパウトに差し込んでスパウトから出る湯の温度計測をしてみたら、
湯の出始めは９５℃でしたが、～２０秒ほど湯を出し続けてる間に８２℃まで温度が下がりました・・・
なんというか、平均的に湯温が低いのが原因なんじゃないかと思うんです。。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/30(火) 21:35:18.75

>>891
> 湯の出始めは９５℃でしたが、～２０秒ほど湯を出し続けてる間に８２℃まで温度が下がりました・・・
> なんというか、平均的に湯温が低いのが原因なんじゃないかと思うんです。。

実際の抽出時は湯量はそんなに出ないので温度もそこまで下がらないのでは？
抽出時間はどのくらいですか

**864** · 2018/01/30(火) 21:51:36.93

>>887
・コーヒー粉の油脂の量＝不明・ちなみに今使ってる豆は豆はイルガチェフェ、焙煎度はシティです。
・湯温＝安定して常時９０℃以上のお湯が出てない状態です！＞＜
・粒度の均一性＝一応マッザなんでオケだとおもいたいです。
・湯が均一に通過しているか＝タンプの傾きやバスケット内の粉の偏りですね。オケにしときたいです（汗
・通過させる圧力＝９気圧になるタイミングが安定してませんが一応オケだと思います。
・コーヒー粉の炭酸ガスの量＝これは、今のところ焙煎初日～２日目なんでオケですね。

まとめててみるとこんなとこですね。
湯温の変動を考慮すると、９気圧になるタイミングがその都度違うのは良くない要素ですね・・
抽出ボタンを押してスパウトからコーヒーが出はじめるまでの待ち時間は、１０秒以上かかったりしますし。
つべのオスカー２レビュー動画見てると、せいぜい５秒ぐらいで出てるんだよなぁ・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/30(火) 21:57:48.13

>>892
＞実際の抽出時は湯量はそんなに出ないので温度もそこまで下がらないのでは？
＞抽出時間はどのくらいですか

コーヒーが出始めてから抽出を終了させるまでの時間は、およそ３０秒以内です。
ただし、抽出ボタンを押してからコーヒーが出てくるまでの待ち時間が１０～２０秒ほど掛かります。
で、ダブルショットの抽出ボタンは、９０秒に設定し直してます。

**864=894** · 2018/01/30(火) 22:04:30.88

名前欄にレス番忘れました・・
抽出時間は、状態がいい時でトータル４０～５０秒ぐらいですね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/30(火) 22:23:06.51

自分もオスカー2に相当悩まされてるけど、色んなレビュー見てると湯量がランダムだったり、1滴目が落ちるまで10～15秒なのは仕様だよ。（ただし一発目のフラッシュをしなければ時間は短縮できる。）うちのもオスカー2もそう。クレマもあまり多くない印象なのも一緒。

もし、良い方法があったらここで報告してくれると自分も助かる。正直E61系のセミコマのほうがストレスなさそう。ちょい高いけど。

**864** · 2018/01/30(火) 22:46:59.28

今度は、実際にコーヒー抽出しながら温度計測してみます。
今日はこれまでにしときます。

>>896
＞自分もオスカー2に相当悩まされてるけど、色んなレビュー見てると湯量がランダムだったり、1滴目が落ちるまで10～15秒なのは仕様だよ。

やはりそうですか・・・自分も、こんなに悩まされるとは思いませんでした（汗；；

＞一発目のフラッシュをしなければ時間は短縮できる
なるほど。わかるような気がします。
空のポルタフィルターをセットして湯通しする工程とか、その辺を省くわけですね。
情報サンクスです。試してみます。

＞良い方法があったらここで報告してくれると自分も助かる。
良い報告ができればいいんですが・・・次は>>886さんが教えてくれた豆に変えてみますね。
・・・まだ600グラム近く豆があるのでそれを消費してからになりますが。。

＞正直E61系のセミコマのほうがストレスなさそう。ちょい高いけど。
マッザ購入も同時に念頭にあったので、Ｅ６１系は手が届きませんでした。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/30(火) 22:56:39.27

各メーカーは、以下に安定した温度のお湯をシャワースクリーンから
排出させることが出来るかを考えてマシンを設計してる。
そのために、ボイラーとＧＨ（グループヘッド）極力短い経路で接続し
ＧＨも出来る限り肉厚なダイキャストで作り込む

これに対し、オスカー２はその真逆の設計をしている。
１０ミリくらいの細い銅パイプを無駄に長く引き回してボイラーとＧＨを繋いであったり
ＧＨにシリコンチューブ繋いでタンク水を混合していたり、、、。

とてもエスプレッソの事を知っている者が設計したとは思えない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/30(火) 23:01:31.23

>>897
ここをみるとかなり参考になるかも。
https://www.home-barista.com/espresso-machines/nuova-simonelli-oscar-ii-starts-dripping-too-late-t42059.html

自分はここをみて仕様なんだなと理解した。

5秒くらいで滴下し始める動画は確かにあるが、マシンの音が低くなる前（圧力がかかる前）に滴下している例で、多分チャネルが出来てて黒いシャバシャバな液体が最初に出てるのかなと。自分もその経験あり。

オスカー2スレじゃないからこの辺にしておくけど、色々試してがんばってくれ、そしてベストなルーティーンが見つかったら報告を頼む。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/01/30(火) 23:10:51.97

>>898
ムジカとかオスカー1もそんな感じなの？

**864** · 2018/01/30(火) 23:33:47.21

>>898
・・・かなり詳しい方ですね。
・・・・でもやっぱり、そのレスの内容は見なかったことにしときます！＞＜

>>899
＞ここをみるとかなり参考になるかも。
情報サンクスです。
#coffee starts dripping after 18-20 sec after I press the button.
なるほどｗ

＞オスカー2スレじゃないからこの辺にしておくけど、色々試してがんばってくれ、そしてベストなルーティーンが見つかったら報告を頼む。
激励ありがとうございます。
それでは皆さんおやすみなさい。

**864** · 2018/01/31(水) 23:05:53.12

>>885・892
念のため実際にコーヒー抽出しながらスパウトの湯温を計ってみたら、抽出開始から終了まで100℃～90℃の範囲でした。
２時間以上暖気して、ポルタフィルターは別途湯煎して加熱、フラッシングは一切しないで抽出してみたので、
抽出ボタンを押してから抽出開始までの待ち時間は、>>896さんのレス通り８秒程度まで短縮できました。
待ち時間を短縮した場合の抽出湯温は問題無さそうですね。寧ろ少し高めのような気もします・・・
トータルの抽出時間は、温度計を見ていたのでわかりません＞＜
肝心のクレマは、抽出直後で８ミリ程出てました。
抽出中わずかに見られたボディは、抽出終了とともにすぐ消えましたけど。
更に肝心なお味は・・・・・・少し焦げ臭いというかなんというか・・・
イルガチェフェなら本当は中煎り程度にしたかったんですけど、メッシュの関係とか抽出が難しくなりそうなんでシティにしました＞＜

なかなかまとまりが無いレビューになりましたけど、これまでレスをいただきつつお付き合いいただいた皆さんありがとうございました。
今後は、もう少し色々試してみてから何か進歩があったらレスしたいと思います。

**864** · 2018/01/31(水) 23:52:29.17

>>898
で、
纏めるとオスカー２に関して色々不安定なのは、そもそもその設計からくる仕様だ・・・ということですね＞＜
と、
ある意味ここでも答えが出ちゃってるみたいですね。

でも、２０万強の金額は私にとって大金です。

やっちまったなｗｗもはやこれ以上このマシンに投資するな！ｗｗ
と言う自分が居る一方で、
荷物が届いて梱包を空けて、あのずしりと重いシモネリ純正ポルタフィルターのハンドルを握ったときのｗｋｔｋ感が忘れられずに、
・・更に憧れのシモネリ用ネイキッドポルタフィルター・・・ﾎﾟﾁｯとな！！
な自分も、まだ居るんですよ悪しからず・・。

まぁ、>>899さんとともに貴重なレスサンクスでした。。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/01(木) 01:00:33.39

その程度のこと調べずによくも大金出せるもんだ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/01(木) 07:07:45.22

ちょっと前にも、ここでオスカー２を買いたいって人がいて
皆で引き止めたことがあった。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/02(金) 21:28:47.24

La marzoccoのLinea MiniというマシンはPIDで湯温が安定していて、
とてもいいですよ。オスカーよりもちょい高いですけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/02(金) 21:34:13.12

ちょっとどころじゃないと思うけど…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/02(金) 22:46:33.61

確かに少なからぬ価格差かも。

Linea Miniとオスカー両方触らせてもらったことあるけど、
何もかもが違ったかな。遠い記憶だけど。

けど名人なら筆を選ばないんでしょうね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/02(金) 23:07:07.53

日本はマルゾッコ好きだな。マルゾッコにマッザーみたいなカフェには絶対行きたくない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/02(金) 23:25:49.32

自分もLa Marzoccoはかっこいいとは思うけど、正直カフェを廻って
マシンを見ずにどのマシンで淹れたかなんて分からない。

グラインダーは、一昔前はマッザーのミニやコニーが流行ってたけど、
今はもっと別のものを使うカフェも増えているようですな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/02(金) 23:31:20.40

マルゾッコの魅力は何と言っても
サチュレーテッド・グループヘッドを採用している点だよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/02(金) 23:43:00.10

E61グループヘッドとは全く異なる発想のようですな。

同じマルゾッコでもLinea Miniはインテグラルグループヘッドというまた別の
方式を採用しているそうな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/02/02(金) 23:46:39.96

gs3使ってるがこれは非常に楽なマシン。
一度セッティングしてしまえばストレスフリーだし失敗知らず。
今までHX機で10数年あれこれ工夫して楽しかったし知識もかなりついたが、それらの知識が設定にかなり役立ったのかも。
研究して、工夫して、ルーチンの確立をして安定した1杯を淹れてたのがスイッチひとつって感動するよ。

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