【焙煎】珈琲の自家焙煎を語ろう53 [無断転載禁止]©5ch.net

2017/07/07(金) 13:34:08.26

伝統の自家焙煎スレです。
■コーヒー豆の自家焙煎について語り合いましょう。
　手網、ドラムロースター、電気焙煎機、ドリップポット、生豆の情報等

*前スレ
【焙煎】珈琲の自家焙煎を語ろう52
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1493479251/

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関連スレ

Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ18
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1481268383/
【焙煎機】珈琲の焙煎質問スレ【焙煎技術】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1342488746/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/07/10(月) 17:34:06.46

ガテマラのアンティグアか？
締まりの良いブルボンな感じだが。
個人的にはこれはいる前にはピックしない。
煎ってから見る程度でいいと思う。

2017/07/10(月) 17:36:09.38

解らんしカンでしかないが、これは深煎りでもうまいと思うよ。
ピックも、ビフォアでそんなに気にしないでいい上物だ。
アンティグアでも標高高い感じかな。

大外れ乙。

2017/07/10(月) 17:37:28.46

コロンビアでもこういうのがあったが、無作為で出してるとすれば、
コロンビアだと必ず長粒が出るので、そんなかんじ。
気になるのは若干のロウ引きだが・・・・悪くはない感じだな。

2017/07/10(月) 17:38:42.74

・・・ごめん、コロンビアも候補に入れといて。
自信なくなってきた。

2017/07/10(月) 18:24:11.64

>>95
お見事！正解。
さすがにダメ豆だけというのは
分かり易すぎましたか。

倉庫の奥に眠ってた
ハワイコナの古くなったやつで
全てピック後のダメ豆です。

今はもう捨ててるけど
最初の頃は捨てないでまとまったら焙煎して
ダメ豆を焙煎したら
どのような煎りあがりで
どのような味となるのか
特徴をつかむようにしてた。

齧って味と硬さを確かめるのも
このダメ豆の研究から始めた。

>>96
残念。ハズレです。
次回に期待。

2017/07/10(月) 18:59:56.75

ハワイコナかw
解らんかったねまったく。
俺ならこれは取らないと思うし。

2017/07/10(月) 19:12:30.77

黒い斑点状のカビ？と白く浮いてるのは取るけど
センターカットはあのくらいの歪みだと焼くとそんな変な感じにはならないし俺はもうちょっと豆に優しくするなあ
あんな厳しくピックしたらマンデリンなんか全部ゴミ箱行きになってしまう
とにかく見た目重視にピックする店もあるけどピックしまくった分丸々味が良くなってるかというと疑問だ

2017/07/10(月) 19:32:04.18

いや、ハワイコナで齧って味見てるってなら、ベリーボーラーの豆取りたいんだろ。
多分。
英語ではベリーボーラーだけど、日本語ではキクイムシでさ。
この虫はポテトのカメムシ(と言われている)と違って針を刺すんじゃなくて、
頭から入り込むタイプな上に、頭胸腹の頭の部分にカビを飼っていて、
そいつがコーヒーの実に移る。しかも広がるんだわな実に。
コーヒーの殻の部分を割って入るわけではないから、影響の出た生豆は見分けにくい。
が、カビ臭(カビの種類はラファエレア属とかいろいろだったはず)はつくんじゃなかったか。
あのさーーーーーーだからな、そういう特殊な奴対策なら最初から言いなさい。
だが、食って見分けられるかどうか、怪しいと思うよ。

2017/07/10(月) 20:01:09.97

>>102
品種とグレードによってピックアップの閾に差は出てくるけど...。
マンデリンだと確かにかなりなくなるわｗ
ロブスタと買った時は7割弾いたよ。

選別した豆を両方焙煎して
豆の仕上がりと（淹れた時の）味の違いを比べて
焙煎した豆を直接かじって味の違いがどこから来るのか
想像しながらチェックをいれた結果で
今の閾値になっているから個人的には満足。

2017/07/10(月) 20:29:19.35

>>104
自分でやればどこまでも拘れるからそういうところも自分でやる楽しい所だよね
ほんと奥が深くて面白いよ珈琲は

2017/07/10(月) 20:32:43.73

>>92
6～7割捨てたいなあ…でも厳しいかなあ…じゃあ半分かな

と思ったら、全部廃棄か
俺は甘いんだな

2017/07/10(月) 21:12:27.04

自慢スレになってる

2017/07/10(月) 22:53:07.54

加水分解が進み過ぎるから早く駆け抜けるべき温度帯がイマイチ掴めない。

豆が白くなったとこ？
色づいてきたとこ？
シワが寄ってきたとこ？

どれなのーーー！！！

2017/07/11(火) 06:47:39.86

>>108
色づいて、豆がチジミ気味になってきたところから、
1ハゼ終わり近くまでじゃないの。

2017/07/11(火) 21:01:06.92

23区某所に引越し、都内の有名店にこれでもかってゆーほど（定期で）行けるようになったので、
もう隔日であちこち通って豆を買って家でネルで落として飲んでるんだが、これ危険かもしれん
飲めば飲むほど、自分の焙煎した豆も悪くないじゃん、と勘違いを起こしてしまう・・・
どことは言わんが伝説とか云われている店もぎょーさん行ったが、うーん・・・何でだ？
目の覚めるような感動を求めて、これはダメだ絶対カナワンわ、と自分を滅多打ちにしてほしかったのに
俺はそこまで自惚れ気質だったのか？　いやでも他はともかく珈琲の味に関しては
極めて真摯でいるつもりなんだけどなあ。じゃなきゃ手回しで自家焙煎なんかせんわ

以上、日記

2017/07/11(火) 21:18:19.23

所詮珈琲だし

2017/07/11(火) 22:01:05.79

少年焙煎士が焙煎した珈琲豆が大人気だってな
それにしてもおまいらときたら進歩ねーな

2017/07/11(火) 22:14:56.38

ほんとに人気かどうか調べたらそんな記事は一切なく
5月5日近辺に一斉に提灯記事出まくってるな
アホ親ネットで工作なんかしてもすぐばれるのに
カップ提供無し、通販無し、ド田舎、月に一週間だけのおままごとが大人気ですか
普通の人がやったら大繁盛しちゃうよ

2017/07/12(水) 03:03:27.73

>>113
普通じゃないから今は大儲け

2017/07/12(水) 06:35:34.74

>>110
そういう、感動するようなのは名店でもそうそう出てくるもんじゃない。
そもそも、そういうのは自分でできないわけでもない。
そのうち、あれってのが出てくると思うよ。

2017/07/12(水) 10:16:13.36

富士ローヤルで焙煎してたらサンプルロースターも上手くなれる？

2017/07/12(水) 18:33:11.58

クイズ第二弾

よろしければトライして楽しんで見てください。
生豆と手網直火焙煎した豆を並べました。
豆の品種と焙煎度を次の選択肢から選んでください。
単一品種、生豆も焙煎豆も同じ種類です。

●品種
1.ティピカ
2.ブルボン
3.ゲイシャ
4.ケント
5.ロブスタ

●焙煎度
A.1ハゼ終わり
B.2ハゼ始まり
C.2ハゼピーク
D.2ハゼ終わり

http://i.imgur.com/Co2k16x.jpg

2017/07/12(水) 19:02:52.13

>>117
2.ブルボン
C.2ハゼピーク

多分外れてると思うけどw

2017/07/12(水) 19:20:04.48

参加してくれてありがとう!
答は明日の朝発表するよ。

2017/07/12(水) 19:26:23.96

2 D2

2017/07/12(水) 19:41:30.19

2ハゼ終わりって完全に爆ぜなくった状態で考えてええんか？
ピーク過ぎ終わり未満っぽいけどな

俺的には2のCとDの間
ティピカだったら屁理屈こねるで

2017/07/12(水) 20:05:05.49

>>116
フジの機械は蓄熱が非常に良いので熱容量がデカいという
特徴はある。
もしかしたら、あれって直火にあってないのかもなぁって

2017/07/12(水) 20:16:36.84

>>121
俺もそこで迷った
気持ち的には同じでC以上D未満って感じ

2017/07/12(水) 22:20:28.86

>>121
そうそうハゼ終わるまで

2017/07/12(水) 22:51:08.23

この位深く焼いたあとは粗熱取ったら冷蔵した方がいいと思うんだけど
焼いてすぐ常温で滲んでくるオイルは酸化してコーヒーの後味が悪くなる

2017/07/13(木) 00:05:43.40

2ハゼが完全に止む時って炭なんじゃないのか・・・少なくとも自分はそういう経験しかない

2017/07/13(木) 05:55:25.71

正解は1-D。
キンデンティピカAA
2ハゼ終わり
でした。

ロットを初めて焙煎するときに
一度一番深くまで焼いて1ハゼ2ハゼが始まる温度をメモっておくと、
温度と時間コントロールで炭化避けられます。

http://i.imgur.com/pRw2dEr.jpg

2017/07/13(木) 06:43:37.41

炭化は気にしますよね。
加熱を続けて2ハゼ終わりだと炭化しますけども、
火を落としちゃって、豆自体が燃えてる感じで温度あげると、
うまいことできれば、脂なんか常温に戻ったらひいちゃいますし、
炭化した苦味もありませんよぉ

2017/07/13(木) 06:44:41.27

その際、排気を引きすぎると、失火して温度上がらなくなりますので、
ご注意。
あと、直火のドラム以外で出来るかは微妙。
通称、煎り込みですねぇ

2017/07/13(木) 06:45:49.07

>>128
焙煎はテアミのみなの？

2017/07/13(木) 10:06:47.19

ティピカだったら屁理屈こねる言うたやん
純粋なティピカはほぼ絶滅しててティピカほぼ全て亜種だから見た目だけで判断するのは難しいよ
ティピカって言うても実際ティピカじゃないんだから

つーか手編みで温度メモるとか意味あるのか
狙った温度まで再現するのはいいけど時間も再現しないと同じ味にはならないでしょ
ハゼの具合耳で判断して火止めればいいんでないの

2017/07/13(木) 11:23:26.20

ハゼ～炭化の目安としての豆温度なんだから意味あるだろ
再現性云々は書かれてないけど
ちゃんと時間や火加減なんかも加味して追ってくでしょ

2017/07/13(木) 11:54:56.73

>>131
宣言どおりゴネタｗｗ

実際に触ってきた生豆はこの３年間ずっと同じ出所の豆だし、特徴が多様に現れる多種交配豆画像見ただけでは判らないなぁｗ
最近きまぐれで中央アフリカの厚みのあるブルボンとかエチオピアの長細い豆とか知っただけでさ・・・

あれこれ触って好みを見つけるって言う考え方もあるかもしれないけど俺は同一品を好みの味に仕上げるようになった気がする。

2017/07/13(木) 13:22:11.72

セラードに登録したんだけど最小ロットが10キロか・・・
3ヶ月に一回は注文してくれとか書いてあるし個人じゃ持て余すで

2017/07/13(木) 17:57:31.96

>>131
そんなんティピカとして売っている
生産/販売側に文句をつけなよ。
普段どんなに偉いのか知らないけれど
いちゃもんつけすぎだよ。

2017/07/13(木) 19:33:42.83

パプアニューギニアはブルーマウンテンティピカだっていうけどなぁ。
カタチ的には確かにそうなんだけど、精製の関係か脂っぽかった。
農園で、ティピカの苗を植えても、近くにブルボンとか、カツーラが植わってると、
それ受粉しちゃうんだよねぇ。
純粋じゃないってのはそういうやつだんじゃない。
パプアは大体短品種しか植わってなかったとおもいますよ。
パプアのティピカが美味いかといわれると、精製がかみ合った場合だけかなと思いますし、
どういう関係か、ギトギトなコーヒーになったりするので。

2017/07/13(木) 19:34:52.98

まぁ、木が単一なら半分は単一が確定するんだから、
味はまとまるよ。

2017/07/13(木) 19:41:25.69

あとなんか・・・・ティピカを2ハゼの上まで煎らない方が良いと思うんだよな。
どうこう言って豆は柔らかめだから・・・・。
パプアならいけるかもしれないけどなぁ。脂強いから甘味出るかもとは思うし。

2017/07/13(木) 21:51:03.92

>>138
ウゼェ。
クイズに参加もしてない奴にグダグダ言われたくないと思うよ。

ティピカの人は自分で屁理屈言うてたからまだ救われてるけど
君はダメだ。前のクイズでもまるで的外れだったしな。

2017/07/13(木) 21:51:43.59

ここで焙煎語ってる人ってどこかで習ったの？それとも独学？

2017/07/13(木) 22:58:05.47

>>127
ティピカかあー
まあ言い訳させてもらうと、最後の最後にティピカとブルボンの2択で後者を取ったw
生豆の状態で当てるのは難しいね、焙煎歴1年のヒヨッコには無理だわw

でも面白かったよ、ありがとう

>>140
ネットで調べながら独学だね
最初は焙煎豆をネットで買ってたけど、疑問に思うことが多くなったので

2017/07/13(木) 22:59:58.85

>>139
ティピカの件は知ってて当たり前レベルの知識だと思うし
俺も2ハゼ以上焼くのはあまりメリットがないと思うで
前のクイズもそうだけど手網焙煎拗らせた人独特な感じで拗らせてる人以外アレ全部はピックしないからな
君も人に文句言う前に少し経験積んだほうがええんでないか

2017/07/14(金) 01:06:14.30

>>142
負け惜しみw
君は自分とのこだわり勝負が珈琲道なのに、
他人の道にケチをつけるしかない畜生道に堕ちたフレンズなんだね。

2017/07/14(金) 01:18:12.06

ティピカが残っているかどうかについては
第一人者の堀口さんのブログの方を自分は信じるし
http://www.kohikobo.co.jp/papa/green-beans/307/

自分とのこだわり勝負という面では、
敢えて深煎りにチャレンジするというのも
自家焙煎ならではのたのしみ方だと思うけどね。

2017/07/14(金) 01:34:33.62

自分がティピカにこだわりがあるから
そう思うだけなのかもしれないけれど、
ハワイコナとPNGティピカから出題するあたり
出題者もティピカに相当こだわってると思う

2017/07/14(金) 06:50:49.71

まぁ、そういう人はいるよな。
俺はブルボンがあればそっちを選ぶが。

2017/07/14(金) 06:52:15.60

>>143
あほかお前は。
取る必要の無いもんを取って俺偉いとかいかれてるよ。
正直、食えるものをダイレクトにゴミ箱してるに過ぎないからな。
よく考えろ。

2017/07/14(金) 07:33:13.88

>>147
それは貴方の感覚でしかない。

ティピカ好きでハワイコナ好きだけど、
ピックは他の豆より数段厳しくしないと
香味と後味がまるで違ったものになるから
あれぐらいは普通だと思うけど。

他者の価値観を尊重できない人間に
ネット上で他人に文句を言う資格はありません。

2017/07/14(金) 15:11:40.12

蒸し暑い真夏もブラックでホット！
旨いコーヒー飲んでますかぁ？

老い先短い老人がここに来て暴れてもねぇ・・・・

2017/07/14(金) 16:37:38.53

1ハゼまでは足早に駆け抜けた方が味が良い

2017/07/14(金) 20:02:32.97

とんだ正義君である。
まぁ、そういうのは焼き豆全部見せてから言ってくれたまえよw

2017/07/14(金) 21:08:30.77

生豆を見分けられない人が焼き豆を見せろ！ってさ！

2017/07/14(金) 21:34:11.80

ええ、ぜひ見たいものですねw

2017/07/14(金) 21:35:37.04

まぁ、実際は見ても見なくてもどうでもいいけどね。
今更、そんなもん見たからって何の勉強にもならんので。

2017/07/14(金) 21:48:25.87

なんつうか、心底承認欲求強い異常者なんて、大したこと出来るわけがないと知っているので。

2017/07/14(金) 23:20:25.71

>>153
焼き豆見せましたよ俺のは

2017/07/14(金) 23:27:45.12

ひどいスレになったな

2017/07/15(土) 01:18:28.02

あたいのためにケンカはやめて！

普段ROMだけど、どなたの知識も興味深く拝見してます
勉強になります

2017/07/15(土) 06:49:27.85

>>156
はじいたり2粒とかじゃなくて焼いたやつだよ。
私も何回もここに乗せてますけどねぇ。
大体、生豆ってあんた。
家のやつ当てられます？
無理でしょう。プロでも無理。
異常者のやることなんてそんなもの。
自信が無いのが丸見え。

2017/07/15(土) 07:48:05.00

>>159
なんか誤解があるようなので…
自分が出したような選択式ならかなり確率で当てられると思うよ。

実際の出題も選択は5つからだけど
実際は見た目の消去法でティピカかブルボンかの二択にしてある。
焙煎度も見た目で二択。
でもあれが2ハゼピークなら、焼きすぎ油ですぎ、
失敗焙煎でクイズ出したら話にならないので、
消去法で答はD。

つまりティピカかブルボンかを悩むだけの問題として作った。
まぁそんなことわかった上で、
お前ブルボンとティピカ、写真でどちらか出されて判別できんのか？
と言われたら、lできません」となるので、
そこはすんませんとなるのですがw

2017/07/15(土) 11:06:55.69

ティピカとブルボンなんか見分けつかないよ
元は同じ品種だし
アレが2ハゼ終わりならちょっとおかしいと思うぞ普通もっと色付くから
油の量で度合い見極めるなんてしないし2ハゼが終わってるならイタリアンローストだからもっと色が黒い

2017/07/15(土) 11:41:19.35

ゴマ煎りでやってみた初心者だが腕が辛い

2017/07/15(土) 12:04:34.69

>>161
色については、火の当て方による。
2ハゼピークなら順当かとは思う。
豆の形状としてはティピカではあるよ。

ただ、そんなのね、そもそも先のコナのあれで乗る気もないわという感じですかね。
今、コナは残念ながらうまくないし。
グリーンウェルなんか特に・・・・。異様に高いしな。

2017/07/15(土) 13:18:16.26

>>163
コナは一昨年当たり年で
かなり美味いロットが去年出回ったんだよ
それを走りで購入して
追加した奴を一年忘れてたw

2017/07/15(土) 13:44:24.35

>>164
あたりジャナクテ、ティピカの豊凶の豊の年だっただけだよ。
質はそこまで良くないわ。

以前、日系人とか日本人がコナで作ってたんだよ。
それはそれはすごい豆だったよ。
値段もすごかったけどな。
アレに比べりゃ、他はどうでもいいし、あえて追わないよ。
俺の個人的見解だけどな。
それより、コロンビアティピカの方が華奢じゃないから好きなの。

2017/07/15(土) 13:46:05.00

因みに、内田ファームではない。

2017/07/15(土) 13:53:47.09

>>161
すまんなｗ
でもなブルボンの方が真ん丸に近い良豆がティピカより格段に多いと思うんだ。

2017/07/15(土) 13:58:23.49

>>165
品種で豊凶あるんだ？　豊凶は環境じゃないの？
じゃ日本のコシヒカリが美味ければ、
オーストラリアのコシヒカリも豊なんだね。
これは新しいことを教えていただきました。

2017/07/15(土) 14:08:37.86

焼き色について

タンパク質と糖の脱水による焦げとメイラード反応を分けて考えて
温度と時間のチャート作っていかないとうまくいかないかと。

火のあて方で色が変わるというのは焦げ具合であって焙煎色ではないですね。

2017/07/15(土) 15:13:56.87

豊凶というやつはあらゆる多年生の果樹にあるわいな。
日本のリンゴとかブドウとかそういうやつは、甘くするために、
毎年、摘果をするから取れる量は変わらんので見た目上は出ないようなもん。
で、豊凶というのは大体はクオリティもだけど、量が増えてんのな。
クオリティは環境で出せるというのはあるんだが、今コナは環境良くないんだよ。

2017/07/15(土) 17:34:10.89

>>163
いやだからピークじゃなくて2ハゼ終わりだって焙煎した人が言ってるの
豆の形状としてティピカと言うならブルボンとの具体的な相違点も言わないとあかんでしょ
具体性のある説明してもらえるのなら是非勉強させて頂きたい

2017/07/15(土) 17:55:22.00

>>170
例えばぶどうなら、豊作とか当たり年というのは
品質の良い（糖度）の高いブドウの収穫比率が高まることを言うと思うんだな。
俺には貴方が何に文句言っているのかまるでわからん。
豊と書いておいて質はそれほどよくないとか？
経済農作物においては豊・当＝質だよ。

またティピカという品種で豊凶を語った理由にも一切なっていないよね。

2017/07/15(土) 19:32:04.87

それは一年生のものには豊凶がないっていう主張なの？

2017/07/15(土) 20:29:34.02

だから、果樹の豊凶というのは大体は量の話だ
というだけだが

2017/07/15(土) 20:32:02.94

>>173
まぁ1年で刈っちゃうからな。
樹木のライフサイクルにおける豊凶は無いだろうな。
なくなっちゃうもん。

あのなーこんなの、ブナとかカシとかどの木にでもあるっつーの。
人間が経済がーとか頓珍漢なこと言ったとことで、生物はそういうものではない。

2017/07/15(土) 20:33:53.01

ここで言う「当たり年」＝豊年であって量は取れたねってだけだよってこと。
そもそもコナの環境の状態がいろいろとよろしくないので、
量が取れたというのと味が良いというのが一緒にはならないねってだけだ。

2017/07/15(土) 20:35:32.32

量が取れる＝エクストラファンシーの量は増えるってだけで、
そのエクストラファンシーが美味いかどうかは全然別の話だわ。

2017/07/15(土) 22:55:44.64

>>177
だから美味いやつが出回ったって
最初に書いてるよ。文盲？

2017/07/15(土) 22:57:59.49

>>174
質だよ。
質の良いものが増える=出荷レベルに達するものが増える
故に多くの場合は出荷量全体が増加する。

2017/07/15(土) 23:01:05.20

豊凶だよえっへん
実は何もわかってないw

いやさ意見は自由だけど
明らかな無知は勘弁してくれ

2017/07/15(土) 23:05:13.78

>>175
ちょっとググれば出て来るのにw
豊凶はライフサイクルより環境だよ。
故に一年生にも豊凶はある。
ただ経済農作物の場合は土壌環境とかも影響するから転作も重要。

https://www.env.go.jp/nature/choju/docs/docs5-4a/cause/p16-18.pdf

2017/07/15(土) 23:13:54.90

>>173
環境が整っていれば質の良いものがより多くできる
と言っているだけで、一年生も多年生も基本は一緒。
多年生には樹齢による勢いの変化というのはあるけどね。

2017/07/16(日) 05:38:55.92

豊凶というのは、そもそも、花の量が変わるので。
日本の果樹だと、そのあと小さい実を摘んだりして、出荷数は変わらない
みたいなのあるだろうけど、コーヒーはそのままだ。
花がへりゃ実が減る。
というだけ。

>>181
その話は実態が分かってませんよ。
残念ながら、予測も成り立ってません。
環境がーは結構ですけど、個体の状態での窒素蓄積とか、
書いてある通りの気温とか、あともちろん個体群の遺伝性質とか、
まだ調べてるとこだと思いますけどねぇ。
よんでもわかりませんか。
ネット使える頭ないんじゃないですか。

>>182
で、コナは環境整ってるの？ここんとこ。
以前に比べて外れてると思うけど。
量が多ければ質も良いというのは、正しいとは思えないけどな。
重なることはあるにせよ。

あと、一年生と多年生が基本一緒ではございませんので。
違います。樹齢だけでもないし、根の状態で実が多く着いたりとか。
そもそも、数年は実がつか無しですしねぇ。

まぁ、あんたらがごねたらコナから問題が消えてくれるといいんだけどねー。

2017/07/16(日) 05:43:21.25

環境が・・・ってのが間違いだっていうのは少し違うのか。
だけど、あんたらの考えてる通りだと、
豊凶の「豊」の年って・・・・何回か連続する可能性があるってことなんだよね？
環境がたまたま2年間良かったってこと。
ところが、そういうの本当に確率が低いんだわな。というかない。
解らんけど、そうそう栄養って吸うもんでもないんじゃないのか。
多年生の樹木って。

2017/07/16(日) 06:07:25.28

さて、あほは置いておいて
焙煎の話に戻ろうか

2017/07/16(日) 07:59:09.57

ほんと精神障害者ばかりになってしまったなあこのスレ・・・

2017/07/16(日) 08:21:01.72

>>185
”さて、”　　　　　　ですか(笑)

>>35

2017/07/16(日) 08:24:07.24

まぁなぁ、今のコナが美味いと言ってしまうのがいるくらいのもんだからな。
可哀そうなものだ。
本当に可哀そう。
そうなれば、今のを美味いと思い込むしかないもんな。
で、売り文句を信じるほか道が無いと。
大体ティピカなんていうのは根っこも変えてあるしさ。
弱い木なんですよ。すごいぶれるの。

2017/07/16(日) 08:27:26.35

本当・・・・君ら色々と見えてないよ。知らんけど。
そんなんだから、カツーラなんかありがたがっちゃうんだよ。
ばかばかしい。
見た目良くても、それで美味いのなんかわかるかよ。
精製だって影響でかいしさ。

2017/07/16(日) 08:28:48.76

精神障害？
つか、単に頭が悪いだけだと思うよ。
単純に。
障害とか、そういう大した理由なんかなく、単純に純粋に、
頭が悪いだけ。
怖いわ。

2017/07/16(日) 08:32:11.45

いやいや、怖いのはこっちだわｗ

2017/07/16(日) 09:35:27.91

>>191
ｲｶﾚﾎﾟﾝﾁ乙
もの知らないだけだね。

2017/07/16(日) 09:38:11.74

ハンドピックの効果というのを検証するため、かなり厳格に、
ピックした生豆とそうでないものを比較している。
確かに、厳格にピックしたものはスムースな味というかまとまりはある。
見た目も良い。

が・・・・そこまで違うか？というとスペシャルティでちゃんとしたやつだと、
そこまででもないなと思う。

そんなにピックにこだわらないとうまくないなみたいな状況というのは、
単に焙煎がダメなのでは？
と思った。

2017/07/16(日) 09:52:42.42

色々な「結果」を見るときに、ファクターというか要因というのは多数あるので、
かんたんに決めつけてはいけないなと思う。
突き詰めてったら、ほぼ一つとか二つってのが多いんだろうなとは思うけどね。

例えば、焼き豆の「見た目」「後味」という2つの結果については、
ハンドピックだけではなくて、焙煎も要因として大きいんじゃないかとかね。

2017/07/16(日) 09:53:02.86

>>187
さて、だが何か？
君が焙煎の話をしてくれるとでもいうのかね？
それとも彼との会話を俺以上に盛り上げてくれるというのかね？
自分がやりもしないことやれもしないことを笑わないで欲しいな。