【焙煎】珈琲の自家焙煎を語ろう53 [無断転載禁止]©5ch.net

2017/07/07(金) 13:34:08.26

伝統の自家焙煎スレです。
■コーヒー豆の自家焙煎について語り合いましょう。
　手網、ドラムロースター、電気焙煎機、ドリップポット、生豆の情報等

*前スレ
【焙煎】珈琲の自家焙煎を語ろう52
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1493479251/

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『ワッチョイ(強制コテハン)のスレッドの立て方』
新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
をコピペして立ててください。
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荒らしに反応するのも荒らし。
荒らしと思ったらNGに入れてスルーしましょう。

関連スレ

Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ18
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1481268383/
【焙煎機】珈琲の焙煎質問スレ【焙煎技術】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1342488746/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/07/22(土) 23:27:03.58

kaldiにはダンパーありません。
youtubeの製品紹介動画を見る限り、あまり火力は強くせず8分くらいでハゼてますが、
自分でやると～15分くらいかかります。
火力をあげると温度上昇が早く、焙煎量を減らすと熱量が足らずにハゼず、
なかなか苦戦しております。

https://youtube.com/watch?v=6pwNFQMBkkI

2017/07/23(日) 04:37:27.68

温度に翻弄されて火力弄りすぎなんじゃね？
まずは温度計なしで一本焼き1ハゼ8～10分位の按配を見つけて焙煎機に慣れた方がいいと思う
温度計が中央の雰囲気1か所だけだから豆温度とのズレを意識しないと失敗する

2017/07/23(日) 09:07:26.22

ドラムの銅板外すと良いとかどっかに書いてあったかな

2017/07/23(日) 09:14:00.35

>>275
ああ、それは味音痴じゃない。
多分適正な旨味が濃く出てないと美味く感じない舌になってる。
正しいけども・・・・コーヒーだと最近そういう店減ってんのよな。
そもそも、店で出てくるコーヒーが濃くてうまいなんて言うのが、
新規店でそうそうないから。
出汁は和洋含めて、結局家で取るようになるよな。
リヨンとか行ったことないけど、家も2週に一回くらい圧力なべで、
トリの出汁は取ってる。
非常に不自然な味のものが多いからな。

**281** (ﾜｯﾁｮｲ 1364-k/cA [219.121.27.25]) · 2017/07/23(日) 09:17:19.41

つっても、家の場合は、田舎なので材料は探せばいいものがあるが、
田舎者はそんなに美味いものとか外食で求めてないので店が無いという事情による。
パンも自分で焼いてる。粉屋という謎の商店があって小麦粉売ってるから。
材料が良いのに、美味い完成品の店が無いんだよな。

2017/07/23(日) 09:17:55.82

確かにあの温度計を信頼するのも変な話ですね。
そして仰る通り火加減を変えすぎかもしれません。
いちど一本焼きで一ハゼまでのタイミングを計りたいと思います。

いい豆を使っても味の弱い苦い汁が出来上がるのは辛いですね…。

ロースターの改良はもう少し様子見します！

2017/07/23(日) 09:23:23.34

>>283
ドラムに銅の板まかれてない？
なんか、巻いてあるなら外した方が良いっぽいよ。
どうの部分だけ一気に温度上がるだろうし。

2017/07/23(日) 09:25:24.84

渋みなんですが、1ハゼまで速いと渋みが出る・・・・・
というのもあるかもしれません。
が、大体は1ハゼ中の排気かと思います。
1ハゼ中の排気は抜きすぎると味のないコーヒーになりますし、
閉めすぎると渋くなります。
ダンパーなくても火力で制御可能です。

2017/07/23(日) 10:23:08.61

behmor 1600 plusってどうなんでしょうか
ジェネカフェとどっちがいいのかな？

2017/07/23(日) 10:53:22.64

>>284
仕様変更したのか、銅板は取り付けられてませんでした！
でも、私もロースター購入前に調べていたとき、銅板が～みたいな記事を読んだ記憶があります。
購入者の評価は高くてもなにぶん情報量が不足しており手探りですね～。

ジェネカフェにしておけば先駆者たちのノウハウが豊富だったのに…と若干後悔してます笑

2017/07/23(日) 11:36:04.66

カルディのロースターは200度位まで予熱してから豆入れろって
あのハングルの説明書に書いてあるニダよ
1ハゼ中の排気なんか関係ない
手回しとか電動で失敗しないだろ普通・・・

2017/07/23(日) 12:40:08.78

>>287
投入温度と中点は？
動画だと180度で投入、中点130度ぐらいか？
弱火で始めて5分経過時点で火力アップ。
その時の温度が165度ぐらいに見える。
タイミングとしては早すぎる気がするが
無難な感じに仕上がるんだろうね多分。

2017/07/23(日) 15:04:15.37

>>289
200gの豆を200℃で豆を投入し、中点は150℃くらいです。そこから5分前後は水抜きと思って150℃～170℃を維持しています。

そこから火力をあげて、200～220℃くらいまで持っていくんですが、1ハゼまでがえらく長く、10分とかかかる感じです。

色んな豆で試しましたが毎回です。単純に火力不足ですかね…。

2017/07/23(日) 15:34:06.27

＞そこから5分前後は水抜きと思って150℃～170℃を維持しています。

はいここです
一分で10℃上がるペースで温度上げろってハングルで書いてあるハムニダ

2017/07/23(日) 17:05:12.20

中点高すぎ、火力弱すぎ
かな。
水抜要らないのでは？

2017/07/23(日) 18:47:26.07

>>291
最初はそのマニュアル通りやっていたのですが、それで上手くいかなかったため自己流になってきたという…

>>292
中点高いんですね。豆を投入してから中点に到達するまで弱くして、そこから強めに上げてみます。
たしかにマニュアルには水抜きとか一切書いてないので、考えすぎてるかもしれません。

みなさん、どうもありがとうございます。
アドバイス通り試してみます。スレ汚しすいませんでした。

2017/07/23(日) 20:53:42.29

俺も水抜きいらないと思う。
俺は自作ドラムなので参考になるかわからんが

投入する豆は室温に戻しておく。
150度余熱で豆投入、中点まで弱火
中点から150度までちょっと火を強めて、ここまで5分。
そこから200度まで5分でいく火力で、
1ハゼ以降は火を弱火に戻して
230度超えないようにする。

こんな感じ。

温度キープするのは上の方。

2017/07/23(日) 23:43:54.14

お前らロブは無条件で叩きそう

2017/07/24(月) 00:12:47.72

ロブは品質の良い生豆に出会ったことがない。
正直、スペシャリティ並みの選別したら9割捨てることになる。
自賛だけど、選別しまくった豆を深めに焙煎したやつは美味かった。

2017/07/24(月) 03:35:54.72

今日初めてエクアドルのティピカ焼いて飲んでみたが・・・
すごいウマイじゃまいか。

透明感あって適度に重みもあり、香ばしい香り。
エチオピア辺りの湿度の高さは味に無いけど
ウマイ。

2017/07/24(月) 07:47:18.87

皆さん誰でもそうですが何故か「弱火」とか｛トロ火」と言った表現にもっと具体的に数字で表し、再現性を高めようとしないね？
火の勢いを再現するには単位時間当たりの温度の上昇を数字で表すだけなのにねぇ
カルディロースターの取り扱い説明にも1分で10℃とかあるのに何故かこの数字を重要視しない。
重要視しているつもりでも数字として理解しているだけで実際の作業に結び付けていく香具師はいないようだよ？
逆にこれに気付いたほかの香具師は
「解るかなぁ?」「解ってくれねぇだろうなぁ？」「ここで煎っても無駄かな？」な気持ちかもしれない。

2017/07/24(月) 07:52:02.35

１）焙煎に限らず何か巧くいかなければ原因を探り、仮説を立て、工夫し実行する。
２）採れたデータ（見た現象など）を検証し、何故？を考え・・・これを繰り返すだけです。
３）素人ですので一定以上に安定した良い結果が出るようになると、手法を固定してしまい、可能性を探らなくなるけどね・・。

2017/07/24(月) 10:02:38.02

どんな焙煎機でも設計者の意図した使い方ができない香具師は何を使っても難しいと思われます
カルディーの場合、説明書に書かれていた通りに１分/10℃の温度上昇を”厳密に”守ることかも知れないですね？

投入温度についてですが必ずしも守るべきものではないと思われます
説明では200℃程度だったと記憶してますが、
予熱で任意の温度に早く到達させるために火力を「本番」よりも強くするといくつか副作用が出ます。

・余った強すぎる火力で外板が歪む＝チャフ受け箱の着脱に支障。
・外板が無駄に熱くなる。＝ガスを無駄に消費。
・複数バッチ連続すると中点が高くなり温度コントロールが難しくなる＝焙煎失敗要素が増えるだけ

2017/07/24(月) 11:01:03.26

付属のアナログ温度計をデジタル温度計に置き換えるだけで豆の発する蒸気がどの温度で発し始め、どの温度で急激に増え、蒸気が増えると温度がどのように推移するか、など気付くと思います。

温度が上がり、蒸気が出てその蒸気が増えて温度が押し下げられても加熱は続いているわけですから再び上昇するようになる

もう一つミクロな視点から・・・豆一粒の中で何が起こっているか？
一粒の豆の中での熱の移動ですが、表面に近い層の水分と入れ替え（蒸気として）に熱が深部に伝わります。
中心部に向かう熱を持続させ、程よく水分などを抜くには温度を程よく上げる必要がある。

だけどこれが難しい
蒸気が発生すると温度は押し下げられる。
当然待っていれば再び上昇に転じるけどその間のタイムロスが焙煎結果を悪くするということです

1分で10℃とは6秒で1℃の上昇です。
蒸気が盛んに出るようになると、当然この上昇が乱れる。
蒸気の噴出に負けないよう火力を上げる作業が必要です。
ただし、適正な火力でね。。

2017/07/24(月) 11:10:25.73

まともに香具師を使う奴を久々に見た

2017/07/24(月) 11:48:05.88

豆内部では何が起こっているかを日常生活で使う「水」で連想できます。
水を加熱し続けると「湯気」が立ち始め、なべ肌に気泡が少しずつ発生し続け、やがてその気泡がなべ底から発生するようになってゴボゴボと沸騰に至る。

豆内部の水分も加熱によって似た挙動をすると考えると・・・
８０℃越えた辺りから豆表面の水分は蒸気になって豆から離れ始めると考えられます。
１００℃に達すると豆表面の水分（触って違いの解る水気ではない）はほぼ無くなり、加熱は継続しているわけですから温度の上昇に伴って（火力を上げた結果ではない）熱は深部に伝わって行くようです。
この温度帯の変化は味覚で感じ取れるほど焙煎結果に大きく影響を与えるものでは無いですが100℃付近から明らかな化学変化は始まっているそうです。

2017/07/24(月) 12:19:50.36

ここからは実際の焙煎でカルディの簡易焙煎機（モーター付き）でデジタル温度計を使ってきた話を具体的にすすめます。

実際にやっていることは
デジタル温度計とタイマーを使って30秒で5℃の上昇を1ハゼ直前まで維持するだけです。
（時間が有れば何故「1ハゼ直前まで維持」なのかも書きます。）

30秒後の温度を現在温度から＋5℃と想定しながら結果を見て30秒後に火力を補正するということです。

まんどくさいので火力を弱めるを”ー”、火力を強めるを”＋”と表現します。

投入から中点に至るまでは放置ですが、上がり始めたら、適正な火力（30秒で5℃上昇）か？を最初にチェックします。
同じガスコンロなら経験値で最初の火力を設定できるはずですね。

中点を語りますが「現象」以上に価値の無い考え方とも言えます。
中点が高すぎる（150℃以上）と焙煎結果が悪くなるかもしれないし、中点が低すぎると稼働時間が長くなるし、帳尻を合わせるような「＋」をすると焙煎結果がやはり悪くなるかもしれない・・程度の理解ですよ

2017/07/24(月) 13:16:54.17

中点が高すぎるといると直後からのコントロールは困難だと思いますので、複数バッチの予定なら投入温度は200℃を守り続ける必要は無いです。
取説の200℃はあくまでも例示ですね
ステン躯体は熱を逃がさなさ過ぎるようです。

脱線した！
生豆の投入量は爆ぜで溢れ出ない220.0ｇを経験値として厳守してます。
これは10分の１スケールでキッチリ量ってますよ！ってことですが、定量焙煎を習慣化することによるメリットが多いからです。

また脱線か？
適当な任意の投入温度で投入しました
豆の表面は熱を吸収しデジタル表示はどんどん下降します。
::::下げ止まった・・そろそろ上昇か？・・おっ上昇始めた！::::
となったらタイマー押すだけです
30秒後にアラームがなったら30秒前の温度と比較するだけです。
5℃以上の上昇なら「ー」です。
火力調節のツマミがほんのちょっと動いても炎は変化したように見えないです。
::::同時にデジタル表示の温度をを確認しながら続けてタイマーを起動させる::::
ですがこれでＯＫかもしれないです。
30秒後の結果を見ましょう。

これで30秒後の表示でー２℃（１２秒の遅れ）なら「＋」と適当に決めてやってますが加熱初期は「ー」する状況はほとんど発生しないです。
なぜなら初期の火力は立ち消え寸前のトロ火で丁度良い。

6秒毎に1℃上がっていた状況から蒸気が多くなると急激に大きく下がったりしますが、そのような状況が頻発する温度（150℃越えたあたりから）に達するまでに30秒で5℃の上昇になるように火加減を調整しておきます。
当然ですが80℃を越えた辺りから100℃付近でも蒸気は発生してますが蒸気の発生はごく僅かで目視では気付き難いです。
常温投入しないなら考慮する必要は無いと思います

投入口上部に透明のガラスコップなどを逆さにかざして見れば判ります。
蒸気の発生で温度が大きく下がっても数秒～十数秒で戻ってくるので慌てて火力を変更しないよう見守ってください。
これはデジタル温度計を前提に書いてます。
付属のアナログ温度計では反応が遅すぎで分単位でずれてしまうことも念頭に入れてください。

2017/07/24(月) 14:08:34.38

さて、イブラヒムでも焼こうかと思って、しばらくぶりに覗いてみたわ（笑）
当然、このスレでは初カキコ・・・・って成りすましはいるし、
根本的なところで論理的な思考が停止している「馬鹿」はいるし、さてどうしたものか、
とりあえず、直近から。

>表現にもっと具体的に数字で表し、再現性を高めようとしないね？
>火の勢いを再現するには単位時間当たりの温度の上昇を数字で表すだけなのにねぇ

先ず、それは熱源からの熱量（火の勢いと言っているが）を再現してことにはならない。
よく考えればわかるはず（笑）

>「現象」以上に価値の無い考え方とも言えます。

その通り。
そしてそれは温度についても然り。

「『数値たる温度』を語るのは、「現象」以上に価値の無い考え方とも言えます。」

と言っておこうか（笑）

結局君は、焙煎の工程のなかで様々に発生している現象そのものを「発見」出来ていないことは明らかだし、
当然、何を自分の焙煎工程の標として、時系列をたどっていけばいいのか、出来上がってはいない。

よって、「数値たる温度」を追うことしか出来ず、そこから逸脱できない。
忠告しておくと、その焙煎の先は壁だよ。次元を隔てるね。

>８０℃越えた辺りから豆表面の水分は蒸気になって豆から離れ始めると考えられます。

こういう、基礎的なことすら間違った認識だから、
数値に頼らざるを得ない焙煎になるんでないかい？君の場合（苦笑）

2017/07/24(月) 14:30:20.05

ｽﾌﾟｯｯ Sd63-o/4+ [183.74.193.116]
ワロタ
さて、

2017/07/24(月) 14:35:13.66

生豆に内在するある特定の成分の加熱によるあきらかな化学変化は100℃付近から始まっているそうです。
焙煎で最終的に大きな影響を与える成分は155℃辺りから化学変化を始めるそうです。
実際の焙煎では150℃付近から蒸気の発生が増え始めることは経験で解ってます。
>>304で
＞中点が高すぎる（150℃以上）と焙煎結果が悪くなるかもしれないし、
とか書きましたが、これは化学変化の始まる温度帯と蒸気の発生が増え始める温度帯と重複してますよね？

何か関係有って当たり前だと言われそうですが、これって温度計無しでも焙煎できる根拠になるかもしれないです。
::::鈍感な俺には温度計無しの焙煎は無理だけどね::::

増え始める蒸気は唯一のサインかもしれないですねぇ？
何のサインか？って
加水分解ですね・・・そう思いますが異論を知りたい・・

2017/07/24(月) 14:40:09.35

＞定量焙煎を習慣化することによるメリットが多いからです。

飲んで美味しければ重さは気にすることは無いです。
初の生豆なら焙煎前後の重量減の比率くらいは算出してます。

今回公開した考え方やその手法を採用するようになってからは焙煎記録を詳細に記録することは無くなりましたよ。

たまたまKALDIなだけで似た構造の躯体を持つ焙煎機で焙煎中に生豆に接触できるプローブを設置できるなら、たぶん同じ結果を導けるんじゃないかな？

2017/07/24(月) 14:49:10.66

そそ！
１０１さんの仰るとおりですよｗｗ
鈍感者は数値に頼り数値で終わるしかないですよ！あはは！
計り知れない１０１さんの才能に嫉妬！ｗ

2017/07/24(月) 14:58:05.64

ごめん１０１さん、ひょっとしたら誰かさんと間違えているような気がしますよ
＞このスレでは初カキコ・・・・って成りすましはいるし、

このスレでぶー芋やっている香具師はこれまで俺一人なんだよ！
IP違ってもね！ｗ

2017/07/24(月) 15:21:10.02

？？？
101を名乗る「成りすまし」がいたのであり、それをだた指摘しただけだが？

2017/07/24(月) 15:50:43.83

>>306

＞その焙煎の先は壁だよ
ありがとうございます。
その通りだと思いますよ
１０１さんが注目している部分と自分が感じている部分は違うかもしれないけどね

自分的には投入口から自然排出されている気体を一時的に制限出来る仕組みを工夫してみることを考えてます。
なにしろ　簡易　なので絞りの機能もあ～と～づ～け～！ｗ

プローブの不要な域に達したら(自分には到底無理だけどさ経験値でカバァ！)、投入漏斗挿したままで焙煎してみても良いかな？
逆に漏斗刺したままでプローブが使える構造にすれば？ど素人な自分でも楽勝かなぁと・・・

でもさ、ほんとのほんとの壁はその仕組みをどのタイミングで操るか？だと思う。。
珈琲ってさ進み先のそこいら中に壁だらけ！

>>312
＞101を名乗る「成りすまし」がいた
やっぱりねぇ！うんうん！
失礼しました
それを指摘でしたか、自分の早とちりでしたよチャンチャン♪

2017/07/24(月) 15:59:53.53

>>310
優しい101先生は温度計と実際の熱量の関係について指摘してるっぽいぞ
たぶん

2017/07/24(月) 17:13:57.19

しょっぱなからアホだよな。
温度と時間が重要で火加減は豆の量や気温、機材などで変わるから
弱火とか少し強目とかそういう表現になってんだよなぁ。
気づかない馬鹿は連投くん１人のみw

2017/07/24(月) 18:34:13.12

>>312
名前にレス番の101入れたらあかんのかな
コーヒースレじゃぁ永久欠番なんだな

2017/07/24(月) 18:58:51.56

今日はご機嫌です。
すっごい前から俺ルールってのをやっていてそれが実現したら俺の勝ちみたいなやつでさww
今日でやっと三勝目です。長かった・・・・

俺の投稿した内容に特定の香具師が反応し言及してくれたら俺の勝ち。エッヘン
メチャクチャにやられてしまうけど反応した時点で俺の勝ちなんだ。エッヘン
きょうはまだメチャクチャに殺られてなくても俺の勝ちなんだ。エッヘン
ですけどその香具師が敗北したことにはならないのがミソ。
歯医者はいないけど商社の存在する俺ルール
三勝目達成記念！

ありがとうございました！ｗｗ

2017/07/24(月) 20:25:14.63

KALDIロースターについて質問したものです。
新参者がゆえ、このスレの雰囲気はよくわかりませんが、皆様からの意見を参考に３回ほど焙煎しました。
150℃で投入したら火力が追いつかなかったのか、20分してもまともにハゼず失敗しました。

180℃で投入し、マニュアルを参考に温度と時間を調整したら230℃、10分～11分程度で1ハゼが来たので、
少し前進したかなと思います。14分すぎに2ハゼ開始で、30秒ほどして止めました。

ただ、エチオピアのイルガフェチェを焼いたのですが、あの酸味よりも苦味のほうが先にきてしまい、
イメージしていた味とは少し離れてました（焙煎直後なのでまだわかりませんが）。

そこそこ飲めるものは作れても、美味しいものを作るのは本当に難しいですね...。
とりあえず皆さんありがとうございました！

2017/07/24(月) 20:26:22.97

パンパカパーン！

折れて気ランク付けを更新したので発表します。

俺敵に高い評価だったかもしれない若香具師、「118.241.154.7」さん、あっというまに群集に吸い込まれ雑踏の中に消え去りました！

大丈夫かしっかりしろ！倒れるのはまだ早い！のエールを１０年後に贈りたいと思います。
::::大変残念ですﾎﾞｿｯ！::::ｗ

**101は永久欠番** · 2017/07/24(月) 20:49:06.93

>>318
エチオピアを２ハゼ始まって３０秒で煎り止めだと私の感覚ではフルシティなんだけどな
そりゃ酸味もちょっとになっちまうんじゃないかと

2017/07/24(月) 21:03:56.48

苦味の精製はいつ始まるか。
これが問題だ。
つかめない。
1ハゼの前に始まっているのは解る。
どこかで火力を下げる？か窯圧を下げないといけないはずなんだ。
最適なポイントが見つからない。
家の機械の豆温度だと180℃だと高い。ダメ。
150℃だと・・・・これが微妙なんだ。変な苦みは減らせるし、
後味に酸と甘みを伴う豆にはできる。が、何が起こってんのかわからん。
つまり最適解かはわからない。

難しい。

2017/07/24(月) 21:05:15.49

でも何となく・・・・もう色付き始めたら何かしらの操作というか、
高い温度に当てるような焙煎は避けるべきだというのは解る。
苦味が違う。

2017/07/24(月) 21:13:07.06

>>321
生豆一粒を口の中でかみ砕いてみりゃいいじゃんよ。
そんなに気になるなら
時間ごとに一粒づつ取り出してさ。

2017/07/24(月) 21:42:35.75

他者に何かを説明する際経過時間を引き合いに出してしまうと説明を受ける側はその経過時間を物差しにしてしまいがちです。
焙煎もまた同じなのかなぁ？
経過時間という概念の枠に嵌め込んでしまい本質のようなものを見失ってしまう。
その時間内に収めようと躍起になればなるほど見失ってしまう。
そんな気がするよ。
聞いてくる側も然り。
時間と言う概念を使って質問してくる。
これは不思議です。

鳴くまで待とうなんとやらってさ焙煎では必要かもよ？
待てずに鳴かしてしまうと・・・・ｗ

2017/07/24(月) 21:49:20.87

他者に何かを説明する際経過時間を引き合いに出してしまうと説明を受ける側はその経過時間を物差しにしてしまいがちです。
焙煎もまた同じなのかなぁ？
経過時間という概念の枠に嵌め込んでしまい本質のようなものを見失ってしまう。
その時間内に収めようと躍起になればなるほど見失ってしまう。
そんな気がするよ。
聞いてくる側も然り。
時間と言う概念を使って質問してくる。
これは不思議です。

鳴くまで待とうなんとやらってさ焙煎では必要かもよ？
待てずに鳴かしてしまうと・・・・ｗ

2017/07/24(月) 21:50:24.97

他者に何かを説明する際経過時間を引き合いに出してしまうと説明を受ける側はその経過時間を物差しにしてしまいがちです。
焙煎もまた同じなのかなぁ？
経過時間という概念の枠に嵌め込んでしまい本質のようなものを見失ってしまう。
その時間内に収めようと躍起になればなるほど見失ってしまう。
そんな気がするよ。
聞いてくる側も然り。
時間と言う概念を使って質問してくる。
これは不思議です。

鳴くまで待とうなんとやらってさ焙煎では必要かもよ？
待てずに鳴かしてしまうと・・・・ｗ

2017/07/24(月) 21:50:55.61

じゃ時間は良いからさ、
生豆食って味分析してみ？

脂肪質か、糖質、タンパク質か
なんの味がする？

2017/07/24(月) 21:52:57.23

ほらみてごらん↑これが三連投だよ
ｽﾝﾏｾﾝｍ（__）ｍ

2017/07/24(月) 21:59:20.73

ちょっと齧ってみた
そしたらｲﾀ～ｲと返ってきた
味はえーと？ｷﾓﾁ良かったと言われた
時間菊？三分かからないよ！足の早い生豆はラクダ。

**害基地は101だけで十分** · 2017/07/25(火) 15:48:58.19

自作自演なのかマジで害基地なのかわからないが何を狙って何をしたいのかが
一連の自作自演でも大体のことしか見えてこない
疑問ばかりで書き込みされてもな　　使ってるものも違えば豆もちがう　まったく回答のしようがない
自分のHPで考察すればいいんでないのか？

2017/07/25(火) 19:52:47.35

お前ら何キロ焙煎機使ってるの？

2017/07/25(火) 20:09:44.76

焙煎は焙煎量でやることが変わってくる。
～300gまでの領域は冷却に気を遣わないでいいただし熱の確保が難しい。
～600gになると熱はともかく冷えない。冷却が欲しい。煙もすごくなる。
～○○kgともなると機械式以外にない。

上とかしたじゃない。
色々と変わってくる。

2017/07/26(水) 00:05:04.01

何キロって・・・
2キロ以上は豆屋以外使わなくね？
そこらの喫茶店でも一日1キロ程度でしょ

2017/07/26(水) 07:05:03.44

そういうもんか
場を乱すレスすまんな
ちな3キロ使ってる。豆屋できるもんならやりてぇ～

2017/07/26(水) 08:16:55.60

>>334
うp！

2017/07/26(水) 08:40:01.22

ジャコウネコみたいなウンコ珈琲を自分でやってみようと思い立ち、
冷凍の生の珈琲豆を丸のみしてウンコ待ってた。いざ便意を催し
トイレに駆け込んでウンコを素手でキャッチ。
急いで割ってみたが、珈琲豆は見事消化されていた。
手がウンコまみれになっただけだった

2017/07/26(水) 10:04:46.27

>>336
おまえの意気込みだけは評価する！
しかしジャコウネコだから独特の香りなのであっておまえのウンコじゃあの国の人しか喜ばないよ
だが冒険王の称号を授与したい

2017/07/26(水) 10:35:38.36

ヒトが持つ消化酵素とは全く違う酵素なことに気付いていればねー！
あれがチェリー食って消化出来なかった殻付き豆だと気付けば家にある生豆を呑むこともなかったのにねw

2017/07/26(水) 10:51:18.27

以前は焼き網使ってたけど、今は煎ったろうを使っています。深煎りにすると煙がやばいけど楽しい。

2017/07/26(水) 13:41:22.30

>>336　うまかったらヤバかった

2017/07/26(水) 14:48:59.96

>>327
＞なんの味がする？
ずっと興味あったので実行したよ
使ったのはクリアファイル、消毒のためのアルコール、ハンマー、金床、小皿、小さじ。
生豆は手元にあるイルガチャフェ？ニュークロップ　６ｇほど
砕く前に軽く水洗いし水気取った後一粒ずつ検品し些細な欠点ある豆（薄いカビなど）は弾いた
アルコールで拭いたクリアファイルに豆入れてガツガツ叩いて潰し小皿に移し、今モグモグやっている最中だよ。

潰したやつはニュークロップなせいか内部の薄皮（表に出ていればチャフになるやつね）が薄水色で半透明　”だったり”　しているね

味は
牛蒡に近い。
たっぷり口に入れると不思議な植物臭が口中に広がるよ
しばらく舌の上で唾液を含ませ柔らかくなるよう抽出作業しているが牛蒡以外の味は僅かな渋のようなものだね
特に上歯茎、唇内側で渋を感じる。
それ以外に刺激性のあるものは感じないねぇ
ほんの僅かに甘みを感じているようないないような・・これは自信が無い

＞脂肪質か、糖質、タンパク質か

これはもう明白に植物味ですよ♪

しかしまぁ手掴みも出てきて今日はびっくりだよ。。

2017/07/26(水) 16:26:44.55

自作うんコーヒーとかどうにかしているよ。
たまにこういう頭がﾋﾟｷﾋﾟｷﾄﾞｶﾝしたやつが沸くなぁ。。

**101** · 2017/07/26(水) 19:41:12.69

私のことですか？

2017/07/26(水) 21:00:24.34

>>335
画像の上げ方わからんし位置情報うんぬん怖いからすまん
電動で回って都市ガスで火ついて冷却撹拌も一応クルクル回る

2017/07/26(水) 23:42:01.86

>>339
うちも温度計つけていったろう使ってるよ。楽しいよね

2017/07/26(水) 23:54:51.43

最近煎り上手を買った初心者（女子高生）なんですが、煎り上手はダメでしょうか？

2017/07/27(木) 12:16:26.93

>>346
床上手みたいでいいね

2017/07/27(木) 14:18:57.52

>>273,318
＞焙煎にどうしても18～20分くらいかかってしまいます。
＞1ハゼまでの時間が長く、エグミを感じてしまう仕上がり

＞20分してもまともにハゼず失敗しました。
＞あの酸味よりも苦味のほうが先にきてしまい、
＞イメージしていた味とは少し離れてました

結局、あんたは貶めが狙いの工作員だね。
アマゾンのレビューにもあんたと同じ臭いの人がいるよ

今度投稿するならどのタイプのKAKDI（あんたが用意した動画と同じタイプか、上が覆われてない手回しタイプなのか）くらいは明言して欲しいよ。
使ったコンロのタイプ、火力操作をどのタイミングでどのようにしたのかなども書いて欲しいね。
実際に使っている俺からみると普通に説明書をを解釈できるなら火力足りないとかハゼが来ないとか有り得ないのだよ。

>>339
>>345
あんたたちが「楽しい」と言えば素人の財布から21万出ると思うの？

273　＝　339　＋　345　のようなものだね？
価格競争に負けた売り手側の嘆きだな・・。

異説異論があればどうぞ！
俺の頭が狂っているのは間違いなのでそのことには触れないで欲しい。。

2017/07/27(木) 20:27:09.47

両方とも使ったことないんだけど・・・・・
煎っ太郎つかうならカルディと冷却機買うかなぁ。
高いんだよフジの製品は。長持ちするのは解るんだけどさ。
もう少し稼いでアポロちゃんという手も。

2017/07/27(木) 22:45:51.83

21万確かに高いよね、そもそも買った時は他に選択肢がなくて、ナナハンだのアポロ等は選べなかったな。手あみだと5種類焙煎しようとすると腕が辛いし。腰を据えて豆の様子見れなかったのでどうしても300以上焼けるロースターが欲しかった。
買った時はこれでプロになるんだなんて青いことも考えてたけど、ロースターのクセ知るの自分は一年かかったし。でも量が取れるということは同じロットで味を共有できる人のが増えるって事だから、完全に満足してる。
でもまあ、個人消費だけなら手編みの方が面白いとは思うね。

2017/07/28(金) 22:02:29.02

あの冷却機が単体だと意外と高いんだよなぁ。
6万とか言ってたっけな。

2017/07/28(金) 22:28:28.95

300～500gくらい冷ますだけだから自作の冷却機で事足りてる

2017/07/28(金) 22:29:54.70

キャリア、キャラクタを頻繁に変えられると気味悪い

2017/07/29(土) 09:04:35.88

このスレ、常連書き込み勢は数人ぐらいしかおらんよ。
１人のキモい人が5割ぐらい書いていて
もう１人のめんどくさい人である俺が3割ぐらい
であとはまともな人がfew。
キモい人は複数自演するからね
すごい賑わってそうな時でも三人ぐらいしかいなかったりする。

2017/07/29(土) 09:05:34.78

自分は、豆かじればわかるさ君ですよ。

2017/07/29(土) 11:03:47.88

どうでもいい話だけどさ
そのレスが投稿者本人に注意を向けさせたり自らレスを返す内容なら自（作自）演とか言えそうだけど
キャラクタ違えて関連の無い話題とか振るだけなので自分的には無害な存在と思っているよ。
誰かさんみたいに頭をペシペシ叩いて感情を逆撫でするような人じゃないしさ・・・

だけど、キャラクタで話す間は有害では無いけど有益でもない、ただのスレ埋め的存在・・・。

2017/07/29(土) 12:19:42.60

カンカン照りの日に車の中に新タイヤを放り込んで適当な時間放置する
（たぶん使用後のタイヤでも良いと思うけど・・）
車内気温が十分に上がった頃、車内の臭いを嗅ぎに乗ってみる。
車内はタイヤ独特のゴム臭が充満しているはず。
この独特なゴム臭に良く似ている匂いを発している欠点豆があるようだ
もちろん抽出で発する匂いですが、この臭いどの欠点豆か？特定している人いますか？

それと一括りでたとえば「死豆」と言っても”そうなるまでの過程”の違いでその特徴あるニオイと味に違いが出てくるものかな？
いかんせん、扱ってきた生豆の幅が極端に狭いので不味いコーヒーの知見も幅狭くかつ縁が無い。
暇な香具師！釣られろ！ｗｗ

2017/07/30(日) 13:26:59.06

そういう豆はロブスタをブレンドすると
ゴム臭さが弱まる。
あと硬水でドリップするといい。

2017/07/30(日) 15:20:54.66

>>358
thanks!
＞そういう豆
たぶん「そういう豆」の混入に気付かないで粉にしちゃった場合の対処法を教えてくれたのだと思います。
ロブスタに限らず他の粉で希釈？するのはゴム臭さを薄めることはできてもやはりゴムコーヒーだと思いますよ
弱まるだけですから・・・。

＞硬水でドリップ
硬水か軟水かで違いが出る」とはどこかで読み齧った程度なので今後の課題ですね。

そんなことより抽出でゴム臭が出るのはどの種類の欠点なのか？です。
生豆の状態では見分けに苦労する明らかではない欠点だったりするし、焼いた後でも気難しいし・・・

欠点豆のうち色付きの悪い豆だけ取っておいてビン一杯になったので先日粉にして飲んだ結果があのゴム臭だし、
色付きが悪い原因が多岐に渡っているので、取り敢えずは「死豆」が発するニオイがそうなのかなぁ？と・・・

いっそのこと死豆だけを売ってくれる豆屋があれば確認のため買いたいという。。。。
誰かコッソリ教えろ！→「死豆だけを売ってくれる豆屋」
そんな気分です。

2017/07/30(日) 20:01:01.40

>>359
ベトナム豆ってそれ単体で売ってる所ってある？
モカポットでロブスタ種100%を一度でいいから淹れてみたい。

2017/07/30(日) 20:01:49.81

>>359じゃなかった>>358ね

2017/07/30(日) 22:05:48.37

死に豆というか、未熟と発酵じゃないか。
どこの産地でどういう精製なの?

2017/07/31(月) 00:19:42.44

>>360
ネットで探せば結構売ってる
早川コーヒーにもあるけど
品質はロブだぞ

2017/07/31(月) 00:29:01.79

近所で昔やってたオンデマンド焙煎の店にはベトナムロブやインドネシアロブも置いてあったわ
一度試飲でロブを頂いたが (どちらのロブかは聞き忘れた)、
深煎りのせいなのかジェットロースターで適度に味の抜けがあったからなのか、
予想よりも違和感なく飲める仕上がりだった
買わなかったけど

2017/07/31(月) 11:35:03.80

>>362
＞どこの産地でどういう精製なの?
ほぼ半年前からの焼き豆なので殆どがブラジルのウォッシュドですが、ビンの上のほうには他国のナチュラルもごく少量混ざってます。
購入先ごとに廃棄豆をストックしてこなかったのは失敗だったなぁと思う。
濃淡で再選別して飲み分けたら色の薄いほうがタイヤのゴムのような臭いが強かったですね
直感では産地、精製関係なくある特定の状態で成立した欠点の特徴ではないかなぁ？と・・・

＞未熟と発酵じゃないか。
未成熟豆はニオイよりも味だと思いますよ？
幅の狭い経験ではね！ｗ
発酵から欠点に発展する過程も成因も幅広く、死豆と言われてる欠点と外観は重複しているようなので「かもしれない」ですね。

潜在的にそういった欠点を多く含んだ豆＝安価で取引される豆＝安売り生豆なのかなぁと・・・
安豆ではない豆ばかりを最初から触っていたらこんな欠点に注目することも無いし、存在すら気付けなかったと思うよｗｗ

2017/08/01(火) 01:36:13.65

ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
公明党は悪党

「平和があるように」と挨拶しなさい。

(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)

2017/08/03(木) 21:29:44.84

焼いた豆売ってる人いるかな生豆にどれくらい乗せて売ってる？

2017/08/04(金) 00:02:25.31

最近の　かもしれない　こと

・焙煎直後の焙煎豆は美味くてあたりまえかも知れない。
・焙煎後数日間も寝かすような豆は微弱な隠れた欠点豆が多いかも知れない。
・焙煎後数日間も寝かすような豆は適切な焙煎を実施出来てなかったかも知れない。

・ドラムの内側に付着するタールを放置すると、苦味の原因になるかも知れない。
・程度の悪い生豆を焙煎するとドラムにも程度の悪いタールが付着するかも知れない。

と言うことで本日、250gドラム（KALDI）を重曹で煮沸洗浄した！
購入10ヶ月目の手入れでした。
スッキリした！

2017/08/04(金) 02:27:10.35

極上珈琲生豆本舗という通販サイトを利用してるのですが、実際のところどうなんですか？他にオススメの通販サイトあったら教えてください。

2017/08/04(金) 03:00:29.79

俺も知りたひ。おせーてください。あちきはワイルド珈琲でしか買ったことありません。

2017/08/04(金) 06:54:25.71

生豆スレのテンプレ見ればいいじゃん
上げ下げ自演が嫌なんで自分の買ってる店は言いません
金出せばどこでも良い豆変えるよ

2017/08/04(金) 16:11:47.25

俺は松屋とコロネーションコーヒーで買ってる
どっちもいい時もあるし悪い時もあるｗ
実際生豆見て買うわけじゃないし
こんなもんだろうと諦めてる

2017/08/05(土) 16:14:37.92

過去投稿で疑問になったこと・・・
>>219
＞豆が良く膨らみます。
＞熱いまま放っておくと、ガス抜けちゃうんで。

炭酸ガスは香味抽出に邪魔ではないか？
よく膨らむことと　美味しさ　は関係あるの？

ちまたでは抽出時の泡立ちを鮮度の目安にする慣習があるようだけどあれは見せる商売に利用しているだけではないか？

抽出での小技が嫌いなので・・・
焙煎後すぐ消費を始めるならガスが抜けやすいように常温放置で放熱させる。
（もちろんピンポイントでの焙煎進行止めはしている＝１９０℃切ったくらいから放置）
数バッチ焙煎した場合、後日飲む分は一様に７０℃切るまで一気に熱を奪ってはいるけど、３日後、六日後に挽き、抽出できるようにガス放出をコントロールすることが最近の課題のひとつなんですよね。
ガス放出をコントロールとか意味の無いことだなぁ！とは思うが何しろ狂っている。

ageられて怒った人がいたら申し出てください。
珈琲板2016スレッド中1008番目だったのであげました♪～

2017/08/05(土) 19:04:20.65

>>373
エスプレッソだと乳化した成分が炭酸ガスで発泡してクレマを形成するから
豆の炭酸ガス含有量は極めて重要なんだけどな

2017/08/05(土) 20:40:18.88

＞乳化した成分が炭酸ガスで発泡
そうね！圧力やガス放出量が足りないとクレマが貧弱になる原因とも言えますね
滑らかさとか見た目のフワフワ感も美味しく感じる要因ですね
ドリップ派はエスプレッソなんか要らない！と申しておりますです。ﾊｲ

2017/08/05(土) 21:05:22.97

炭酸ガスは焙煎したてでないと出ない

2017/08/06(日) 17:58:29.03

横から失礼
汎用の安い穀物水分計で生豆の水分チェックに使えますかね？