【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart33 [無断転載禁止]©5ch.net [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/08/17(木) 22:40:38.47

たてました。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/07(木) 21:48:46.73

家は、清水から飛び降りて首の骨折った感じで、
シルビア買ってPIDして、グラインダーは10年くらい前に海外からマッザー買ったのずっと使ってる。
為替の関係で、20万かからなかった。国内で買うとマッザーで20万だね。
おかしなもんだなぁと思うけど、マッザーが凄いのなんか壊れない感じ。
シルビアはポンプ弱ってきた？かと思うけど、これ10000円しないから交換可能。
大事に使うと整備で何とかなるみたい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/07(木) 21:49:28.22

おいおいマジかよ…
てっきり｢やめたほうがいいぞ｣とかデロンギディスりの嵐とか
最悪なんのコメントもつかないかと身構えてたら……みんないい人やん、ありがとうな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/07(木) 21:51:05.85

豆も、自分で煎ってるけど、専門店？カフェ？と変わらないようなエスプレッソは飲める。
ラテアートもいまいち下手だけど、できないこともない。
結構遊べるよエスプレッソって。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/07(木) 21:53:35.53

>>181
そうなんだよね、今ペーパードリップしかやったこと無くて
ふとカフェにある、ラテ系のメニューとか作りたいなぁって思ったらエスプレッソにミルクを混ぜるって聞いて目を丸くしたんだけど
結局物欲は収まるところを知らなくてここで相談してしまった

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/07(木) 22:27:48.73

>>180
ケチつけようと思ったらいくらでもつけられるよw
ディスり希望したらきっとデメリットや他のオススメ機種教えてくれる
最初はマシンの性能はともかくやってみるのが一番だと思う
ハマってマシン買い換えるときに損したーって思うかもしれないけど
エスプレッソ飲み続けるかもわからないしね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/07(木) 23:05:30.26

>>180
いい選択だと思うよー
You、買っちゃいなよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/07(木) 23:45:45.28

オスカー買うとディスられるよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/08(金) 00:19:24.79

>>177
高いんだw中古は精神的にダメなんだ

>>178
そう！この価格帯じゃ無骨なメタル感がかっこいいよね、10年使えるって聞いて安心した、ありがと！

>>183
そうは言っても言わないでくれるだけ優しいスレだなぁと思った
まずデディカを買ってみて判断しようと思います

>>184
ok guys ありがとな！
これで俺もエスプレッソ始められる

>>185
忠告サンクスww

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/08(金) 06:24:31.82

>>185
それ一部(一人)の頭おかしいやつだけだろ？
このスレの総意みたいに言うな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/08(金) 06:37:47.05

でもオスカーはたっかい無駄に高いうえに熱暴走して・・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/08(金) 06:57:48.42

別にオスカーをディスる訳じゃないけど
HXによって100℃以上に加熱されているコーヒー抽出用のお湯を、
グループヘッドの手前でタンクの常温水と混ぜて温度を下げる構造が好きになれない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/08(金) 07:02:05.10

クーリングフラッシュ？

しないとダメなの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/08(金) 07:32:49.20

シルビアとビーナス、お勧めはどっち？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/08(金) 07:48:09.53

>>188
ソースは？
聞いた事ないが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/08(金) 07:54:21.39

聞いたって仕方ないだろ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/08(金) 07:56:02.06

また蒸し返すようで恐縮ですが

オスカーは高い割には
・見た目の安さ（2になっても）
・modしなけりゃ何の設定もできない
・同じHXでもアンドレアみたいなE61
でないのでグループヘッドに温度計
刺せない

などの点がイケてないと思います。
熱暴走云々は分かりません。

けどスチームは強力みたいですね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/08(金) 08:03:29.06

スチームが強力ということはボイラーの能力は十分ということではないのか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/08(金) 08:28:32.88

オスカー2はラテアート入門機としてはコスパも良く、スチームも最強クラス
あくまで入門機だよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/08(金) 09:02:49.32

エスプレッソ単体でお味を楽しむよりか、
ラテアートに特化したマシンなのかね、
オスカーは？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/08(金) 09:54:44.08

前から思ってたけど、ユーザーレビュー見てあれこれ言うならともかく憶測だけで議論しても意味ないと思うんだが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/08(金) 11:24:32.38

つーか安いんだからそれだけで価値があるんだろ。
同価格帯ではベストバイってんのに15万くらいの機種と比較してクソだとか言ってる基地外がいるのがそもそもだし。
オスカー自体は悪くない選択だと思うが。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/08(金) 11:27:55.08

まあ圧力ゲージやPIDがないとまともなエスプレッソ淹れられないキッズが吠えてんだろ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/08(金) 12:31:28.63

>>200
そのとおりですよ。
パソコンでExcel使ったり電卓使うのはキッズですよねー
大人はソロバン!( ・`д・´)

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/08(金) 12:36:28.93

>>199
まったく同意だわ

>>200
そう思ってるやつ多いよな
だいたいスペック厨だったりするし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/08(金) 12:36:42.27

オスカーは明治生まれの使うものか（笑）

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/08(金) 12:45:03.45

スペック厨はとんかつ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/08(金) 12:53:06.20

OPVとPIDの設定いじって、好みの味作るのには圧力ゲージ使ったけどな
メッシュと量、タンピング圧は感覚で安定させられてるから、一度決めちゃえば圧力ゲージは大して見ないけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/08(金) 13:30:30.94

>>205
いやいや、ゲージ不要ってんじゃなくて、有ればいいけど無くても大丈夫って事だわ。
そりゃあ有るに越した事はないけど低予算でマシンを買うなら諦めなきゃならん機能もあるんだよ。
必要なら金出して高いマシン買えばいいんだよ。

>>204
GS3は家庭用では究極のズボラマシンだよ。
安定性を求めて買ったけど、一度設定してしまえば楽に抽出が安定する。
すっごい楽。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/08(金) 14:42:08.29

全自動みたいですね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/08(金) 22:28:10.49

gs3なんて買えるのは、よほどのブルジョアですよねー

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/08(金) 22:36:43.50

とはいえほかの趣味より安いことも多いからなー
あれ買うのはとことん極めたい人かスペック厨かの二択だよな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/08(金) 22:38:28.21

私もスペック厨かも。
素人なのに、マルゾッコのリネアミニを買ってしまいそう、、、、

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/08(金) 23:24:21.63

>>210
欲しいものは買っちゃえばいいと思うけど、マシンの値段と味は無関係だからね。まーインテリアとしてはかわいいよな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/08(金) 23:31:36.85

>>210

home baristaによれば、抽出のスタビリティはいいらしいね。羨ましい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/09(土) 09:01:04.53

>>177
価格でみてみたら2万円台だし
質感良さそうだし
入門機にいいんじゃね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/10(日) 08:25:30.12

浅煎りのエチオピアとやらを買ってみたが、いつまで経っても豆の表面に黒光りする油が浮いてこない。エスプレッソ抽出してもクレマが超薄い。これは自分の技術が悪いのかなぁ。落ち込んでます。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/10(日) 08:37:18.71

理由は浅煎りだから。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/10(日) 08:42:21.12

自分も浅煎りは、グラインダーの挽き目を1番
細かくしても、抽出後半にシャバシャバに
なる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/10(日) 12:25:46.20

うちも浅煎りは難しいな。
preinourion無しにしてだいぶんマシな抽出になってきたけど後半だめだ。
バスケットをVSTから変えるかとも考えたが、豆を変えた方が早かったわ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/10(日) 12:28:17.36

ほらブルーボトルとかは浅煎りサードウェーブとか言ってるでしょ。
ドリップだけでなくエスプレッソも出してるし。
あそこのエスプレッソは浅煎りでもうまく抽出できてるのかな。
ドーシングが多いとか、ダンピングが強いとか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/10(日) 12:28:40.72

その豆の浅煎りが好きだから試行錯誤してたんじゃなくて？
豆変えたらそりゃ抽出の様子は変わるでしょう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/10(日) 12:29:49.76

>>217

pre-infusionのオンオフ設定できるマシン、すごいですね！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/10(日) 12:34:11.20

E61でもできるし、必ずしも必須機能でもないよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/10(日) 12:39:15.31

>>220
デロンギの1万円のマシンでもできますが？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/10(日) 12:56:58.17

ISISが食品への毒物混入テロを指示 2017年9月8日
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/09/isis-145.php

なぜかロッテだけ狙われなかった食品テロが日本で起きていたな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/10(日) 13:01:06.62

カフェラテが綺麗に作れて、かつエスプレッソ
が美味しく抽出できる100ボルトのマシンで
お勧めはありますか。

なお連続抽出は2回連続程度です。
抽出圧力の調整はできた方がよい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/10(日) 15:02:17.83

>>221
E61はpre-infusionのonoff出来ないぜ。無知乙。

>>224
予算は？
あとグラインダーは何使ってんの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/10(日) 15:42:57.27

>>225
できるが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/10(日) 15:54:07.81

どっちが正しいねん？

**224** · 2017/09/10(日) 16:05:49.95

>>225

予算は40万円程度です。
必要ならもう少しストレッチする余力もあるかも。カミさん次第ですが。
なおシルビアからの買い替えです。

いまのグラインダーはロッキー。
上記予算とは別枠でマッザーミニに買い替え予定です。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/10(日) 16:19:38.48

>>228
DCSで売ってるドモバースーパーダブルでよくない？実際今使ってるけど使いやすいよ
電源スイッチが2段階になってるとことか地味に便利だ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/10(日) 16:55:34.40

domobar super double、良さそうですね。
いろいろ設定できそうだし。

立ち上げてスチームと抽出ができるまで、何分くらいしますか。特に冬の朝とか。

エスプレッソの品質やスチームについては、どんな感じでしょうか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/10(日) 17:41:15.54

E61はレバーポジションでプリインフュージョンできる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/10(日) 18:33:04.95

E61の水道直圧仕様ならレバーポジションでpreinfusionのコントロールは可能。
しかしタンク仕様だとポンプ動かないと水圧が掛かってないから無理。
しかし、いずれにしてもE61の機能としてのスプリングを使用したメカニカルなpreinfusionはキャンセル出来ない。
よってE61はpreinfusionのOFFは出来ない。
いい加減なこと書いちゃいけんよ。

>>228
40万なら国内で購入だとrancilio classe5 STとかオススメ。
海外通販ならVesuvius Dual BoilerとかRocket R58 V2が良さげよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/10(日) 18:54:12.90

preinfusionって抽出を一旦止めて蒸らすんですよね？
デロンギの入門マシンなんですがマニュアルでできますかね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/10(日) 19:16:40.70

>>233
できるよ。
3wayバルブが付いてない機種なら手動でいける。
逆にpreinfusion付いてなくて3wayバルブ機は手動では出来ない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/10(日) 20:13:36.56

実はすでにやって見てるんですが、何秒くらい止めとけばいいのかわからなくって(perfusion機能付きのマシンの動作を見る機会がなかったもので)

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/10(日) 20:49:11.35

>>235
その辺は味の好みと豆の特性によるんじゃないかな。
ウチの設定は0.8秒通水して3秒蒸らしてる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/10(日) 21:29:00.48

>>232
言ってることが揚げ足とりのレベルで何も言う気が起きない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/10(日) 22:30:15.28

>>237
どの辺が揚げ足取りなんだろ？
E61は機械式の蒸らしだから調整できないって前スレから書かれてたのに。
タンク式だとpreinfusion無しって事になるの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/10(日) 22:32:53.70

>>238

そうだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/10(日) 23:07:10.94

>>239
んなわけないだろ。嘘を書くんじゃない。
お前グラインダースレのデロンギ君だろ。
嘘ばっかりの机上の空論基地外の。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/10(日) 23:15:30.11

デロンギ君はスペック厨なのにE61ヘッドのスペック知らないんだなwww
HGoneのスペックも知らずに嘘ついててウケるwwwwww

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/10(日) 23:36:17.58

>>238
プリインフュージョンできることは変わらないじゃない（できるかできないかがこの話の発端でしょ）。
しかもレバーをミドルポジションにしなければ実質機能させることなく抽出できるわけで。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/11(月) 00:25:52.99

>>242
違うよ文盲。
preinfusionをOFFに出来るかどうかだ。
数レス上くらいちゃんと読めよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/11(月) 00:30:33.78

こwれwはwデwロwンwギw君w恥wずwかwしwいwww

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/11(月) 01:58:21.99

こんな荒れてる時にごめんだけど
みんなのおかげでデディカをポチれましたありがとう！
明日の夜届く

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/11(月) 09:39:04.43

>>242
レバーをミドルポジションにしようがしまいがE61の内部機能で蒸らしは行われるが？
こいつやべえな。さらっと嘘をつく。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/11(月) 12:24:10.73

>>245
インプレまってるよ！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/11(月) 12:40:04.82

>>246
しょーもないところに噛みつくのやめたら？
レバーポジションで蒸らすか蒸らさないかは操作できるわけで
そこを完全オフにできないからと粘着するのは異常

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/11(月) 13:44:38.42

>>248
俺は>>246じゃないけども、ああいう間違った機能の有無を書くと間違って購入する奴いるからなぁ。
言葉は悪くとも間違いを正してる方を叩くのはどうかと。
この件に関わらずだが。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/11(月) 22:44:06.53

シモネリオスカーがメルカリで
売られてるのを発見！
ドキドキしてきたー！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/11(月) 22:47:11.90

E61はレバーを中間にすればプリインフュージョン、一気に操作してポンプを動かせば実質プリインフュージョンなし。

圧はコントロールできないが、実質的なオン/オフは使い分けることができる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/11(月) 22:56:28.25

>>249
言葉が悪いというかすぐに煽ってケンカ腰になるよねあの人

子供じゃないんだからもうちょっとどうにかしてほしい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/12(火) 07:52:15.93

メルカリで出品されてるオスカー、
どう見てもお買い得みたいだよ。
心動くなー

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/12(火) 08:01:58.48

出品者乙

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/12(火) 10:17:31.51

次スレこそはワッチョイ導入しようぜ。
煽り嵐自演は消えるぜ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/12(火) 10:46:51.44

ワッチョイ、ワッチョイって、何回かほざいてるのオマエか？宮川か？この馬糞ウニ野郎が！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/12(火) 12:13:02.14

初めてだが？
なんかワッチョイ導入してまずい事あんの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/12(火) 12:39:06.82

気にしなくていいよ
ワッチョイ反対してるのって荒らしだから

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/12(火) 13:28:37.80

ねぇ待って、この前からデディカ買ったよー、って言ってるものだけど
一つしか頼んでないのに2個来たwww

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/12(火) 13:34:05.57

一個くれよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/12(火) 13:35:22.71

え、ほんとに注文履歴とか確認したしポイントちゃんと引かれてるし
意味わかんないんだけどどうしたらいい？
http://imgur.com/AurXazZ.jpg
なんか箱大きいなーとは思ってたんだけど２個だよ！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/12(火) 13:37:25.61

付属品とかじゃないよね、ちょっと開封しようとしたらこんなんで動揺やばいから
中開けて確かめてみる
http://imgur.com/uawrXRP.jpg

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/12(火) 13:41:48.24

やっばい完全に同じだよ
同じ箱の中から同じ奴が出てきたよ
落ち着きを取り戻してビックカメラ.comで買い物履歴確認したけど1こしか注文されてないよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/12(火) 13:48:23.58

怖い、こんな事ってあるかな。
もう暫く呆然としてる、誰か返事くださいマジで

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/12(火) 13:49:56.48

ああ、天使の分け前ってやつですね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/12(火) 13:54:12.99

喜びたいんだけどまだ精神状態が落ち着いてないのね
てか確証が得られないと喜べないし、てか確認はしたんだけど
マジで他に確かめる方法とかないかな
二つとも開けちゃったしamazonじゃないからこっちの理由で返品とかできないよね
いや不具合だって報告すりゃ返せるんだけど、返したくないなーってかこれ捕まる？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/12(火) 14:24:44.18

シリアルナンバーが二つとも完全に一致している事が判明しました、元箱と本体底面に貼ってあるシールに記載のシリアルナンバーが同一なんですけど
これってシリアルナンバーの意味無くないですか？
誰か反応してください

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/12(火) 14:27:37.69

とりあえず夜まで放置します
http://imgur.com/RQQnccN.jpg
釣りとかじゃなくてマジで困ってます

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/12(火) 14:33:51.37

書き込みする間があったらビックカメラに電話しろよ。
それで解決じゃねぇか。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/12(火) 14:47:28.36

>>269
それだと返せって言われかねないやん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/12(火) 15:32:06.39

売主の錯誤で送られたものを、先方の誤りと
知った上でガメちゃうのって、犯罪の形成
要件にならへん？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/12(火) 15:34:37.08

>>271
うん、そこだよね
そこんとこめっちゃググッてる今
正直二つも要らないし、向こうから電話来るまで手元に置いとくだけなら良いよね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/12(火) 15:47:34.21

>>272
お前馬鹿な上に小心者だな
ガメるならワザワザ証拠残さなければいいし
向こうのミスだと思うならさっさと電話して確認すればいいだけ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/12(火) 15:48:46.72

てか聞きたいんだけどシリアルナンバーが全く同じってことってあるの？
個体ごとに付けられてる番号じゃないのかな。
だってみんなシリアルナンバーでどれくらい売れてるとか判断してるじゃん
あと商品登録してアフターサービス受けられるとかもどうなってるの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/12(火) 16:25:13.20

昔ビックでバイトしてたから連絡しといてやったぞ。
このスレも教えといたから素直に返品しとけ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/12(火) 17:12:25.93

>>275
ありがとう、とりあえず連絡はしてみるね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/12(火) 19:01:15.51

ビックカメラに電話したらめっちゃ大げさに謝ってくれて着払いで一つ送り返すことになりました！
開封したけど良いって言うので新品未使用としては在庫に戻らないだろうけど仕方ないよね
インプレ上げたいけどまた今度にするね、お騒がせしました。
ありがとう！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/09/12(火) 19:57:23.53

あ～、それってデロンギ製品あるあるだよ

デロンギ製品って、2個を一つのダンボールに詰めて量販店まで送付される
それを知らないスタッフが発送処理をすると
今回のような事が起きる

俺も以前、ＫＧ３６４Ｊを注文したネット時に、、、（以下自粛）

【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart33 [無断転載禁止]&#169;5ch.net [無断転載禁止]©5ch.net

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