【Nescafe】ネスカフェドルチェグスト 11滴目 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/07/20(木) 14:58:51.44

※前スレ
【Nescafe】ネスカフェドルチェグスト 10滴目
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1482552055/

【Nescafe】ネスカフェドルチェグスト 9滴目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1450336315/

■ネスカフェドルチェグスト公式
http://nestle.jp/brand/ndg/

■本体（旧↑/↓新） ※カプセルは全機種共通です。
・MD9740【初代】
　タンク容量1.3L / 14気圧 / 初代の丸形状

・MD9741【初代改良版】
　タンク容量1.5L / 15気圧 / 初代と似た丸形状、電源自動オフタイマー搭載

・Circolo/サーコロ
　タンク容量1.3L / 15気圧 / 前2機種とまったく違う円形状

・Piccolo/ピッコロ
　タンク容量600ml/ 15気圧 / ペンギンのような縦長の形状、省エネ機能

・Genio/ジェニオ
　タンク容量600ml/ 15気圧 / ピッコロに似た縦長、省エネ機能、自動抽出停止

※新型が出ると旧型は廃盤というわけではなく、初代を除いて3機種が
　併売されているようです。設置場所や用途に合わせて選びましょう。

■購入
・本体、カプセルはセブンイレブンの店頭か、ヨーカ堂などセブンアンド
　アイ系のスーパー店頭、または家電量販店等でも購入できます。
※店頭でカプセルを購入する際は箱の底面に記載されている賞味期限に注意！

・通販はセブン系ならたまにセールもやっています。
○送料無料セブンイレブン受取で → http://www.711net.jp/page/g/403101
○宅配はセブンネットで → http://www.7netshopping.jp/spc/shop/dolce/
他にも通販をやっているお店はたくさんありますので探してみてください。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/07(土) 17:47:35.92

3年目さんかー　もう大ベテランじゃないですかー

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/08(日) 09:29:21.60

３年目で大ベテランなら10年目以上はどうなるんだよｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/08(日) 11:35:39.42

いやぁ三年目ってスゴイですよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/09(月) 14:16:14.84

2年11カ月では駄目でしょうか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/09(月) 18:54:35.65

>>728
ブラウザはネットスケープ、PCはLC630で
最近テレホーダイに入ったばかりの初心者ですが、
眼鏡はきちんと作ってるのでご心配なく！

次買い物した時ポイント減ってなかったら
ガチで問い合わせてみるわ
ここんとこ何も買ってないから増減がないw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/11(水) 16:34:36.69

チョコチーノ美味しいからおすすめだよ
ココア風味だ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/11(水) 21:26:46.76

ココア風味ってーかあれココアだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/11(水) 23:37:26.32

>>726
ネスレワロタ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/12(木) 10:45:10.80

左とん平乙...合掌

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/12(木) 17:50:15.02

ドンキホーテで2箱1600円、3箱2200円なのでいつもそこで買っています。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/12(木) 22:27:23.55

カプセルのコーヒーッちゃ
インスタントのネスカフェと同じ味なん？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/12(木) 23:29:49.20

山か地域名書いてる奴は味違うだろルンバとか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/12(木) 23:31:42.18

掃除機ｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/13(金) 11:19:33.70

>>739
だったら皆バリスタ買うんじゃないか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/13(金) 23:13:50.51

>>742
ごめんよ
バリスタとカプセルのは違うんか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/13(金) 23:19:35.74

よくわからんが味も分からないのに
機械買ったりレンタルしてんの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/13(金) 23:58:34.97

バリスタはインスタント

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/14(土) 01:05:58.24

ウェルネス2箱貰ってお得だと思ってたら1箱購入で3000ポイントのお知らせきた orz

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/14(土) 11:55:55.89

>>738
安いね
コストコより安いのかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/15(日) 21:23:20.81

バリスタで一番美味いの何？オーガニックしか飲んだこと無いんだが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/15(日) 23:44:39.61

>>748の言うバリスタて何よ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/16(月) 01:35:22.32

インスタントの話じゃないの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/16(月) 02:15:10.09

最近バリスタのスレアスペ沸いてたから、それがこっちにも来たのかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/16(月) 08:23:23.91

オーガニック買うならプレジデント買う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/16(月) 10:41:34.77

何故か一年・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/17(火) 13:15:57.95

>>748
ネスカフェ　バリスタ 1６６台目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1509114913

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/17(火) 18:53:43.38

インスタント？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/18(水) 04:19:53.09

ジョンソン？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/18(水) 23:57:46.91

おつかれちゃ～ん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/20(金) 12:29:07.96

去年のハロウィン前に県民何とかに投稿したってメールが今来た
それにコメントが付きましたってメールも今来たけど
コメントは9～10月に投稿されてた

なんかむかつくわー　糞サイト

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/20(金) 15:10:10.35

何の話だよ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/22(日) 16:13:34.01

DMでお試しクーポンコード来たやついる？
入れてみても無効になるんだけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/23(月) 11:53:10.21

ネスレ通販のオーダー変更が出来ない。
まだ不具合が続いてるなんて、凄いぞ、ネスレ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/25(水) 19:37:08.28

カプセルが余っているので会社で飲みたいんですが、本体は持って行けません。
本体を使わずに飲む方法はないですかね。お湯は使えます。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/25(水) 19:44:33.69

>>760
ページが正常に更新されませんでした。お手数ですが、再度ログインいただきお試しください。
ずっとこれ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/26(木) 02:10:54.71

>>760
3日くらい前に何度挑戦しても>>763状態だったからその時は諦めた
でも一昨日か昨日メンテナンスしますって書いてあったからさっき12時頃行って試みた
2回くらい>>763になったから「ケっ」と思って諦めた

1時半にメールチェックしたら「受け付けました」ってメールが届いてた('A`)
分かりにくいレスでごめんなさい
ネスレはまだクソって事

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/26(木) 04:49:03.88

>>764
注文中の品を削除しようとすると、そのエラーが出る。
個数変更と追加は可能。

ほんと、ネスレは通販から撤退した方が良いわ。
6月半ばで不具合から丸一年になるね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/26(木) 07:54:22.19

通ったと思ったらクーポン無効ですとか言われた・・・どうなってんの・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/26(木) 11:17:45.62

>>762
会社でドルチェグスト頼めるんじゃないの？
CMで会社が飲んでるのみかけるけど
会社で頼めば無料で機械がくるはずなのでは、
カプセルも頼まないといけなくはなるが
カプセルだけではどうにもならないからね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/26(木) 14:23:51.23

>>762
カリタのかんたんドリップとか買って来てカプセルばらして入れて淹れる
カプセルはエスプレッソ仕様に作られてるから薄いかもしれんが
あとはいっそオクで会社用に安い本体ゲトする
新品買ってもピッコロなら3kくらいじゃね

**762** · 2018/04/26(木) 18:55:41.24

>>767,768
情報ありがとうございます。
少し調べてみたところ、ネスプレッソのカプセルなら「ミニプレッソ」などの
小型の手動メーカーがあるみたいです。
ドルチェグストのカプセルにも同じようなものがあればいいのですが、見当たらないですね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/27(金) 07:23:04.63

カプセル分解して粉取り出して使えばおk
でもミニプレッソと同じ金額でドルチェグスト本体買えるよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/27(金) 14:41:18.80

ミニプレッソは携帯型でどこにでも持っていけるのはいいな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/27(金) 16:40:35.25

アスラルから配送提携って何？
LOHACOの段ボール箱できたんだけど
ヤフーの通販のやつなの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/27(金) 16:44:14.37

本家の発送システムがごたついてるからアスクル(LOHACO)の方から発送してるだけ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/27(金) 17:36:46.78

アンバサダーになったけど、初回の注文でウェルネスカプセルいれたせいでウェルネスアンバサダーになったみたい。
ポイントサイトの還元無効になっちゃうのこれ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/27(金) 19:08:09.37

そんな特殊なことは問い合わせて聞けよｗ

あと近所のスーパーで　2018/5　の賞味期限の　カフェオレとブレンドのアイスが200円で売ってた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/28(土) 02:27:17.93

購入2回目なんでよく事情がわからないんだけど
発送って全部LOHACOなの？
ダンボールにはLOHACOとは書いてなくて
大阪からの発送だったけどLOHACOなんだろか？
LOHACOって言うと関東の倉庫で火事があったけど
大阪にも倉庫があるのかな？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/28(土) 14:35:47.84

全部が全部LOHACOな訳じゃ無いよ
LOHACOだったらLOHACOのダンボールで来るし
ネスレ通販の発送は大阪からだからあなたのは多分ネスレ通販から来てる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/30(月) 07:18:51.31

2月か3月にやってた受取日早めたら1000ショッピングポイントプレゼントってやつ
4月末付与予定のポイント付与された人います？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/30(月) 12:15:02.15

年末のグラスだかマグカップだかプレゼントすら送られてきてませんよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/30(月) 17:34:14.64

>>778
https://gyazo.com/364cd96879675e3d4cac14a24e2f231d
これかな、多分されてる・・・んだと思う、どのキャンペーンか忘れた

アフタヌーンバラエティのクーポンは入力できなかったんで諦めた…
クーポン送る前にシステム何とかしようよ
入力できないクーポン送られてきてもただの煽りにしかならんわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/04/30(月) 18:02:10.62

早めた定期便解約したからダメだったのかな
でもポイント付与時に解約してたらダメとも書いてなかったと思うんだが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/05(土) 00:52:23.41

>>778
キャンペーンの○月末付与は毎回二ヶ月くらい遅れる

今現在3月末付与のキャンペーン分がまだ付いてない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/05(土) 15:07:49.88

>>781
ボーナス支給日に退職してた貰えないトコも少なからずあるでしょ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/08(火) 22:29:33.44

スタバブランドのカプセルがでるぞ！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/08(火) 23:38:45.58

まだまだ先の話だべ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/09(水) 00:42:31.53

家でまでスタバは要らない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/09(水) 01:38:03.62

どうせお高いんでしょ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/09(水) 16:20:54.31

すでに高い、チョコラテ、ティーラテとかは1杯100円近くするのに

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/10(木) 08:45:44.64

カプセル2個使うものはそら高いだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/10(木) 10:51:53.97

そして、チョコラテではなくチョコチーノな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/11(金) 08:54:02.54

チョコチーノ、ティ―ラテ美味しいからな
アイスカプチーノ今あるの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/11(金) 09:12:27.70

店で飲むよりは安上がりだけど、チョコチーノ以外は店よりだいぶ安い味だよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/12(土) 13:57:20.06

ってことはチョコチーノってそんな高級な味なん？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/12(土) 14:22:34.16

チョコチーノ美味しくなかったけどなー。というかミルクカプセル使うやつは、みんな脱脂粉乳的な独特な臭いが気になってダメだった

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/13(日) 04:51:39.88

甘い系は単価が高いから、スティックタイプに切り替えようとは思ってる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/13(日) 18:24:47.79

カプチーノ初めて飲んだ
この独特の脱脂粉乳感、嫌いじゃないw
でも買ってまで飲もうとは思わんな～
牛乳チン＋互換カプセルで淹れたエスプレッソでいいや

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/14(月) 08:01:13.35

ミルクカプセルの成分表見せて！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/14(月) 21:47:47.73

ネスレ製品おためし初回無料とかいうの来てるがこれって次回自動追加って自動でキャンセルすりゃいいの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/15(火) 15:57:25.22

年明け以降ずっとLOHACOだったけど今月は珍しくネスレ通販から届いたよ
多少は発送システム立ち直ったのかね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/16(水) 08:03:16.98

どうなんだろうね。
でも、つい最近も、「発送しましたメール」を注文してない人に
何通も何通も送り続けるトラブルが発生してたらしいｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/16(水) 20:00:01.14

実際の所ドルチェのカプセルでおいしいのってある？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/17(木) 10:04:20.32

エスプレッソのみ店頭販売がないから試せてないけど、
今のところ美味しいと思ったものはないな～
強いて言えばデカフェはまぁこんなもんかくらい、他もそう美味しくないしね
手軽な分評価は上がる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/17(木) 10:04:58.63

つーかエスプレッソの店頭販売してよ
どこの店にもないんでヨドで取り寄せお願いしたら
注文自体が出来ないと言われたべ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/17(木) 13:25:21.87

エスプレッソ激マズやし別にいいやん
エスプレッソと呼べるかどうかも怪しい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/17(木) 13:34:00.50

あー確かに、デカフェはまあこんなもんかって感じだね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/18(金) 20:10:24.37

値段の割に…ってのが多い
近所のDSがカプセル値上げしたから
スティックコーヒーに移行したけど
勿体無くて本体捨てられない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/18(金) 21:37:41.75

わかる。味に惹かれてネスプレッソ買ったからドルチェグルトは暫く使ってないけど捨てられない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/18(金) 23:01:03.58

うちもネスプレッソに鞍替えしたいけど買ったばかりなんだよなぁ
3kちょいとは言え、安いからって飛びついたの失敗だったわ
まぁ互換カプセルで対処すりゃいいかと思ったんだが、
豆挽いて入れるの面倒な時もあるし時々お湯が漏れて地味にイラっとする
もう最近暑いからボトルコーヒー買って飲んでるw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/19(土) 17:32:43.34

スーパーで本体安いから衝動買いしたけど一度も使って無いなw
箱からも出して無い、買っただけで満足しちゃったよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/19(土) 17:53:06.98

流石にそれは使う以前だからスレで書く意味なくね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/19(土) 21:34:32.47

>>801
味はスーパーのドリップバッグと同程度
インスタントよりはおいしい

まあ、職場でゆっくりドリップできない時に
手軽に飲めるのが最大の利点だな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/20(日) 09:57:48.43

ここまで普通に美味しいって意見ゼロか
アンバサダーとかやってる人は美味しくなきゃ続けるのしんどくない?

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/20(日) 10:25:12.51

上の人みたいに職場で使ってるとか
普通に淹れるのが面倒な時や急場凌ぎに使ってるとか
そんな人が多いのかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/20(日) 13:06:42.05

ミルク系のとか、そりゃカフェで飲む方がおいしいけど
特においしくなくても飲みたいことってあるでしょ
家で手軽に飲めるのはいいわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/20(日) 13:21:22.56

いや、ミルク系のがまずいって言ってる人はカフェレベルを求めてる
わけじゃなくて、生乳使ってないミルクカプセルがまずいって話だと思うよ

個人的にはドルチェグストのミルクカプセルはああいう商品にしては
よく出来てると思うけど、家だったら牛乳入れるよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/20(日) 14:15:04.58

いや、おいしくなくても飲みたい時はあるし手軽と書いているのに
なんで「いや」とか否定されるのかわからんｗ
チョコレートドリンクとか牛乳とココアで作るのなんて大変だし
ふわふわドリンクが飲みたい時に牛乳を泡立てるとか
滅多にやる人いないと思うけど、グストだとスイッチ一つでやってくれるから
それなりに利用価値はある

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/20(日) 15:41:22.49

結局、普通に淹れるのが面倒とか急場凌ぎに使ってるってことだろ

前向きに美味しいって飲んでる人はいないんじゃね
てかそう言う便利ツールなんだろう
インスタントよりも上、豆から淹れるよりも下

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/20(日) 17:00:19.13

自分がこの商品を選んだのは、家族で１人しか飲まない=ドリップのコーヒーメーカーで一杯だけ落としても美味しくない
インスタントはあまり好きじゃない(そこまで飲み比べてた訳じゃないけど)
エスプレッソが飲みたかった

でもこれ買ってエスプレッソ飲みなれて来たら、ミルクたっぷり入ってるのが好きになってきた
ミルクのカプセル全種類試したけど、どうしても臭いが気になるしその上コスパ悪いからネスプレッソ買い直したよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/20(日) 23:38:32.48

自分も初めはミルクカプセル臭くて駄目だったんだけど今は感じなくなった
乳製品って飲みなれていないのは臭く感じるような気がする
牛乳も低温殺菌を飲んでいる人は高温殺菌を臭く感じるし、
高温殺菌を飲んでいる人は低温殺菌を臭く感じる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/21(月) 07:37:04.31

手軽に飲めるのがドルチェグストのよさ
美味しい美味しくないは人それぞれ違うからな
美味しくなくても手軽に飲めるから、不味くても飲んでしまうんだよな
僕は不味いものはまず飲まないので、美味しいカプセルのみ飲むんだよね
ティ―ラテ、アイスカプチーノ、チョコチーノは美味しいんでよく頼むよ
カフェオレは好きなんだけど、カプセルのやつは甘味がなくて美味しいほどはないけど
カフェオレだけは美味しくないんだけど頼むんだよな、最初にガムや砂糖はいれるけど
甘党なんでね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/21(月) 12:31:51.74

インスタントよりはよっぽどうまいし自分で入れる手間を考えたらこっちって感じなんだよなー
たまにしか買わんがブラック以外も飲めるし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/21(月) 20:59:07.47

知らない間にサプリメント系の品数が激増しててﾜﾗﾀ。
確かに狙い目だけども。

キャンペーンで買ったコラーゲンのミルクカプセルを数日続けて飲んだ後、
なんとなく顔色が良くなったように思ったけど、多分気のせい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/23(水) 13:29:17.88

ドルチェグストの定期便を頼むようになったのは、オフィス用コーヒーを導入したかったから。
少人数だし、普通のとことは契約出来ないからね。第一、田舎でサービスの範囲外だしｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/27(日) 08:43:38.91

ネスプレッソはあんなに美味しいのになんでこうも違うかな…
とドルチェグストで淹れた苦い泥水飲みながら思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/27(日) 10:39:31.99

5000円以内で色々貰えるサマーキャンペーン、申し込んだ人居る？
何かワナがありそうで心配w

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/27(日) 20:27:09.28

あれ初回だけでしょ？もう今まで一度も頼んでないけど
頼みたいものとかないから、スルーだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/27(日) 21:09:10.26

何回も定期便頼んでるけど
5000円無料は頼めるよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/05/27(日) 21:18:20.38

>>827
あ、そうなの？じゃあ、期間内に購入する
定期便の中身は、キャンペーン品分は
自動的に5000円オフされるってこと？

【Nescafe】ネスカフェ ドルチェ グスト 11滴目 [無断転載禁止]©5ch.net

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