【焙煎】珈琲の自家焙煎を語ろう52 [無断転載禁止]©5ch.net

2017/04/30(日) 00:20:51.63

伝統の自家焙煎スレです。

■コーヒー豆の自家焙煎について語り合いましょう。
　手網、ドラムロースター、電気焙煎機、ドリップポット、生豆の情報等

*前スレ
【焙煎】珈琲の自家焙煎を語ろう51 [無断転載禁止]
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1487297033/

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2017/06/14(水) 21:20:53.93

http://i.imgur.com/DIiXSVk.jpg

画像デカくてすみません。3回目のハンドピックの時に撮りました。色味を加工しちゃってますが昨日煎った豆です。こんな感じに豆にツヤが出なくて悩んでますが、明日からアドバイスいただいたようにやり方変えてみます

**101** ◆l8u2QSO8eBKu (ﾜｯﾁｮｲ 9587-Hrry) · 2017/06/14(水) 21:38:54.85

>>595
「火｣とは何か？

君と同じように、このスレの多くの人は、そこが根本的に理解出来ていないから、
「直接火で焼く」とか実は意味不明なことに妄想をめぐらせて、
あたかも何か良し悪しがあるかのような結論に向かっていこうとするわけよ（苦笑）

あのねぇ、「火」ってのは、あくまで「現象」の名称ですから。
熱と光を出す現象ね（笑）

豆はね、「火」で焼いているわけじゃないんだよ。
「火」という現象によって発生する熱（や光）で焼いているのだよ。

2017/06/14(水) 21:47:57.55

だから何がいいたいのか？
自分の言葉に酔うだけじゃなくて具体的に言わなきゃ分からないだろ

**101** (ﾜｯﾁｮｲ 9587-Hrry) · 2017/06/14(水) 21:54:51.56

でねぇ続きだけど、

豆に熱を伝えるには、まぁ熱の移動の基礎的な部分だけどさ、

対流・伝導・輻射

でしょ。これが自分の目指す焼にとってバランスが取れているかが重要なわけだ。
補助的な部分で、湿度とかも影響するんだけどさ。

「火に直接焼く」とかじゃなくて、
豆にどの程度の熱などが必要かが重要で、本来苦心すべき事項なわけ。

2017/06/14(水) 21:56:07.21

>>603
なんとなくおっしゃってることはわかります。
ただ経験が浅く理解が追いつかないので、もう少し経験積んでみます。

画像のキリマンジャロですが、一口目を含んだ時には薄く感じ、飲んでいく程に苦味と酸味が強くなっていくという非常に不思議で不愉快な味でした。キリマンジャロ恐怖症になりそうです
ただ、カフェオレにしたら美味しかったです

2017/06/14(水) 21:58:13.36

学校の先生が勉強を教えられるのは、対象となる物事をちゃんと理解してるから。

**101** (ﾜｯﾁｮｲ 9587-Hrry) · 2017/06/14(水) 22:00:22.93

さて、以上で>>595のモヤモヤが晴れれば幸いだ（笑）

>>604の知能では限界だろうがな（爆笑）

2017/06/14(水) 22:04:23.11

>>602
この過疎スレにようこそ～
ぜひコーヒー亡者の一員になって下さい
画像加工してあるんですね、煎りムラ
ですかね？
うん、よくわからんです

豆はなにでしょうか？
堅いか柔らかいか、大きいか小さいか
その加減を大ざっぱに覚えてください
あとシワを伸ばした方が一般的には
いいです
始めは延ばしましょう
でもフレーバー見ての話で、必ずと
ものばさなくてもいいです
それとも初めから皺があったのなら
焼く前に弾きましょう
未成熟豆です
水が足りなかったか、品種に対して
高産地すぎたかですね

2017/06/14(水) 22:12:47.00

火力は一定にして、上げ下げで調節
しましょう
豆をよく見て、初めはしわしわに水分が
抜けるのを目指します
さわってみてください
ゴムみたいに指先で簡単に割れます
そろそろいいかなぁと思ったら、近づけ
て行きましょう
途中で温度を下げないように、見た目が
綺麗にやけるようになるのを目指しましょう
それから無理や無駄が無いように、時間を
短縮してけばいいと思います
楽しんでくださいね

あと、センターカットが曲がったり
真っ直ぐだったりしてますが、気にしな
くていいです
これは品種の傾向が原因です
普通にコマーシャルですかね

2017/06/14(水) 22:15:09.34

でも開き具合は目安にしてくださいね
あとは単に数をこなして下さい
目指せ1万回！

2017/06/14(水) 22:19:18.81

>>606
あ、ごめんなさい
キリマンジャロですか
やいてから刻々と味が変化して感じら
れるのは当然のことです
珈琲は生鮮食品らしいですよ

2017/06/14(水) 22:23:10.32

>>608
つまんねぇ人間だなお前
本当に自分で自分の価値を下げてる

**101** (ﾜｯﾁｮｲ 9587-Hrry) · 2017/06/14(水) 22:40:42.08

豆にどのような成分があり、
焙煎の過程でどのような反応が起こっているかなんて、
複雑すぎて厳密にはよくわかっていないんだよ（笑）

だから、自分の環境のことを細かく把握したり、熱伝導や煙の基本的なことを理解しつつ、
基本的には「トライアンドエラー」を繰り返していくしかない。
で、一応、こうじゃないかああじゃないかと考察しつつ、
（自分なりに仮説を立てたりもしながら）リトライを繰り返すわけだよ。

出来るならば、豆の変化を直接確認しながら、それこそ五感で感知しながら、
その時系列をもって己のレシピを構築していけれるならば、
それがもっとも確実な道じゃないかと思う。

最初から数値に頼り温度を追ってしまうと、
実は気圧や湿度や豆の状態に影響されて、
豆に起こっていることがずれていたりするので注意が必要だ。

今私が言っていることは、直感やセンスといったものが少なからず必要なものだし、
イレギュラーな失敗や変更が神の手によるものかのように焙煎を進化させるといった運も必要かもしれない。

ある程度の豆が焼ければ満足する程度なら、かえって遠回りで、
それこそ豪華な写真付きの焙煎方法について教えてくれる上でエロ本とか書かれている類の本でも参考にしていればよかろうさ。

けれどもそれ以上の次元に行きたいなら、ちょっと遠回りに見えるかもしれないけど、
大御所がこう書いてるとか一度置いといて、寧ろ疑ってみて、
それこそ、>>597の示すような単純なところから、試行錯誤してみることを提案する。

私に出来るアドバイスは今のところ以上だ。
さぁ、楽しんでくれ（笑）

2017/06/14(水) 22:41:19.53

>>610
ありがとうございます！
できるできないは別として、非常に参考になりました！これから頑張ろうと思います！
ネットではなかなか読めない貴重なアドバイスありがとうございます！

スレ汚しすみませんでした！もう三歩くらい進んだらまたご意見いただけたらと思います！

皆さん、ありがとうございました！

2017/06/14(水) 22:43:48.37

>>614
ありがとうございます！
教えていただいたこと、考え方の基本にして、いつも頭に入れておきます！

2017/06/15(木) 00:33:01.50

>>601
遅レスだが勘違いしたままだとアレなので
ムラってのは仕上がりのムラじゃなくて焙煎中の豆に影響する温度のムラね
詳しくは101がゴニョゴニョ言ってるんで教えてもらえばいい

2017/06/15(木) 06:46:29.64

ガスコンロとテアミ銀杏入りを組み合わせた場合、
温度ムラはどうしても考えなきゃいけない点だな。
対策は、コンロの熱が出ている範囲の広いものを選ぶとか、
テアミとか銀杏入りの上面をアルミホイルでカバーする等がある。
けど、いちばんは焙煎時間だと思う。
長時間振っているとどうしても温度ムラの影響が出やすい。
むしろ、短時間よりで仕上げたほうが良い気がしている。
具体的には・・・・1ハゼまで10分以内とかかな。
とにかく、熱が逃げちゃうと良くない気がする。

2017/06/15(木) 07:11:24.30

コロンビア　タンザニア　ペルー等が上手く焼けないずら。素人には難しい？

2017/06/15(木) 08:50:33.57

いつもの１０１らしくないので詰まらん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0Haa-r7rb) · 2017/06/15(木) 09:11:48.37

ちょっと認められたからいい気になってんだろ

2017/06/15(木) 21:46:04.40

>>605
>対流・伝導・輻射

知識が古い
古い単語を知ってるだけで熱移動については何も理解していないのだろう

=>対流熱伝達、熱伝導、熱放射

2017/06/16(金) 01:13:31.35

やだｗちょっとからかったら認められた的な発想する人だったんですね。がっかり。

2017/06/16(金) 06:55:17.92

ここの連中は情報出したところで謙虚に試さないから安心だな。
本来ならプロに殺されるような内容ばっかり書いてあるのだが。
まぁ、そんなもんなんだろうな。
人がこういってるとか、これが流行りだとかそんなんばっか。

2017/06/16(金) 07:26:51.76

深煎りでカラメル感出すのってどうすればいいんでしょうか？
抽出するときの豆の量も関係あるんでしょうか
2ハゼの時火力落とさない方がいい？

2017/06/16(金) 16:44:19.32

>>625
カラメルと言っても
例えばプリン等の苦くて黒い深焼きと
生クリーム主体のケーキにかけるブラウンのと
いろいろ狙うものなのだが・・・

深煎りコーヒーなら、あ、深煎りカラメルだ、
と思うのじゃダメなの？

2017/06/16(金) 18:17:10.04

>>625
ベトナムへ渡ってバターローストを学んできたらいいでしょう。

2017/06/16(金) 20:46:04.60

苦味嫌いなんだけどコーヒー飲むのやめたほうがいい？

2017/06/16(金) 21:25:13.17

>>626
>>627
能書き垂れてないで具体的なこと言えないなら黙ってればいいのに

2017/06/16(金) 21:49:18.49

>>629も具体的な事言わず茶々入れてる時点でブーメランだけどな

2017/06/16(金) 21:51:25.37

カラメル・・・・ってんなら、焙煎もあるけど生豆選ばないとね。
天日乾燥。ナチュラル。
これを、短時間焙煎にかけ、で、あんまり時間がたたないうちに飲む。
カラメルは時間で落ちて行ってしまう。

2017/06/16(金) 22:56:51.92

カラメル・・・ブラウンシュガー・・・似てるようで出る豆は違う。
ブラジルはカラメルってかんじ、タンザニアのンゴロだとブラウンシュガーって感じ。
両方、まったく感じなくなるわけではないけど、焙煎から時間たつと慣れてなくなっちゃう感じ。
最近は直火の方がよく出るな、と思うけど・・・半熱でも出るから、わからないもんだ。
なので、方法は色々あるんだろうけど、生豆の要素がデカいと思う。
あとは、焦がさないようにでも温度は高く深く持ってく感じ。
そう思うけども、どうかなぁ。

2017/06/17(土) 01:58:13.63

>>632
え？っと・・・
ブラウンシュガーはカラメルとは関係ネエちゃんよ。
砂糖の種類ってか、精製の違い、じゃね？
カラメルはそれを火にかけて（コーシー焙煎のごとく）焦がしたモン。

2017/06/17(土) 02:07:14.70

オレがさっきブラウンなんて書いたから混乱させたかも？
ならすまんです。

ご存じのように
コーヒーで言う中煎りのが「ブラウン色の」カラメル＝べっこう飴からちょいとだけ進めた具合
で、いわゆる深煎りがもっと苦みの利いた黒いカラメル。

2017/06/17(土) 08:05:12.91

素は果糖、ショ糖、ブドウ糖だろうから
それらを配合して水で解いて適量をタイミングを見計らってぶっかけたらいいんじゃね

2017/06/17(土) 11:59:57.70

ダメだこりゃw
やっぱ、まともなこと言っても通じねぇなぁ。

2017/06/17(土) 12:14:15.87

>>635
ロブの焙煎法ｗ

2017/06/17(土) 20:47:30.37

カラメリッチって豆使ってみなよ
この前のんだけどカラメリッチな味だったよ

2017/06/19(月) 07:49:41.66

あかん豆はどないしてもあかんよな？９割は豆のポテンシャルで仕上がり決まるんやろ？

2017/06/19(月) 07:57:53.49

>>639
良い豆でも焙煎失敗したら飲めたもんじゃないだろ？
安豆でも上手く焙煎出来ればそれなりに飲める
味の決めては焙煎＞生豆で間違いない

2017/06/19(月) 17:36:44.58

コーヒーは各行程の前の段階に縛られる、ってのはあるよ。
だからそう言う意味では生豆が一番物言う、とも言えるかも。

で一番最後のが「抽出と言う悲劇・・・ｗ

コーヒー豆扱ってる焙煎屋なんて、ﾎﾝﾄ、よーやってるなぁ、と思うわ。

何もわからず適当に砕いて適当な思い入れで淹れて飲んで
「マズ、何コレ、スッぱー」とか
煙臭くても「深煎り」出しときゃとりあえず売れる、とかさｗ

2017/06/19(月) 17:50:21.09

だから、「自家焙煎」喫茶室、なんしょ？
トータルで管理、提供するマスターは一国の王のごとし。

2017/06/19(月) 19:00:49.76

深煎りが売れるのは、30代後半から上が珈琲好きだからだろう。
というか、酸っぱい店はさ、酸っぱいのしか置いてないんだよ。
それが変なんだよ。
深煎りの店って、ミディアムからおいてあるとこ多いもの。

2017/06/19(月) 19:40:22.43

業務用3kg焙煎機キターーーッ！フジローヤル R-103！！
https://www.youtube.com/watch?v=K_gsHp7idxo

2017/06/19(月) 20:47:28.96

何故・・・短時間焙煎が難しい昔のやつを・・・

2017/06/19(月) 20:52:13.03

まぁ・・・覚えるべき技術の順には
抽出→焙煎→生豆
となるでしょうが、その前に、美味いコーヒーが何かわかってないとすべてが無意味。
だと思うんですけどね。
結局、その美味いなと思うやつを模倣し再現し、改良するわけですよね、たぶん。
家はそうしている。
堀口珈琲の深煎り(フレンチの手前ピンポイント)とかダフニの浅煎りのブレンドとか、
機械的に難しいけど、丸山珈琲の中深？(実際にはミディアム位だけど)とかね。
別方向の味になったりするけど意外といける。
抽出は、コーノ、ネル(ハリオ)かな。
コーヒーメーカーも使う。Smart7いいよ。

2017/06/20(火) 00:19:23.42

>>639
豆七割焙煎二割抽出一割
いい豆を使うのが一番大事

2017/06/20(火) 06:46:01.95

良い豆っていうか、酸っぱくて硬い豆な。
酸っぱいだけだと、2ハゼで抜けちゃうし、
硬いだけって意味ないから。
そうなると、あたりもつけられるね。

2017/06/20(火) 10:07:46.39

パナマのドンパチ農園の人なんかは
ウチのゲイシャは1450m以上でやっと
特徴あるフレーバーが出てくれたって
言ってますね
まずその豆の特徴が活きるのはどこか
それに加えてバッハさんなんかは豆の
ラインナップを考えて焼くとか

2017/06/20(火) 19:44:59.43

バッハはドンパチみたいな浅煎りは美味いかなと思うよ。
薄いけどね。すごくね。薄いのね。珈琲がね。
あの機械が浅煎り向けでそうにしかできないもんで、
あの大全とかいう本は半分嘘っぱちだと思ってますね。

2017/06/21(水) 00:07:46.60

>>650
濃～いゲイシャは飲んだこと無い・・・
ってか薄めに淹れてあの香りが立って
その方が美味いから、と店主が判断したからでないの？

2017/06/21(水) 06:46:38.29

>>651
濃いゲイシャとかいくらでもあるし、バッハでゲイシャしか飲まなかったの？
あなたの言ってることは非常におかしいので、頭をコンクリにでも打ち付けて生まれ変わったほうが良いよ。
ネルでゲイシャ落としてるとこもあるよ。
香りが立つ？とかまぁわからんでもないけど、バッハよりすごいよ。
香りと味の両方。濃くてもおかしくないように出来ててさ。
ペーパーでも、あれよりは濃く出してるとこあると思うけどねー。
っていうかあるねー。
有名どころでもある。

色々試してからほざいて？
聞いてるこっちが恥ずかしいよ。
店主が判断した・・・・って何を判断したんだろうね何を。
バッハって昔からﾊﾞｶホイホイなんだよね。
なんか権威の下にないと何もできないアホが行って、
良く解らないのに誉めるの。
こいつらは「解りません」って言えないの。
なんだろう？自尊心？わからないんなら「解りません」でいいのに。
後でよく考えればいいんだから。でも、それができないんだよ。
バカで弱いから。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/21(水) 12:08:09.73

>>652
君がバッハを嫌いなのはわかった
どういう淹れ方してるのか説明できるかい？
自分の知識の範囲だけでコーヒーを語るのはどうだかね（笑）

2017/06/21(水) 12:17:18.60

お店で1番高い商品が2つあるとして
1つはブルーマウンテンなとき、もう
1つは何を売りにするか、悩ましい
ですよね
田口さんは、お客さんから、あなたより
バッハブレンドを美味しくいれられると
言われると凄い嬉しいって公言してる人
だから、やはり凄いと思います

2017/06/21(水) 15:56:25.12

自家焙煎初心者です。
このあいだホームロースターで焙煎したらほとんどハゼなかったのですが、
ハゼないとやはり味に影響はあるのでしょうか？

また、焙煎開始から終了まで、だいたい何分程度という目安はあるのでしょうか？

2017/06/21(水) 17:21:51.95

>>654
田口さんは、どんなマニアもひれ伏すような至高の名人芸を訴求するタイプではなくて、
一般の人々にいかに美味しいコーヒーを楽しんでもらうかを追求する伝道師みたいな人だと思う。

2017/06/21(水) 18:41:11.64

ほう。
じゃぁ、バッハの豆は全部旨い珈琲になるわけだな。

2017/06/21(水) 19:21:11.30

ドンパチの場合は、中点高い感じでちょい閉じ目で1ハゼ前で上げて、
92℃前後の高い温度で淹れてると思うけどな。
ひきめは、他に比べて荒いはずだが、中挽きだろう。
他は同じだ。他のと。

2017/06/21(水) 19:29:38.61

>>655
豆によって爆ぜ方がかなり違ってくるので適当だが
基本的には温度上昇が適切で順当に焙焼反応が進んでいれば勝手にハゼる
とはいえハゼさせない流派もあったりするので
まずは自分が飲んで美味いかどうかが大事

2017/06/21(水) 19:31:53.90

勘違いしないでほしい。バッハが嫌いかといわれると、嫌いではない。
正確には、わからない。あの店は理解ができない。
何故かというと、店主が外向きに言っていること、そしていろいろな本、
そういう内容と店で出てる珈琲がかみ合わないからだ。
素直にとらえて、良く解らない店だ。
ドイツのコーヒーにあこがれて、フルシティの豆が一番だと考え、バッハブレンドを作った。
そのための焙煎機も作った・・・・・。

のに？？？店で飲むとバッハブレンドが薄くてタールな感じがして(つまりスモーキーで)、
余にもほかの店で旨いと言って出している深煎りと違いすぎる。
この矛盾が良く解らない店だと思うよ。

2017/06/21(水) 19:33:48.27

>>659
あの・・・カロリーが当たっていないからハゼさせられないのと、
カロリーを制御してハゼさせないのは全然違うと思うよ。
方や不味くて飲めないし、方や飲めはするけど極端だし。

2017/06/21(水) 19:34:20.35

>>659
そうなんですねー。
ハゼにくい豆とは聞いていたんですが、ほとんどハゼ音が聞こえなくて不安でした。

ハゼさせない流儀なんてのもあるんですね。
自分の舌を信じる、最終的にはこれなんですね。

2017/06/21(水) 19:36:38.72

>>661
と思ったらそういう場合もあるんですね。
ちなみにさっき洗って湿った豆を焙煎したらめちゃくちゃハゼました。水分量でしょうか。

2017/06/21(水) 19:43:50.06

>>663
うーん。洗わないからわからないw
水蒸気が熱与えたんじゃない？
そうじゃなきゃ、火に近づけたぐらいしか・・・

2017/06/21(水) 20:26:34.67

>>663
チャフの多い豆なんか洗うとそうなるね
単にチャフがないだけ火の伝わりが良くなるからだと思うよ

2017/06/22(木) 07:50:51.51

焙煎するようになってから美味しく飲めるタイミング探ってた　自家焙煎してるんだから新鮮な豆が値打ちやと三日後～一週間位で飲んでまた焼くサイクルになってたけど

2017/06/22(木) 07:55:31.51

↑ごめんなさい続き　こないだ量を焼きすぎて飲むタイミングが遅れたら、やたら旨いやん。今まで新鮮さにこだわりすぎたかな　一週間寝かしたあたりからごのみごろ開始かも

2017/06/22(木) 14:26:24.66

奇跡の澤井珈琲という本を読みました
為になったし、面白かったです、まる

2017/06/22(木) 16:35:22.73

まるまるが気になりました

2017/06/23(金) 06:03:10.08

なんかバッハに行く客は権威に影響されているだけだとい
書き込みがあるけれど、田口氏は元から権威があった
わけではないことに何で思い至らないんだろう・・・。.

あれほど立地の悪い場所で無名時代を長年経て、店を繁盛
させて、いわゆる御三家の一人となった。

コーヒーの鬼がゆく-吉祥寺「もか」遺聞って本に日本一の
奇人喫茶店主として「L」って店が登場するんだけど、この店は
「らんぷや」の事。そこのマスターが田口氏の焙煎技術を客に
語っていて、その客が内容をBlogに残していた。そのblogは閉鎖
されたけれど、以前、内容を他スレに貼り付けたから、一応コピペ
しておく。

2017/06/23(金) 06:05:22.69

September 09, 2005
神田の隠れてた自家焙煎珈琲店
「らんぷや」内神田1丁目（ビルの２F）

よく歩く道だったのにこれまで気付かなかった。
興味を引かれてビルの２Fに上がって扉を開けると、自家焙煎店らしく珈琲の香りが鼻孔にスーっと流れ込んできた。

カウンターに4つ、小さな対面テーブル3つ。カウンターの中には初老のマスターが一人。
カウンター席に座るとシンプルなメニューが出されてきた。
オリジナルブレンド、ソフトブレンド、アイスコーヒー、フレンチ・ブラックの4種類のみ。

そこには「ここは喫茶店ではありません。珈琲を味わっていただく為のお店です」の文字。
フレンチ・ブラックをオーダー。
お店には音楽もなく、柱時計のコチ、コチ、コチって音がBGM。
ネルドリップで入れられたフレンチ・ブラックはモカ+ブラジルのブレンドをベースにしていて円やかな苦味と適度な酸味、
飲み終えた後には甘みが口の中に広がった。
お話を聞くと30年、ここでお店をやっておられるらしい。
「喫茶店ではありません」に強く魅かれる店だった。

研究熱心なマスターで10年前の田口さんが焙煎したカフェ・バッハのペルーとキューバの豆を持っておられた。

「田口さんの上手さはこの2種類を見れば判る。これだけ経っても豆の膨らみもツヤも変わらない」

この2種の焙煎が最も簡単で最も難しい、のだそうだ。（私には何とも…）

「田口さん以外にこれが出来るのはN川君くらいじゃないかな」とも。

なかなか熱いマスターでした。
何せ、客が私一人で熱心にお話を聞かせていただきました…

2017/06/23(金) 06:43:15.55

だから、何？
今、店のコーヒーが旨くなかったら微塵も意味がない。
というか逆にすべてがウソになる。
言っていること、出てる本、全てうそだ。
コーヒーいまいちだったら台無しなんだ。
個人的にはね、そういうのわかる程度にはコーヒーができるようになったんだなと思ってるよ。
辻調もどうなんだと思うけどね。

2017/06/23(金) 06:55:33.63

まぁ、正直言うけど、積極的に生き残っていない店のコーヒーが、
今の珈琲屋より特別良かったなんていうことは無いと言い切れるよ。
生豆の質も、焙煎、抽出も今店やってるとこの方が上だね。
ひどいとこもちろんあるけどね。
ランプ屋がそこまで優れてるわけではない。
全部色眼鏡だ。
自分で試せば看破できてしまう。

2017/06/23(金) 08:26:13.49

>>672
コーヒーが美味くないというのは、君にとってだろ。
それで、バッハに行く客はバカだと書くのは間違っていると思う。
俺にとっては今でも美味しい。
権威に影響されているわけではない。
もし俺が権威に影響されて味覚が左右される人間なら、
「ランブル」、「堀口珈琲」に頻繁に通っている。
関東では無名の焙煎専門店(仙台)から焙煎豆を通販で買う事
もないだろう。

>>673の文章は理解できない。「ランプ屋」って何だ？
「らんぷや」のことなら、6年以上前に閉店している。

2017/06/23(金) 08:50:22.12

>>672
君は自分の味覚を絶対視し過ぎていると見受けられる。
人の嗜好は多様だ。

定量的には測れず、感覚でしか評価できないものに対して、
自分の評価が一般的であり正しいと言えるはずはない。
歴史上の優れた作曲家をランク付けするなら人毎に異なるはず。
優れた画家に対する評価も人毎に異なるだろう。

味覚という感覚も多様だ。
もし一様だったら食文化はもっと単調で、人気のある料理が国毎に
異なることもないだろう。

2017/06/23(金) 10:30:56.09

このスレにいたら自分で焙煎して自分で淹れるコーヒーか一番美味いと思ってないの？

2017/06/23(金) 11:46:10.80

なんか一連のカキコに違和感あるんだよなあ。ぶっちゃけバッハに行ったことないか、行っても一回とかそういう連中ばっかなんだろうな
何度か行けば解るが、あそこの客の9割は地元の常連でしかも大半がタバコ吸うつまりまかり間違ってもコーヒーの繊細な味香りが目的じゃないジジババばかりでしかも場所は浮浪者や日雇いばかりの地域だ。特に午前中のあの界隈の雰囲気はまんまスラム。
そういうとこで長年商売してる時点で、客が何を望んで来てるか、そのためにどういう商品をどう売ってきたか、すぐに解りそうなもんだがな

2017/06/23(金) 12:12:43.16

>>677
その理屈が正しいならば、高級住宅街ほど美味しい喫茶店がある
ということになる。田園調布、成城、麻布、芦屋にそんなに美味しい
自家焙煎喫茶があるかな？

2017/06/23(金) 12:17:01.68

>>677
それに、貧困者が多い地域向きに自家焙煎喫茶を経営
するなら、手間のかかるハンドピックなんてやらないで、
もっと価格を下げるんじゃないかな。

2017/06/23(金) 12:29:31.20

だからぁ、そのよく分からない誉めがなぁ。
そんなもん、入谷だけじゃダメだから、
外向きに口だけやってるにきっまてるじゃないか。
実際のコーヒーで評価しろ。
他は邪魔。

2017/06/23(金) 12:54:27.88

>>680
だから先に書いたように俺はバッハは美味しいと思う。
それが俺の評価。

それにハンドピックは実際にやっていないというのは
証拠の無い邪推。スペシャルティの豆は実際には
スペシャルティではないと言うの？

そんな詐欺まがいの店だったら、豆香洞コーヒーの
後藤直紀氏は3年間も修業しなかっただろうし、
店舗を構えてからバッハ・グループに所属しないはず。

2017/06/23(金) 14:55:15.43

山谷は貧乏人しかいないイメージだけど
日雇いの元締めや吉原関係で（昔は）金持ちがいたんだよ
今はシャッター街だけど大きな商店街も幾つかあって昔は活気のある街だった

2017/06/23(金) 20:12:18.30

>>681
詐欺まがい？でもなんでもなく、口だけなんでしょうに。
だから、今は止めたでしょう豆香洞コーヒーは。
だいたいローストマスターってのは、アレでも取っちゃうもんでさぁ。
どうでもいいんだよ。
あなたの言葉で言えばだけど、それはあなたの好みでさ。
どうでもいい話だし、現実、言ってることと味は重ならない。
ダメな嘘つきな店だと思うよ。私はね。
(だからと言って、別な理由で嫌いではないんだけどね)
まぁ・・・味覚が違うというのは有るのでしょうが、
あなたはマジョリティを信じやすいようですよ。
正確な評論は全くできないでしょう。
そしてバッハに群がるﾊﾞｶ(バッハは賢いと思うんだよね)は大体こうだ。
あなたは典型的です。

ハンドピックはしているでしょう。安い材料を高く売るんだから、
それはやるでしょう。綺麗には見えるからね。半熱だしね。

こんな話は焙煎スレで言う話でもないどうでもいいことだ。
何回か行けばバッハ変だなくらいは解るもんだ自分で煎っていれば。

2017/06/23(金) 20:13:10.94

人には精神的に弱いところがあって、自分では判断できない
どうしようもないのがいるというのが良く解ってるんだよ。
回り見たんでしょ。

2017/06/23(金) 21:41:36.01

自家焙煎店を語りたいやつは他でやって欲しい
>>670みたいな唐突にバッハを語りだすようなのは勘弁してくれよ

2017/06/23(金) 22:38:19.16

キチガイが他所に迷惑かけるのも申し訳ないからね
我慢しようね

2017/06/24(土) 00:19:40.85

>>683
豆香洞コーヒーは今でもバッハ・グループに所属しているよ。
それに、お前の”バカ”という子供っぽい批判がお前の幼児性
と感情的性格を表している。
お前は人をバカ扱いするほど賢いのか？
文章からは、知性のかけらも感じられないが・・・

2017/06/24(土) 00:39:57.99

確かに焙煎とは関係ないから、これで書き込みは止める。
バッハに対する幼稚な批判があったのでつい書き込んでしまった。

それにしても >>683や１０１のようにこのスレには過剰に自信家で、
傲慢な奴がいるな。どんな狭い世界で生きているんだ？
一流の組織に所属していれば、自信家ではあっても、他人をバカ扱い
はしないものだ。上には上がいることを知っていてるから。、
>>683と１０１に共通しているのは傲慢さ、論理性の欠如、文章の拙さ。

2017/06/24(土) 00:44:40.73

あそ。
だからなんなの。
結局、あのがらくたは使えないんでしょ。
うまくもないし。
味音痴なのはわかったから、別の所でやれよ。
バッハが口ほどにはうまくもなくて、
バカホイホイなのはあんた見てりゃわかるんだよ。
あんたよりもバッハについては知っているので。

2017/06/24(土) 00:51:28.91

過剰に自信家ねぇ。何言ってんだろうな。
始めから的外れな上に、バッハについてもよく理解していないと来る。
理解できていないのに誉める。
まさにバカの所業。
挙げ句、組織に所属?
コーヒーなんて家で焼けるだろ。
その話をする場所なんだが。
もういいから出ていけ。
んで、バッハ行ってろよ。
バッハにとっても迷惑でしょうが。

2017/06/24(土) 01:02:50.77

何べんでも言うが、コーヒー屋のコーヒーが旨くなかったら、そこの店主が例え医者でも学者でも料理研究家でも微塵も意味がない。
それでも、バカは権威を欲しがるから、後ろだてがあればよってきて、商売になる。
それだけのもので、コーヒーとはかけ離れている。
下らないよな。

2017/06/24(土) 01:11:10.65

正直、101の方がストレートで本質的だと思ってしまうよ。
こういう権威の下にいたい腐った男に比べればね。
少なくとも自分で試して理解していることを話しているのが解るからね。
比べて、バカは権威とか形にこだわって中身空っぽ。それがありありと見えてしまう。
クソだ。
最後まで自分がどういう焙煎してるのかも書きもしない。
焼いてないか、自信がないんだろうな。
もしくは、よくわかってなくて、バッハみたいなのを焼こうとして失敗してるかだろう。
意味わかるかな。

2017/06/24(土) 01:55:27.05

>>652
じゃあ自分で焼いてでもなんでもいいから、ゲイシャを濃いコーヒーにしてみ？ｗ
OK？話はそれからだ。

オレはそのバッハとやらは行ったこと無いわ。J.S.Bachなら多少知ってるが
お江戸のコーヒー屋さんは知らない。

みんな自分の美味いと思うコーヒー出すんだろうよ。
ってか出したいと努力するんだろ。

ところが客が濃いコーヒー好きなら、軽いコーヒー出す店に行けば「？」だろ？
薄くてもちゃんと芯を出し切るテクがマスターにあったとしても、おそらくわからない。
逆にそう言う「薄い」コーヒーが好みの人なら
どんよりした業務用エキスのようなコーヒーは飲めたもんじゃ無いと思うはず。

「あの～お湯で薄めてもいいですか？」
「ふざけんな、二度とくんな！！」etc

人間の味覚は慣れであり、好みはそれぞれ。
だから好みの数だけ色んな一杯のコーヒーはあって良いの。
コーヒーはそこそこ美味いもんだよ。
そしてそこそこ美味くないモンでもあるかもな。

ところがウマイと思って飲めばみんな美味い。

2017/06/24(土) 06:29:53.20

>>693
してみって、あんた、バッハがどういう抽出してるか知ってるのか。
豆も少なく挽きも細かいんだぞ。
そんな、同じ本の引用するもんだから同じ人間だとまるわかりだな。
ゲイシャを濃く出す・・・・知らねぇだろうなw
飲んだことないだろう。教えてやらないよ。
とても美味いんだ。
ネルでケチなことやらずにきっちりやるんだけどな。
あんたは経験が足らんのだろ。
本当に美味いコーヒーというのは有るのだ。
悪いが。
自分で焼けたことも数回だけあるマンデリンとタンザニアだ。
気が遠くなるようなエチオピアを買って飲んだこともある。
ウォッシュトだった。
イエメンでもそういうのがあり、ブラジルでもある。
あれは誰が飲んでも美味いというだろう。
バッハなんか、アレに比べれば何の感動もないカスだ。
そう言い切れる。
使っている焙煎機に不具合がある。アレで特定の焙煎したら全部だめだ。

利口ぶってる割には、言っていることにトートロジーが認められる。
好みがあってよいのに、バッハは否定してはいけないんだろ？
理論破綻だ。根拠も何もない変な話だ。
好みがあってよいのであれば、バッハは否定されるんだよ。
バカじゃないのか。
少なくともまともな教育を受けた人間の脳じゃないな。
数学ができないのと、物理に精通しないのが分かる。
どうでもいいから別のところでれ。
ここでは焼いた話をかけ。
かけないなら出ていけ。

2017/06/24(土) 06:40:16.96

バッハが美味いというのはそいつの勝手だ。
それは間違いない。
俺はそいつは味音痴だと思うけどな。

問題は、焙煎のスレでバッハがバッハが言ってることなんだがな。
いうにしても、もう少し面白い考察的なこと書いてあれば膨らむのに、
頭の出来が悪いんだろうけど、権威大好き、皆が言うことが正しいみたいなさ、
何も試す気が無いみたいなのはどうもな。
あと、何か本で読んだような内容ばっか書いてあって、
それ読んだことあるからわかるんだけど、書いてる人が典型的文系で、
何かを突き詰めた内容でもないわけで・・・・さぁ。
色々頓珍漢な人でしたね。
焙煎の話をしないならもう来ないでください。
よろしくお願いいたします。

2017/06/24(土) 06:42:18.29

話もつまらないでーす。
ﾊﾞｶ学生の書いたカレーレポートの方が面白いと思いまーす。
評価は不可ですねー。

2017/06/24(土) 14:25:45.91

あっついですね　
銀座の澤井珈琲さんでアイスコーヒー
飲んできました
1階が物販、地階が喫茶スペース
なんかミルクとシロップを多めに持って
来てくれたので、全部いれたら美味し
かったです
アーモンドチップが入ったチョコ
クッキーが2つついて、お土産にドリップ
パックを一つくれました

お客さんは年配の女性２人、初老の
どっかの社長さん１人

1階は贈答用のセットと、100円くらいの
ドリップパックが30種類くらい、あと
ブレンドがたくさんありました
10数種類かな？
きれいなパック詰めされてて50ｇづつ
売ってはりました
賞味期限は来年の6月上旬になってた
から、そんな回転してないのかな？
あとリキッドコーヒー１種類

あついんでカップとアグトロン値は
夜にでもみよ

2017/06/24(土) 14:39:13.32

澤井さん、去年銀座に出店したのね。

2017/06/24(土) 19:12:46.61

通販の澤井で結構高い豆一回買ってみたけど酷いもんだったわ
大手スーパーで美味しい魚とか野菜期待するのと一緒でダメだな
加藤澤井は所詮質より量

2017/06/24(土) 19:21:28.56

まぁそうじゃないかいw
さすがにあの価格で、特級な旨さだったら逆に変かな。
でも、ああいう店のニカラグアでたまにうまいのあったな。

2017/06/24(土) 19:35:47.04

懐古主義なのか、昔安かったインドネシアのロブが最近おっさんに人気ある