【焙煎】珈琲の自家焙煎を語ろう53 [無断転載禁止]©5ch.net

2017/07/07(金) 13:34:08.26

伝統の自家焙煎スレです。
■コーヒー豆の自家焙煎について語り合いましょう。
　手網、ドラムロースター、電気焙煎機、ドリップポット、生豆の情報等

*前スレ
【焙煎】珈琲の自家焙煎を語ろう52
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1493479251/

次スレは980を踏んだ人が立てて下さい。
『ワッチョイ(強制コテハン)のスレッドの立て方』
新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
をコピペして立ててください。
そのスレッドはIDを表示し、IPアドレスと強制コテハンを表示するスレッドになります。
この文字列は必ず行頭に記載してください。

荒らしに反応するのも荒らし。
荒らしと思ったらNGに入れてスルーしましょう。

関連スレ

Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ18
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1481268383/
【焙煎機】珈琲の焙煎質問スレ【焙煎技術】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1342488746/

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2017/07/16(日) 17:35:15.63

なんか、最近は電気焙煎機もできよさそうなモノ多い気はしてる。
私は、電気焙煎機が今ほど良くなる(200g以上とか煎れる)前に焙煎始めたので、
ガス火でばかりやっていますが。

煎ろうと思えば、フライパンが一番安いです。ただし、寸胴の蓋とか、
蓋をしたまま振ることができるような構造は必要です。
予算が5万まであれば、コンロに合うか見当は必要ですが手回しが使えます。
これは直火タイプのもので生豆600gとか焙煎できますので、量的には満足でしょう。
直火タイプは浅煎りは難しいですが、深煎りは良く煎れると思いますよ。
半熱タイプの2重ドラムのものは、早く煎ろうとすると煙の問題があるものの、
超時間焙煎の域で良ければ、問題なく煎れますし、コルク栓でむしろ穴をふさぐ・・・・
というのもあるらしいですよ。
蓋固定のフライパンでもそうだと思うんですが、数日後に異様な香りの出る豆が焼けるはずです。
上手くできればですが。

で、もっと40万とか掛けられれば、機械式というものがあり、
これはもうプロのマシンと一緒です。
良いですよこれは。めんどくさくないんです。チャフや冷却が。

アマゾンで、カルディという簡易な機械式があるかと思います。
それも、いいかもしれませんよ。
webにTipsは有りますので。

2017/07/16(日) 17:43:25.22

結局、どの機械で煎るというのが一番大事だろうともいますが、
その機械それぞれにコツを踏まえた使い方があるので、それは体得しないといけません。
それまでは、どの焙煎機でも地獄です。
私は飲めませんでした。不味いので。

そんなこんなで、フライパンから始め、色々やり、10年辞めもせず、
煎っています。
完全に良い趣味だなぁと思っていますが、他人様からするとただのバカです。
良いものかっても、続かないと意味がないので、モチベーションを持ちましょう。

一番良いのは好きな店のコピーです。
それには、自分が美味いと思うコーヒーが分からないといけませんし、
飲み方・・・抽出ですが、これが確立できていないと楽しめません。
そして何より、煎りだすと、生豆を大量に買います。
間違いなく、馬鹿ほど買ったりしますから、それの適正な保管も考えないといけません。

楽しんで。

2017/07/16(日) 17:58:19.33

一度、良いコロンビアを15㎏買い込んで、他のも何種類も買ったら、
すごいことになりました。台所が倉庫みたいになりました。
保冷庫なしでそれだと、消費するうちに品質も落ちてしまいますから、
後で後悔しました。
今となっては良い勉強で、今ではワインセラー使っています。
75Lとかの大きなワインセラーが2万円しないので、導入しました。
75Lだと生豆が30㎏程度保管可能です。
少し少ないですが、これで回しています。
他にも、小麦多種、玄米多種等々があり、冷蔵庫はパンパンです。
賢く全体をバランスよく設計しましょう。
良い生豆を買っても、最後まで良い品質で焼かなければ意味が無いのです。

2017/07/16(日) 18:04:09.00

>>204
ありがとう、やっぱり電動はいいのかあ
カルディの電動だと5万弱…貧乏なんで勇気がいるな
中国製のやつは15000円位で買えるけど、レビューが悪評だらけだしw

>>205-207
業務用を使ってるとは…すごい
最近生豆を大量に買ったり、そうなると保管のことも考えたり、焙煎機買おうとしたり、
見事に泥沼にはまり中w
好きな店のコピーってのは考えつかなかった

参考になります、いろいろと本当にありがとうございました

2017/07/16(日) 18:14:27.75

遅レスになったけど
ここまでのレス読んだ感じでは
カルディの電動いいんじゃないかな？

焙煎するようになったら
豆代で年に数万は使うと思うから
良いの使った方がいいい。

カルディのやつなら
焙煎のイロハからかなり奥深いところまで行ける。

ぜひハマって楽しんで欲しい。

2017/07/16(日) 18:28:18.46

>>209
今年中にカルディの電動買う決心がついたよ
趣味だけどとことん嵌ってみようと思う

ここまで真摯なレスをもらえると思ってなかったので嬉しい
焙煎歴1年の初心者に答えてくれた皆さん、重ねて感謝します

2017/07/16(日) 18:54:00.57

>>210
おぉ！それまで手振りで経験積むも良しｗ

この焙煎機は最大で２５０ｇ可能だけど２２０ｇがちょうど良い気がする
煎りが深くなる分豆の体積が増えてポロポロこぼれ出る境目の重量が２２０ｇ。
体積と重量を無理やり結びつけた話でヘンだけどね
本来なら生豆の投入量は容積で決めるべきかな？

それに・・・
消費するガスの量が少なく経済的ですね
みみっちい話だけどさ
立ち消え寸前のとろ火から始めて中火よりも小さい炎で２ハゼ迎えるよ

あとね・・あぁ！
これ以上書くとじっちゃん怒る。。

2017/07/16(日) 19:32:04.16

冷却器も忘れずにね。
良いところで釜上げしても、早く冷まさないと台無し。

2017/07/16(日) 19:56:04.80

冷却器なんか要らないだろ
220g投入なら仕上がり170～180g程度になるのかな
トレイかフライパンに何回か移し替えるだけで風送る必要もないでしょ
早く冷まさないと台無しって何を勘違いしてるの

2017/07/16(日) 20:39:51.25

>>213
使って見れば解ります。
結構違う物ですよ。

2017/07/16(日) 20:42:12.69

>>214
だから豆がどうなるんのか言えよ
お前らほんと具体的な事言えないな

2017/07/16(日) 21:41:28.14

ザル+うちわでOK

2017/07/16(日) 23:15:36.68

>>215
まぁまぁ、
下賎な荒い言葉で罵り合うのは
俺と彼の方だけで十分でしょう。

2017/07/16(日) 23:25:08.74

ペルチェ式ワインセラー君は羨ましくない自慢と能書きを何回書くんだよ
素人に能書き垂れるだけの中身の無い薄っぺらい人間

2017/07/17(月) 06:40:51.56

え、冷却で何が変わるかわからないんですか？
煎り止めが先に行かなくなるんで、酸味は残りますよ。
というか、狙った通りに煎ったポイントで飲めますから。
掃除機とかでも強力に冷却できるので、それでもいいんですけどね。
あとは、早く冷却すると、豆が良く膨らみます。
熱いまま放っておくと、ガス抜けちゃうんで。
え、普通こういう問題にあたりますよね？
特になんですが、夏は冷却機あるとすべてが楽です。
チャフも処理できるし。

2017/07/17(月) 06:42:50.16

あと・・・220gの豆焼いて170gまで減るって、50gも減るものなんですか。
すごい減りますね。
もう何っていうか、酸味のかけらも残ってないでしょうそれ。
この時期はアイスコーヒーに良いですし、ネルとかで落とすにはいいと思うんですけどね。
冬はグラインドした後に舞い上がりそうですね。
静電気で。

2017/07/17(月) 06:51:13.18

確かに、最初から冷却機は・・・・要らないといえば要らないのかな。
ちょっと言い過ぎたかな。
でも、買えればそろえたほうが良い気もするんだよなぁ。
いま、アマゾンで2万とかで高いけど、結構冷やせるやつ売ってるんだよね。
家なんかザル2つ使って、チャフ落としながら冷やしてたんだけど、
チャフはすごいし、夏は冷えないし・・・・最終的には、
掃除機のヘッドにハボキつけて豆に突っ込むとかやってたから。
ハボキはチャフも完全に取れて冷えもものすごく速いし良いんだけど、
カッコ悪い。あまりにカッコ悪い。

2017/07/17(月) 08:43:36.83

掃除機は中から燃える可能性あるから人に勧めるモンじゃない
冷却を気にした方がいいのは同意だけど
200gならザル・うちわで間に合っちゃうからな

2017/07/17(月) 08:53:55.15

>>221
ポリのペール缶などでサイクロン集塵機作ったら？　掃除機直はあかん。

2017/07/17(月) 12:26:11.06

>>219
＞早く冷却すると、豆が良く膨らみます。
実質的に豆の膨張が不十分な状態で排出しているんじゃないか？と考えてますよ。

膨張が不十分な状態で排出しているなら、単純に豆の熱気と周辺の常温の空気を吸い込み排出するだけなので豆内部の温度による膨張を止めることができない。
時間経過とともに豆個別での膨張は続き、その変化が目視で判る。というだけかなぁ？と・・

したがって「早く冷却」しているつもりが、単純に焼き豆の排出タイミングと、その冷却器の能力の無さがたまたまマッチングしているだけだと・・・
ですが、自分が経験不足で考え及ばない現象があるかもしれないです。
「実質的な冷却での豆が良く膨らむ」現象が有るなら諸先輩方、ご指摘をお願いします！

2017/07/17(月) 13:56:29.06

220gから2割減って176g
イタリアンまで焼かないでもフレンチくらいの焼き加減でこれくらい減るの当たり前だけど
ただイチャモン付けたいだけだろお前、俺は170～180g程度って書いてるのに
180～190g程度って書けば「190gにしかならないんですか、酸味だらけの酸っぱいコーヒーで飲めたもんじゃない」とか言い出すんだろ

＞早く冷却すると、豆が良く膨らみます。
冷却して個体が膨張するとか小学生にも笑われるぞ
具体的なこと言ってるふりして素人に適当に嘘混じりの能書き垂れてるだけだなホントお前

2017/07/17(月) 17:26:05.88

あーやっちまった
スモーキーになった

2017/07/17(月) 18:16:55.26

>>224
>>225

誤解を招き申し訳ない。
「焙煎豆」が良く膨らむのではなく、「蒸らしの時に」豆が膨らむという意味です。
冷却がきっちりしてないと、ガスが抜けちゃって、膨らまなくなります。
これを使った焙煎法もあるけど、最初からやるものではないと思います。

>>225

そうでしょうね。たぶん、フレンチからイタリアンまで煎ってるだろうなと思いますよ。
で、その次どうなりますか。
直火でやってたら発火が待ってますよね・・・・。
最初からそれは無いよなと。
あと酸味の件ですが、ぜひお伺いしたい。
この時期にテアミとか日に当てる器具で煎ったとして、
シティできっちり止められますか？
冷却がきっちりしていない状態では私は無理でした。
いつもぶれるんですよこれが。
なので、冷却機は買えるのなら買った方が良いなぁと思いますよ。
昔みたいに井上製の20万の分離タイプの冷却層しかない！んなら別ですけど、
2万円なら無理すれば行けるかなって。

2017/07/17(月) 18:38:50.91

煎り分けは自家焙煎の醍醐味の一つじゃないですか。
私はそう思うんです。

これがしっかりできないと、後々結局楽しめない。

掃除機出したのは不味かったかなぁ。
確かに危ないもんな。
最初は使うべきではないですね。

無印のサーキュレーターで真上向く奴があるので、
それに何とかして乗せれば良いなと思うんですが、
確実にチャフが飛ぶので。
やっぱり洗濯ネットと言いたいですが、
熱い豆は無理かなぁと。

2017/07/17(月) 18:41:36.38

火の玉もチャフばら蒔くのも色々失敗ばっかりですわ。

2017/07/17(月) 19:13:16.48

ワッチョイの1f64さんと6fcdさんって同一人物なんですね。

2017/07/17(月) 19:40:50.70

フライパンでやってんだけどチャフでコンロまわりが火山性堆積物みたいになる。

2017/07/18(火) 03:15:00.28

効率よく冷却死体ならXR-507みたいな逆回転がある小型のサーキュレーター買えばいい
真上に向くし適当なザルか網のトレイで簡単に冷却器作れるよ
正回転でやるより効率良く冷却できるし目を細かくすれば完全じゃないがチャフ飛ぶのも抑えられる
荒い不織布の換気扇フィルターみたいなの切ってフィルターにしてもいい
尼とかに売ってる自作に毛が生えた小さいファンの冷却器買うよりこっちのほうがいいでしょ
値段も数分の一で済むよ

2017/07/18(火) 11:20:08.38

>>219 → >>227
豆が良く膨らみます。→「蒸らしの時に」豆が膨らむ

あのさぁ、単に「豆」と書かずに・・・いや何でもない
どのみち誤解を与えない文章表現力に欠けた人のようだし・・・

「10年辞めもせず、煎っています。」とか書いていながら「掃除機出したのは不味かったかなぁ。」とか焙煎しない人でも危険と判る行為を日常繰り返して来たようだし・・・
この糞スレで経歴詐称めいた発言をしても、しなくても等身大の君（>>227）が書いた内容だけがすべてであって・・・以下略。

ところで>>227さん、その荒熱取器の能力ですが排出直後の220℃超の豆温度が190℃に下がるまでの秒数は？
駄文失礼

2017/07/18(火) 12:01:47.00

＞その荒熱取器の能力ですが排出直後の220℃超の豆温度が190℃に下がるまでの秒数は？
荒熱では意味不明だね
その粗熱取器の能力ですが（ドラムから）排出直後の220℃超の豆温度が190℃に下がるまでの秒数は？
釜出しと言えるような大げさな道具は使ってないので・・

2017/07/18(火) 13:28:49.75

ワッチョイ避けてブーイモで書き込みですか
そうですか

2017/07/18(火) 14:02:22.47

○○君、そんなことより集中すべきことはほかにあるだろ？
この調子じゃダメだよ
ネット上の出来事は分離してください。
君の憶測は外れている。

モバイル環境だけの人だっているんだよ。

2017/07/18(火) 18:08:02.19

>>236
約物の使い方がかなり共通してるので
ついついうがった考えを持ってしまいました。
中黒をリーダーの代用にしているとことか

2017/07/18(火) 20:03:22.84

>>234
多分、フジの焙煎機の豆温度計でシティから1ハゼ開始の温度帯のことかなぁと思うんですが、
それをどれだけ早く冷やせるか？
すいません、温度計ってないです。
ので、正確には解りませんが、私の感覚だと、フレンチで上げた豆が、
大体、3～4分くらい？で手を入れて熱くないくらいまで冷やせる感じですね。
焼き豆の量が少なければ、さほど問題ないと思うんですが、
私の場合、フライパンで400g、手回しで600g、機械式で550gの生豆を一回で煎っているので、
真夏だと冷却機が無いと綺麗にシティじゃ止まりません。
苦肉の策で掃除機使ってた感じですね。
一応、チャフに火がついてなければ燃えはしませんからね。
理屈の上では。
あとは自分で温度上がり始めた状態の焼き豆を大量に吸い込むとか、
すごい危険ですね。

2017/07/18(火) 20:04:53.54

焼いた後の豆、冷却しないでそのままほっとくとわかりますが、
抽出時に全然膨らみません。
逆に言えば、お湯は完全に粉に当たるように出来るということです。

2017/07/18(火) 20:17:10.25

ワインセラー君はもうNGだな
こんなスレで二人もNG入れることになるとは
もう還暦迎えた爺さんなんだろうけどちょっとお花畑すぎる

2017/07/18(火) 21:04:03.66

>>240
まだ30代なんですがね。。
やっぱ、ネット脳になってしまうと、程度が上の人間に対して、
守り？というか防御反応？が出ちゃって、話できないもんなんですかね。
残念ですね。
可愛そうなものです。
あなたは、現代の被害者で、あなたは悪くないのですが、まさに事例ですね。

で、シティローストで正確に止められます？
無理だと思うんですよ。

買えるんなら冷却機あったほうが良いですよ。
出来れば専門器具で。
そうでなくてもサーキュレーターとか使った強力なやつ。

煎り分けは自家焙煎のだいご味だと思いますし、
家でコーヒーを煎るなんてことをやる以上、一種変人なわけですから、
一本筋の通った大人な変人の方が良いでしょう。

2017/07/18(火) 22:19:14.27

>>238
では話を進める前にお使いの道具３種（フライパン４００ｇ、手回し６００ｇ、機械式５５０ｇ）の稼働中画像、生豆の詰まったワインセラー、簡易粗熱取器の画像をアップしてもらいましょう！
それぐらい普通に簡単ですよね？

2017/07/19(水) 01:31:11.53

銀杏煎りで毎回120ｇは正義やねｗ

1分もかからん冷却はどっかでタダで配ってた団扇、
火から下ろして外出てそんままフタ開けて下からダーっと仰ぐ。

煙臭くもならないし、浅煎り中煎りシティー煎り深煎り炭煎り何でも直ーぐ止まる。

唯一の欠点は・・・雨天決行出来ないことと
たまに髪にチャフ載ってるのが気づかんで買い物行ったりするくらいか。
「うわ、おっさんでっけえフケ」と後ろから囁かれたことあるｗ

2017/07/19(水) 06:36:32.84

>>242
簡易粗熱取りきなんかないですよ。
掃除機使ってましたし、今は冷却層ですから。

2017/07/19(水) 06:55:09.64

>>243
それが一番いいんだよ。楽しいじゃん。
テアミで200g以下ならそこまでのもの必要ないし、
量多すぎで煎り進んじゃうことも夏位じゃないかと思う。
伝統の方法だね。
この量なら、仮に冷却機買うにしても1万のやつあるし。

ところが、最近は何故か初めからディスカバリーとか訳の分かんないことやるらしいよ。
趣味の作法も知らんのに。
2年後には動いてないわなその焙煎機って思う。

珈琲の焙煎って言ったって、気にしなきゃいけないことってものすごく多いから、
そういうのも誰かどこかで教えないと、変なの増えるだけだよなぁ。

2017/07/20(木) 10:37:38.87

>>245
どうでも良いけどさ、今日は暇なので・・
君はここの住民にいいがかりめいた発言をしつこく繰り返し、スレの流れを止め、盛り下げてくれた。
俺は君が言っていることを君の妄言と虚勢、虚言だと思うようになったよ。
もしそうでないなら、>>242で要求していることを開示し、妄言ではないことを証明しなさい。
次も同じことを以後繰り返すなら読む価値の無い投稿として透明あぼーんだよ
お前はガキの使いかよっ！？
http://imgur.com/1PpiIKw

2017/07/20(木) 12:43:42.30

>>246
残念。
機械式以外は全部見せてるんで。

機械式は、ちょっと見せられないな。
ゴメンネ。

2017/07/20(木) 13:40:54.97

>>247
＞ゴメンネ。
ふざけんなよ！
カタカナで軽々しい謝罪は要らん

＞機械式以外は全部見せてるんで。
何言っているんだ？
このスレの242番以降で画像などアップしてないだろ？
狂ってんのか？

「私(IP address:49.97.98.30及び (ｽｯﾌﾟ Sd33-g+do [49.97.98.30]))　は虚言癖と虚勢癖を生まれながらにして持ち合わせた類稀なネラーです。
いつもの如くにこのスレでもやってしまいました。どうかお許しください！今後虚勢を張ることはこのスレでは致しません。」

これをこのスレにコピペしろよ！
無ければ君の発言は永久に日の目を見ない。

http://imgur.com/5zfFiXC
↑レス番を見ろ！お前の過去発言は透明にした。
事と次第で>>247も含め、お前の今後の　お話ごっこ　は全部消す。

2017/07/20(木) 17:43:18.80

>>247
そんなことしなくていいですよ
人それぞれ意見を主張して尊重していけばいいのです。
認めて貶めないを基本にして
馬鹿とか阿呆とかいうやつには言わせておけばいいんですよ。

2017/07/20(木) 20:00:02.93

>>248
あら、新参の方？
このスレにではないですけど、結構、焼き豆とか焙煎機みんな上げてたんですよ。
機械式はちょっと見せられないなぁ。
ほんと、ごめんなさいね。

2017/07/21(金) 03:56:28.17

Θ
↑
これ好き
完全にコーヒー豆だよなw

2017/07/21(金) 17:51:29.74

つまり手網か煎りっこぐらいしか
持っていないということだね

2017/07/21(金) 18:00:33.83

>>252
そういう君はどんな物で焙煎してるのかな？

2017/07/21(金) 19:32:59.14

フライパン､手回し、機械焙煎と３台を同時進行で焙煎しているかのような書きっぷりが不自然。

2017/07/21(金) 19:33:15.20

自分のは書かないくせに
人には聞くってねw

2017/07/21(金) 19:54:33.33

聞かれてもないのに敢えて書き並べるとか、これって自慢のつもり？とか思えばこそ､自慢なら証拠挙げてってなりそう。

2017/07/21(金) 20:29:08.13

ですからね・・・この界隈に長く要れば見る機会があったと思うのね。
残念だったね。

2017/07/21(金) 20:57:58.09

> 程度が上の人間に対して、
守り？というか防御反応？が出ちゃって、話できないもんなんですかね。

ゴメンネとか逃げ腰になって機械式は見せられない辺りが本人の防御反応

2017/07/21(金) 21:11:47.22

自家焙煎を始めてしばらく経つが、分厚い豆の焙煎に壁を感じる
表面と中で焙煎ムラが出来やすく、火が弱すぎても綺麗にハゼない
タイミングが今までで一番難しい
ハイかシティローストくらいが美味しいことろなんだよな、甘い香りがして

2017/07/21(金) 22:11:36.33

中まで火が通らないとかないな

2017/07/21(金) 22:20:09.24

界隈w
誰も人の頭の界中まではわかりません

2017/07/21(金) 22:21:05.93

>>260
日本語読めてないw

2017/07/21(金) 23:28:26.10

フルシティくらいで焼いて苦味が出過ぎない豆って何かご存知ですかね？
普段コロンビアとマンデリン焼いているんだけど、違うのにも手を出してみたいがなかなか検討がつかなくて。

**101** · 2017/07/22(土) 05:22:26.26

マンデリンをフルシティまで焼いて苦くないあなたの舌なら何を焼いたって苦くないと思います
そんな苦みに対して鈍感なあなたの舌ならマンデリンをフレンチまで焼いた方がもっとおいしいと思います

2017/07/22(土) 07:37:27.91

苦いといっても色々な苦いがある。
例えば、一ハゼの前の加熱工程のぶぶんで苦いの精製は出てきてしまう。
ので、質の良い苦いを求めましょう。
>>263
品種で選びましょう。
質の良いソフトな苦いが欲しければティピカ。
もっとビビットな輪郭のある苦いが欲しければブルボン。
焦がしてはダメ。

2017/07/22(土) 11:22:14.03

≫265 鈍感かもしれないですね。普段はマンデリンはフレンチで愛飲しています。

≫266 ティピカでオススメの銘柄はありますか？
是非焼いてみたいです。

2017/07/22(土) 11:59:05.01

店側でG1に負けないくらいの甘味のある豆(G2)と評価されているやつを取り寄せ、ハイに焼いたら
酸味が際立った切れの良いコーヒーなだけで甘味は飲んだその場では感じ難かった
なぁんだ！と思っているうちに時間が過ぎたら妙に口の中が甘ったるい！事に気が付いてハッ！となった
これが店側の評価なんだなぁと・

これまで豆の種類が極端に限られた中で焙煎を繰り返してきたので酸味に隠れて後から来る甘味の経験は今まで無かった。
昨晩、甘味が強く出易いこの豆をほぼフルシティまで焼いたら際立った苦味に変わっていながらも甘味は僅かながら残っていた。
今朝からこの同じ出所の豆、ハイに焼いたやつとほぼフルシティを３対１で混ぜて飲っているよ
こんな俺って、やっぱり味痴、味覚痴、あじおんちですかね？
俺的には味音痴にかなり近い。。と思っている。どうなんだろうか？１０１へ（笑

2017/07/22(土) 13:10:51.45

101ではないですが・・・・。
珈琲の甘みって基本後味・・・・かなって思ってんですけど・・・・
違うの？

>>267
そういうブレンドの方法もある。
焙煎度違うやつを混ぜるの。
難しいので、私は出来ないですが、同じ豆でやればバランスは取れるのかもしれませんな。

2017/07/22(土) 13:18:13.47

割合さえ間違わなければよいと思うよ
お汁粉にごく少量の塩みたいな

2017/07/22(土) 15:08:43.59

ホントは２ちゃんを楽しみにする人の良いじいちゃんなのに成り行きでいっぱい書いてしまい、ちょっとだけ嫌なことも混ぜてしまった「だけだ」　と俺なりに判明し、
これもまた成り行きで欠点を判別できずアベコベな発言で小恥かしくなりいままでのじっちゃんは引込めてしまい、３０代のあんちゃんに生まれ変わり
文体もちょっと変え頑張ったのにやはり年には勝てない（失礼若年者に化け続けていられなです。)

ご年配者はどんな場合でも俺にとっては何かを学べる存在であるし、生き様も死に様もね
俺は狡猾に生き続けることの価値と意義をここのじっちゃん(>>268)から学べそうです。(大笑：いろいろすまなかったです！
自己主張し貶め合い、怒鳴り合うのではなく何かを学べるスレになりますように・・・

とか書くとどこからかせせら笑うじっちゃんの声が聞こえてきそうです。
うっせぇ！言われるほど年では無い！とかさ

どーでもいいけどさ
仰るとおりで後から来る甘みですね
これは酸味がハッキリ強く出ていたので甘味は同時に気づけなかっただけだと思う
この同時に気付けなさな味覚を俺はあじおんちかなぁ？と思ったりするけど甘いは甘いと感じているのでとりあえずは普通かなぁ？

ブレンドって言うほどのものではないけど、狙った安定した焙煎が出来るようになったので一つの豆で好きなように組み替えて飲ってますよ
煎り止めは気化熱を応用した方法とブロアを併用してますよ
煎り止めはお呪い以上の効果はあると思うけど味が格別良くなることは無いと思ってますよ。

なんでもない当たり前のことを文字数多く書き垂れてしまうと3行さえも読もうとしない活字離れの人たちにウザがられるので・・・・
てめえも俺から見たら糞爺！キモｯ！と叩かれそうだけどね

>>269
繊細な味覚持ちでなくても耳かき一杯の違いで全体の印象が違って感じることもあると思うけど大雑把な性格なので難しく感じますね
自前で飲むだけですから。。。。。

2017/07/22(土) 15:47:37.20

だから、普通に30代だというに。
いい加減、君の精神構造に疑いを持ち始めたよ。

2017/07/22(土) 15:49:56.43

都内で食事をする大勢の人の50％は味音痴だそうだ。
塩と油で簡単にごまかすことができるそうだ。
ただ私は思うんですがね。味覚は教養ですよ。
良い店に頻繁に行く必要はないが、そういう店で自分の味覚は矯正できる。
味が良く、材料が適正なものを食い、それが正しいということを覚えればよい。

2017/07/22(土) 17:06:55.00

kaldiロースター使ってる人いますか？
焙煎にどうしても18～20分くらいかかってしまいます。
特に1ハゼまでの時間が長く、エグミを感じてしまう仕上がりなのですが、
みなさんはどのように使われてますか？

2017/07/22(土) 18:02:56.07

１ハゼまで長いとエグくなるんは絶対でもないんだが

2017/07/22(土) 18:52:46.60

>>272
家で食う食事よりウマイ料理出す店は無いんだが・・・
ちなみに俺はラーメンも骨から行く。
大赤字だが、たまにどうしても食いたくなると止められん。
出汁頼りの和食は基本大してウマイもんじゃ無いが
逆にアジの開きなんぞのB級に凝ったりする。

外食で人生最高だと思ったのは
リヨンの田舎のレストランでコース食ったとき。
現地の知り合いが予約取って連れて行ってくれたんだが
気のせいじゃ無くどこまで味を探っても突き抜けていく、
地球的規模の美味さだった。

食文化は色々あれど、あれほど納得させられたことはなかった。
日本に持ってきても同じモノは出来ないだろうな。

2017/07/22(土) 20:07:31.78

ロースターの使い方一つか

2017/07/22(土) 22:13:54.74

カルディってダンパーあるんだっけ？

2017/07/22(土) 23:27:03.58

kaldiにはダンパーありません。
youtubeの製品紹介動画を見る限り、あまり火力は強くせず8分くらいでハゼてますが、
自分でやると～15分くらいかかります。
火力をあげると温度上昇が早く、焙煎量を減らすと熱量が足らずにハゼず、
なかなか苦戦しております。

https://youtube.com/watch?v=6pwNFQMBkkI

2017/07/23(日) 04:37:27.68

温度に翻弄されて火力弄りすぎなんじゃね？
まずは温度計なしで一本焼き1ハゼ8～10分位の按配を見つけて焙煎機に慣れた方がいいと思う
温度計が中央の雰囲気1か所だけだから豆温度とのズレを意識しないと失敗する

2017/07/23(日) 09:07:26.22

ドラムの銅板外すと良いとかどっかに書いてあったかな

2017/07/23(日) 09:14:00.35

>>275
ああ、それは味音痴じゃない。
多分適正な旨味が濃く出てないと美味く感じない舌になってる。
正しいけども・・・・コーヒーだと最近そういう店減ってんのよな。
そもそも、店で出てくるコーヒーが濃くてうまいなんて言うのが、
新規店でそうそうないから。
出汁は和洋含めて、結局家で取るようになるよな。
リヨンとか行ったことないけど、家も2週に一回くらい圧力なべで、
トリの出汁は取ってる。
非常に不自然な味のものが多いからな。

**281** (ﾜｯﾁｮｲ 1364-k/cA [219.121.27.25]) · 2017/07/23(日) 09:17:19.41

つっても、家の場合は、田舎なので材料は探せばいいものがあるが、
田舎者はそんなに美味いものとか外食で求めてないので店が無いという事情による。
パンも自分で焼いてる。粉屋という謎の商店があって小麦粉売ってるから。
材料が良いのに、美味い完成品の店が無いんだよな。

2017/07/23(日) 09:17:55.82

確かにあの温度計を信頼するのも変な話ですね。
そして仰る通り火加減を変えすぎかもしれません。
いちど一本焼きで一ハゼまでのタイミングを計りたいと思います。

いい豆を使っても味の弱い苦い汁が出来上がるのは辛いですね…。

ロースターの改良はもう少し様子見します！

2017/07/23(日) 09:23:23.34

>>283
ドラムに銅の板まかれてない？
なんか、巻いてあるなら外した方が良いっぽいよ。
どうの部分だけ一気に温度上がるだろうし。

2017/07/23(日) 09:25:24.84

渋みなんですが、1ハゼまで速いと渋みが出る・・・・・
というのもあるかもしれません。
が、大体は1ハゼ中の排気かと思います。
1ハゼ中の排気は抜きすぎると味のないコーヒーになりますし、
閉めすぎると渋くなります。
ダンパーなくても火力で制御可能です。

2017/07/23(日) 10:23:08.61

behmor 1600 plusってどうなんでしょうか
ジェネカフェとどっちがいいのかな？

2017/07/23(日) 10:53:22.64

>>284
仕様変更したのか、銅板は取り付けられてませんでした！
でも、私もロースター購入前に調べていたとき、銅板が～みたいな記事を読んだ記憶があります。
購入者の評価は高くてもなにぶん情報量が不足しており手探りですね～。

ジェネカフェにしておけば先駆者たちのノウハウが豊富だったのに…と若干後悔してます笑

2017/07/23(日) 11:36:04.66

カルディのロースターは200度位まで予熱してから豆入れろって
あのハングルの説明書に書いてあるニダよ
1ハゼ中の排気なんか関係ない
手回しとか電動で失敗しないだろ普通・・・

2017/07/23(日) 12:40:08.78

>>287
投入温度と中点は？
動画だと180度で投入、中点130度ぐらいか？
弱火で始めて5分経過時点で火力アップ。
その時の温度が165度ぐらいに見える。
タイミングとしては早すぎる気がするが
無難な感じに仕上がるんだろうね多分。

2017/07/23(日) 15:04:15.37

>>289
200gの豆を200℃で豆を投入し、中点は150℃くらいです。そこから5分前後は水抜きと思って150℃～170℃を維持しています。

そこから火力をあげて、200～220℃くらいまで持っていくんですが、1ハゼまでがえらく長く、10分とかかかる感じです。

色んな豆で試しましたが毎回です。単純に火力不足ですかね…。

2017/07/23(日) 15:34:06.27

＞そこから5分前後は水抜きと思って150℃～170℃を維持しています。

はいここです
一分で10℃上がるペースで温度上げろってハングルで書いてあるハムニダ

2017/07/23(日) 17:05:12.20

中点高すぎ、火力弱すぎ
かな。
水抜要らないのでは？

2017/07/23(日) 18:47:26.07

>>291
最初はそのマニュアル通りやっていたのですが、それで上手くいかなかったため自己流になってきたという…

>>292
中点高いんですね。豆を投入してから中点に到達するまで弱くして、そこから強めに上げてみます。
たしかにマニュアルには水抜きとか一切書いてないので、考えすぎてるかもしれません。

みなさん、どうもありがとうございます。
アドバイス通り試してみます。スレ汚しすいませんでした。

2017/07/23(日) 20:53:42.29

俺も水抜きいらないと思う。
俺は自作ドラムなので参考になるかわからんが

投入する豆は室温に戻しておく。
150度余熱で豆投入、中点まで弱火
中点から150度までちょっと火を強めて、ここまで5分。
そこから200度まで5分でいく火力で、
1ハゼ以降は火を弱火に戻して
230度超えないようにする。

こんな感じ。

温度キープするのは上の方。

2017/07/23(日) 23:43:54.14

お前らロブは無条件で叩きそう

2017/07/24(月) 00:12:47.72

ロブは品質の良い生豆に出会ったことがない。
正直、スペシャリティ並みの選別したら9割捨てることになる。
自賛だけど、選別しまくった豆を深めに焙煎したやつは美味かった。

2017/07/24(月) 03:35:54.72

今日初めてエクアドルのティピカ焼いて飲んでみたが・・・
すごいウマイじゃまいか。

透明感あって適度に重みもあり、香ばしい香り。
エチオピア辺りの湿度の高さは味に無いけど
ウマイ。

2017/07/24(月) 07:47:18.87

皆さん誰でもそうですが何故か「弱火」とか｛トロ火」と言った表現にもっと具体的に数字で表し、再現性を高めようとしないね？
火の勢いを再現するには単位時間当たりの温度の上昇を数字で表すだけなのにねぇ
カルディロースターの取り扱い説明にも1分で10℃とかあるのに何故かこの数字を重要視しない。
重要視しているつもりでも数字として理解しているだけで実際の作業に結び付けていく香具師はいないようだよ？
逆にこれに気付いたほかの香具師は
「解るかなぁ?」「解ってくれねぇだろうなぁ？」「ここで煎っても無駄かな？」な気持ちかもしれない。

2017/07/24(月) 07:52:02.35

１）焙煎に限らず何か巧くいかなければ原因を探り、仮説を立て、工夫し実行する。
２）採れたデータ（見た現象など）を検証し、何故？を考え・・・これを繰り返すだけです。
３）素人ですので一定以上に安定した良い結果が出るようになると、手法を固定してしまい、可能性を探らなくなるけどね・・。

2017/07/24(月) 10:02:38.02

どんな焙煎機でも設計者の意図した使い方ができない香具師は何を使っても難しいと思われます
カルディーの場合、説明書に書かれていた通りに１分/10℃の温度上昇を”厳密に”守ることかも知れないですね？

投入温度についてですが必ずしも守るべきものではないと思われます
説明では200℃程度だったと記憶してますが、
予熱で任意の温度に早く到達させるために火力を「本番」よりも強くするといくつか副作用が出ます。

・余った強すぎる火力で外板が歪む＝チャフ受け箱の着脱に支障。
・外板が無駄に熱くなる。＝ガスを無駄に消費。
・複数バッチ連続すると中点が高くなり温度コントロールが難しくなる＝焙煎失敗要素が増えるだけ

2017/07/24(月) 11:01:03.26

付属のアナログ温度計をデジタル温度計に置き換えるだけで豆の発する蒸気がどの温度で発し始め、どの温度で急激に増え、蒸気が増えると温度がどのように推移するか、など気付くと思います。

温度が上がり、蒸気が出てその蒸気が増えて温度が押し下げられても加熱は続いているわけですから再び上昇するようになる

もう一つミクロな視点から・・・豆一粒の中で何が起こっているか？
一粒の豆の中での熱の移動ですが、表面に近い層の水分と入れ替え（蒸気として）に熱が深部に伝わります。
中心部に向かう熱を持続させ、程よく水分などを抜くには温度を程よく上げる必要がある。

だけどこれが難しい
蒸気が発生すると温度は押し下げられる。
当然待っていれば再び上昇に転じるけどその間のタイムロスが焙煎結果を悪くするということです

1分で10℃とは6秒で1℃の上昇です。
蒸気が盛んに出るようになると、当然この上昇が乱れる。
蒸気の噴出に負けないよう火力を上げる作業が必要です。
ただし、適正な火力でね。。

2017/07/24(月) 11:10:25.73

まともに香具師を使う奴を久々に見た

2017/07/24(月) 11:48:05.88

豆内部では何が起こっているかを日常生活で使う「水」で連想できます。
水を加熱し続けると「湯気」が立ち始め、なべ肌に気泡が少しずつ発生し続け、やがてその気泡がなべ底から発生するようになってゴボゴボと沸騰に至る。

豆内部の水分も加熱によって似た挙動をすると考えると・・・
８０℃越えた辺りから豆表面の水分は蒸気になって豆から離れ始めると考えられます。
１００℃に達すると豆表面の水分（触って違いの解る水気ではない）はほぼ無くなり、加熱は継続しているわけですから温度の上昇に伴って（火力を上げた結果ではない）熱は深部に伝わって行くようです。
この温度帯の変化は味覚で感じ取れるほど焙煎結果に大きく影響を与えるものでは無いですが100℃付近から明らかな化学変化は始まっているそうです。

2017/07/24(月) 12:19:50.36

ここからは実際の焙煎でカルディの簡易焙煎機（モーター付き）でデジタル温度計を使ってきた話を具体的にすすめます。

実際にやっていることは
デジタル温度計とタイマーを使って30秒で5℃の上昇を1ハゼ直前まで維持するだけです。
（時間が有れば何故「1ハゼ直前まで維持」なのかも書きます。）

30秒後の温度を現在温度から＋5℃と想定しながら結果を見て30秒後に火力を補正するということです。

まんどくさいので火力を弱めるを”ー”、火力を強めるを”＋”と表現します。

投入から中点に至るまでは放置ですが、上がり始めたら、適正な火力（30秒で5℃上昇）か？を最初にチェックします。
同じガスコンロなら経験値で最初の火力を設定できるはずですね。

中点を語りますが「現象」以上に価値の無い考え方とも言えます。
中点が高すぎる（150℃以上）と焙煎結果が悪くなるかもしれないし、中点が低すぎると稼働時間が長くなるし、帳尻を合わせるような「＋」をすると焙煎結果がやはり悪くなるかもしれない・・程度の理解ですよ