【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart33 [無断転載禁止]©5ch.net [無断転載禁止]©5ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/08/17(木) 22:40:38.47ID:???0781名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/07(日) 08:11:46.49ID:???専スレへどーぞ
エスプレッソに適したグラインダーについて part3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1368313391/
0782名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/07(日) 10:12:59.45ID:???一応使えるけど、満足出来るものではないと思うよ
0783名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/07(日) 23:55:25.03ID:???季節変動が大きいからね!
0784名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/08(月) 00:04:58.80ID:???自分は抽出量だよ
理想的な時間にならなければ風味はベストではないが、時間で管理すると濃さ(味)が大きく変わるから論外だと思うよ
0785名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/12(金) 16:52:50.61ID:???0786名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/12(金) 18:46:23.53ID:???0787名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/12(金) 18:57:23.31ID:???うちに古いマジックカプチーノのパナレロがあるんですが、こいつを他に接続するのはつらい。
ミルクタンク方式なら接続部がオスだろうから楽かなと。
0788名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/12(金) 20:53:41.76ID:???牛乳を入れちゃえよ
0789名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/13(土) 20:23:19.37ID:???みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0790名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/13(土) 21:23:51.17ID:???マシンのスチームって蒸気を勢いよく出して、ミルクジャグ内のミルクを攪拌して泡立てるんだぜ?
その管へミルク流してどうすんだ?
スチームノズルの先にミルクタンク繋ぎたいって意味ならミルク内にチューブ差し込まない限り意味ないし、それもボコボコ音立てて荒い泡が出るだけ。
ストローを吹いて行儀悪く牛乳を泡だててるのと何ら変わらん。
そもそもスチームチップの小さな穴から高圧にしてスチームを出すから意味があるんだが。
0791名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/13(土) 21:53:31.80ID:???ユーラのオプションミルクノズルみたいなのを言ってるのかな?
ttps://m.youtube.com/#/watch?v=2aHNyD4Eo8s
0792名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/13(土) 22:30:11.13ID:???フルオートマシンのミルクタンクに、エジェクターが内蔵されてるのかどうか知りたいんだろうよ。
知るかぎり内臓してるモデルは無いけど・・・
0793名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/13(土) 23:29:01.75ID:???そうそう
ネスプレッソとかもミルクタンクに蒸気を送り込んで泡ミルク作ってるでしょ?
0794名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/14(日) 04:22:56.42ID:lWjNHtFsランチリオのシルビアをほぼ毎日使い始めてから1年半程経って、スチームバルブがゆるく?なってしまったのかバルブをきつく閉めていてもヒーターがオンの時にノズルからお湯が漏れるようになりました。
スチーム待機中にも少しずつだけど蒸気が漏れてしまって、スチーム力も低下してる気がします。老化なのか、それともなにか解決策があればご教授願います。
0795名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/14(日) 06:37:45.15ID:???espressopartsとかでスチームバルブのリビルドキット買うか、スチームバルブ丸ごと買って変えれば解決するよ。
シルビアのバージョンか、写真をアップロードしてくれれば部品を選んであげられるが。
0796795
2018/01/14(日) 07:11:16.64ID:???もしそれ以前のシルビアなら部品違うからまた教えて。
買うならついでにスチームワンドのシールも変えとくとしばらく安心。
海外から買うならディスパージョンスクリーンとホルダーガスケットも併せて数枚ずつ購入しとくとさらに安心。
0797名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/14(日) 09:26:48.12ID:???https://m.imgur.com/qXAGCSx?r
0798名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/14(日) 16:23:29.22ID:lWjNHtFs0799名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/15(月) 08:21:25.24ID:???遅レスごめんなさい
本人です
Nuova Simonelli Oscar2 + Fiorenzato F4E Nanoを関東50hz地域でスワローSU-1500で使っています。
問題ないですね。
ブレーカーも落ちないし、マシンも問題なく動いています。
0800名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/16(火) 07:48:21.17ID:???ヨーロッパ輸入だと200v以上だよね
100v用コンセントで変圧器かまして使用してる?
エアコン用の200vコンセントに変圧器かましてる?
石川在住だけど欲しいのがマシンもグラインダーも120v60hzなんだよね
やっぱり東日本だと使用出来ないかな‥
0801名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/16(火) 19:06:10.20ID:???マシンもグラインダーも本国イタリアの220-240v/50hz仕様ですよ。
100vコンセントから電源取って、昇圧器で230vにしてます。
スワローは高いけど大型のコンデンサを積んでいるので安定しますよ。
マシンはOscar2で1200Wですね。
0802名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/16(火) 19:07:17.35ID:???連投スマソ。
使用できないことはないと思いますが50hz地域だと回転数が落ちる、圧力が若干落ちる、くらいじゃないですかね。
0803名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/16(火) 21:02:29.64ID:???東日本で120v60hz仕様のマシンやグラインダー使ってる人
たくさんいるけど?
0804名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/16(火) 21:40:29.33ID:???昔個人輸入スレでgs-3チップのこと言ってて方かい?自分もOscar2買って、同じチップつけてみたけど、12ozピッチャーだと強すぎて大変なことになるな。
0805名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/16(火) 21:50:30.42ID:???どうなの?
スチーム圧落ちたり、抽出圧安定しないのかな
0806名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/16(火) 22:22:54.76ID:???「エスプレッソ エキスパンションバルブ」でググれ
0807名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/17(水) 09:53:36.78ID:???そうです。
確かに、より直線的なスチームになるので12ozカップには厳しいですね。
スチームがカップの底に届いちゃうかも。。。
僕はMOTTAの750mlを使って2杯分一気にスチームしています。
その分には標準のチップより気に入っています。
0808名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/17(水) 13:48:58.75ID:???0809名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/17(水) 16:22:54.39ID:???挽かれた豆だと量とタンピングの強さぐらいしか調整が効きませんね。
0810名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/17(水) 20:05:39.01ID:???みるっこだから調整幅がほとんどないんですよね、、タンピングって結構思いっきりやるもんですか?
0811名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/17(水) 21:04:46.28ID:???0812名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/17(水) 21:38:44.96ID:???おお、やっぱり。マルゾッコのチップ、自分は20ozの場合使ってて気泡もすぐ混ざって、すごく良かった。チップであんなに温度の上がり方が変わるとは思わなかった。
0813名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/17(水) 21:43:43.14ID:???みるっこではエスプレッソが入らないと考えてOKだよ。
とりあえず店で挽いてもらうかポーレックスで実験してみては?
それで納得したらグラインダーを探してみてよ。
0814名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/17(水) 22:19:42.90ID:???0815名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/17(水) 22:24:03.83ID:???0816名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/17(水) 22:27:56.62ID:???0817名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/18(木) 14:18:19.48ID:???0818名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/18(木) 17:05:32.05ID:???エスプレッソ関係ないけど東日本住で困るのは50Hzなんだよね。
ACアダプタ系以外はHzが違うと本来の性能が出ないってのが微々たる差ではないから困る。
動くには動くし、使えちゃうけど、性能ダウン状態
グラインダーなんかは挽くのに時間がかかるか、60Hzで回転するより同じ番手でも粒度が大きくなるかもしれないぐらいだけど。
電圧の昇圧は簡単だけど、周波数を変換するのはめちゃ大変。
だから東日本人間はアメリカ仕様の60Hzより>>801みたいに50Hz仕様の方が昇圧するだけだからイタリア仕様の方が良いね。
0819名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/18(木) 17:22:28.14ID:???0820800
2018/01/18(木) 17:36:11.83ID:???ラテアート練習兼客人に出す用だからクオリティ下がるのは嫌だなあ
0821名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/18(木) 18:44:45.22ID:???精進しなさい
0822名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/18(木) 21:15:41.11ID:???スチームパワーは周波数どころか電圧すらも関係は無いよ
プレッシャースタットによって制御されている蒸気圧を開放してるだけなので
仮にスチームボイラーの圧力設定を1barに設定した場合
115V仕様を100Vで使おうが115Vで使おうが1barパワーなのは同じ
0823名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/18(木) 22:16:16.12ID:???じゃあ周波数の差で不具合がでるのはどこよ
抽出圧とスチームパワーは影響ないなら、抽出可能温度までの時間とか
0824名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/18(木) 22:21:33.52ID:???0825名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/18(木) 23:38:26.88ID:???抽出可能温度までの時間差も全く関係は無い
何故なら、常温の水を抽出可能な温度に達した直後に抽出する行為は大間違いだから
抽出時の湯温を安定させるためには、そこから10〜30分くらい暖機させて抽出経路を温める必要がある
ここでの周波数や電圧の違いによる加熱時間の差は誤差レベルになる
0826名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/19(金) 08:01:43.52ID:???電圧変わっても圧は一緒。スピードは若干違うかもね。
0827名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/19(金) 09:53:36.71ID:???流体力学的に振動ポンプの吐出回数が変わって圧が変わらないってことはないのでは。。。
圧力の平均値が実行圧力と考えると、増減があるんじゃないですかね(スピードと同意ですが)
0828名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/19(金) 11:34:49.68ID:???外部にロータリーポンプ設置するタイプなら100V 50/60Hzに変えればいいし
まあいろいろな種類のマシンがあるから前提条件を決めないと話し合いにすらならないよ
0829名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/19(金) 12:54:20.54ID:???どんな不具合があるの
0830名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/19(金) 12:55:45.08ID:???0831名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/19(金) 13:01:41.14ID:???ここの住民もレベルが落ちたもんだな
0832名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/19(金) 13:32:13.34ID:???抽出時間とか遅くなるのか
0833名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/19(金) 15:02:59.24ID:???0834名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/19(金) 15:14:54.90ID:???ローターリーポンンプのインダクションモーターのそれってただ単に50Hzでも60Hzでも問題無く使えるってだけで50Hzの時と60Hzの時ではポンプの吐き出し性能変わるぞ?
50Hzでも必要な性能を担保できる容量ならば問題ないと思うが
インバーター制御のモーターがエスプレッソマシンに付いてるとは思えないし
純正ポンプの吐き出し量とそのあとのレギュートがどのような制御になっているかを計算して、
置き換えたポンプの吐き出し量とその後とレギュレート色々バランスを考えないといけなくなり、だったら周波数だけでも合わせておいた方がマシってなる。
電圧なんて簡単に昇圧できるし
>>832
エスプレッソマシンの心臓部のポンプとヒーターの性能に関係する
基本的にモーター類とヒーターの類は性能が落ちる
基本設計通りの性能が出ない
性能が出なくてもとりあえず使えるから問題ないという考え方もあり
50Hzで60Hzヒーターは温まりにくいだけで壊れないけど、60Hzポンプを50Hzで使う場合は寿命短くなることになる。
でもエスプレッソマシン程度の負荷や稼働時間じゃ問題ない。だろう
>>822、>>831
アイドリング時の圧や抽出時の瞬間圧力は変わらなくても、
バルブ解放してからの"抽出中の性能"についての問題を言ってるやんけ
110V 60Hzを東日本でそのまま使おうとすれば使えちゃう
こまけーことは気にしなけりゃいい
110Vだし100V日本でもそのまま使えるしって感じで買うだろうからこまけーことは気にしないだろう
それか西日本に移住すればもっとずっとマシになる
気になる奴気にする奴は50Hz気にして買ってないだろうしね
0835名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/19(金) 15:17:02.99ID:???バイブこそめちゃ変わるよ
吐き出し性能もそうだけど音と振動がとくに酷い
0836名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/19(金) 22:10:07.21ID:GNHXEA89全てが変わった気はします。言い過ぎのようだけど実感としてはそう。
0837名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/19(金) 23:50:43.87ID:???みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0838名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/19(金) 23:57:58.39ID:???ロータリーポンプ式のマシンを周波数の違う地域に移動させた場合
ベーンポンプ側のリリーフ弁を15barになるよう、ネジを少しだけ締めるだけだよ。
変な計算したりブリューヘッド側のリリーフ弁とか、他の部分は触んなくていい。
それと周波数でヒーターの性能が変わるってのは嘘だぞ。
電熱線は周波数に関係なく力率は100%のまま。
0839名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/20(土) 08:45:09.99ID:???0840名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/20(土) 10:25:31.86ID:???0841名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/21(日) 12:10:06.49ID:JzIrB0O60842名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/21(日) 16:14:56.10ID:???かなり狭い隙間から工具いれないとダメそうなので、六角ネジを外さなくてもとるなにかコツがありそうで…。
ご存じの方いらっしゃったら教えて下さい。
0843名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/21(日) 19:27:50.46ID:???http://www.quickmill.it/eng/contact-us.aspx
0844名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/22(月) 18:17:54.93ID:???0845名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/22(月) 18:23:16.88ID:???マシンが傾いてるんじゃない?水平器で水平出した方がいいよ
0846名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/22(月) 19:20:30.06ID:???なるほど、、ものデリケートなんですね
0847名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/23(火) 10:37:22.40ID:???そこははまってるだけだから上方に上げると抜けます
0848名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/23(火) 11:35:50.13ID:???一度引っ張ってみたのですが固くて躊躇してました。
車の内装外し工具を併用して再チャレンジしてみます。
ありがとうございます。助かりました。
0850名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/23(火) 22:24:17.78ID:???キットじゃなくてOMRONの温調とSSR使います。
0851名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/24(水) 00:06:59.98ID:???キットじゃないんですね。
うちのはArduinoで熱電対とSSRでPID自作しました。
抽出SWを2回路に交換して抽出時間を表示させてます。
0852名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/24(水) 07:56:06.57ID:???すごく興味あります。
画像とか回路図見てみたいです。
qiitaとか、どこかにアップしてませんか?
0853名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/25(木) 02:38:52.39ID:???0854851
2018/01/25(木) 02:43:47.11ID:???もう4年前の製作なので参考になるかどうか
今ならnanoとMAX6675とLCDとSSRなどの組み合わせでで当時より簡単に出来ると思います。
うちのはスチームチップも自作で穴の小さいやつに替えてます。
あとトライアックでスチームポンプを絞ってます。
0855名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/25(木) 02:51:24.71ID:???今英語サイト当たって自己解決しました…
Jura Impressa X7 ってやつみたい
あれ?そんなに高くない?
0856名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/25(木) 08:08:42.06ID:???そう思えるならあんたは成功者だ
0857名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/25(木) 11:01:10.72ID:???中古ならめちゃめちゃ安いし
っていうか業務用の位置づけじゃないか?
買うだけなら誰でも買えるけど維持するのが大変って事を伝えたいんじゃないかな
0858名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/25(木) 13:02:19.28ID:???0859名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/25(木) 13:02:24.44ID:???スチームポンプをトライアックで絞るのはいいアイディアですね。
スチームpid化で満足できなかった時に試してみます。
0860名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/25(木) 18:51:25.88ID:???ここはエスプレッソマシンやグラインダーに関する
雑談スレだからね
専門的な話になったら専スレでやってくれって感じ
0861名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/28(日) 15:31:32.68ID:???でもいきなり5万は(使い方よくわからず壊してしまうのが)怖いので
低価格帯である程度練習みたいに使える機種探してるんですが
中古新品含めて8000円〜20000円未満位で使いやすい機種ないでしょうか?
ラテアートもやりたいので、ある程度の腕があればクレマが出てスチーム圧力も許容範囲の機種が望ましいですが
そんなワガママボディが存在しますか?
0862名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/28(日) 15:36:27.60ID:???エスプレッソ用に挽けるグラインダーはあるの?
0863名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/28(日) 17:07:36.90ID:???デロンギのEC-152J
0864名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/28(日) 22:51:01.51ID:???焙煎当日の豆を使ってメッシュを色々変えてみても、ダメでした。
良くても2ミリ程度のうっすいクレマしか出せません。
メッシュを細かくすると抽出に90秒近くかかります。しかもうっすいクレマで。
コーヒーの量は16〜18グラム程度です。
どうも、コーヒーの抽出圧が低いような・・・
ミルクスチームの方は十分な圧が出ているようなんで、なんか残念で仕方ありません。
コーヒーの抽出ポンプの不良なんでしょうか?
HX機なんでコーヒー抽出はポンプの能力に依存しますよね?
0865名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/28(日) 23:08:52.90ID:???0866名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/28(日) 23:12:44.07ID:???ジェットロースター置いてる某チェーン店で
生豆選んで焙煎してもらいました。
0867864
2018/01/28(日) 23:19:36.66ID:???0868名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/28(日) 23:20:49.52ID:???オスカーの場合、HX機とはいってもRocketのGiottoや
QuickMillのAndrejaのような純粋なHXではなく
グループヘッド直前にリザーブタンクの常温水をミックスさせるという
素人騙しのあり得ない仕様
抽出されるエスプレッソも所詮は素人騙しのレベルでしかない
0869名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/28(日) 23:27:51.47ID:???・・・・なるほど。
グループヘッドからの抽出の湯量が安定しないような気がしたのも
それが理由でしたか。
もう少し研究してから手を出すべきでしたね。
レスサンクスです。
0870864=869
2018/01/28(日) 23:37:24.21ID:???もなにも無いだろうに・・・
その辺も含めて、オスカー2を上手く使いこなせてる方は居るんでしょうか?
0871名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/28(日) 23:54:23.83ID:???良くも悪くもオスカーは万人が“それっぽい”エスプレッソが淹れられる事を目的としたマシン。
(エスプレッソ抽出に関する知識の無い女性でも簡単に淹れられる)
逆に言えば、ユーザーが使いこなす事を目的としていない。
0872870
2018/01/29(月) 00:03:11.25ID:???コーヒー抽出中に強力スチームで手早くミルクスチームすれば
クレマが2ミリでもラテアートがオケ!
な位置づけなんですかね・・・(汗w
0873名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/29(月) 07:01:27.70ID:???多くの人が、やめてE61マシンにしておけと忠告された事があった。
0874名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/29(月) 07:18:20.03ID:???1万数千円の安い機械使ってるけど、焙煎したての豆だと厚いクレマができるよ
1週間くらいたつと同じセッティングでもクレマがほとんど出来なくなる
0875861
2018/01/29(月) 08:27:23.53ID:???デバイスタイルのGA-1Xがありますが
これでエスプレッソ位いけませんか?
>>863
ありがとうございます。
ちょっと見てみます。
0876名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/29(月) 08:27:53.43ID:???クレマも普通に出たし、スチームはこのレベルのマシンなら合格ライン。
機械疑う前にメッシュとタンピング圧、タンピングが傾いてないか確認。
体重計でいいから15kgのタンピングの感覚を掴んで、パウダー量を16gで固定し、メッシュ粒度を変えていってみる。
これでクレマも出なければマシンが原因かな。豆の鮮度が高いなら。
後はグラインダーは何使ってる?機種とメモリを教えてくれればもう少し力になれるかも。
0877名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/29(月) 08:59:48.87ID:HblhRSsFロブスタ豆
0878名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/29(月) 09:13:53.07ID:???ん?
エスプレッソ抽出しながら、スチーミングしてるの?
スチームしてからお湯出して温度下げてエスプレッソ抽出しないと、オスカーはキツくないか?
0879名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/29(月) 09:51:40.95ID:???クールフラッシュの秒数で狙った抽出にさせるしかないみたい。
0880名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2018/01/29(月) 19:55:50.39ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています