【焙煎】珈琲の自家焙煎を語ろう52 [無断転載禁止]©5ch.net

2017/04/30(日) 00:20:51.63

伝統の自家焙煎スレです。

■コーヒー豆の自家焙煎について語り合いましょう。
　手網、ドラムロースター、電気焙煎機、ドリップポット、生豆の情報等

*前スレ
【焙煎】珈琲の自家焙煎を語ろう51 [無断転載禁止]
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1487297033/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/05/30(火) 20:39:15.23

>>404
アポロの直火で煎ってるよ・・・。
フライパンでも手回しでも煎れるよ。そっちで豆の変化と味の関係を長いことウンウンやってたから楽だね。
ディスカバリーは半熱ですか？
多分、中点の設定と、投入温度の見直しがあれなんじゃないですかねぇ。
あとは1ハゼ前にアレをああしてると安定はしないでしょうね。
無理なことやってるなぁ。ってかんじです。
お世辞にもうまいなぁってのは焼けないでしょそのやりかただと。

2017/05/30(火) 23:22:35.89

再現してもコーヒーの豆なんて焙煎後数日間は数時間単位で味どんどん変わっていくじゃん
見せかけだけの再現性なんて意味あるんだろうか
火加減だけ同じようにしてあれば色だけ合わせられればええんで無いかと

2017/05/30(火) 23:40:07.03

本当にそう思ってる？
ならいいけどさ

2017/05/30(火) 23:42:53.44

思ってる
焙煎上手いと言われてる店でも毎回同じ味になってないし

2017/05/31(水) 10:38:13.39

それがコーヒーの面白みかと

2017/05/31(水) 10:47:33.12

お前はどんだけスーパーテイスターなんだ？
大体同じ味でいいんだよ、そうでなきゃ、コロンビアとブルマンの区別するときに、ややこしいことになるだろ
コーヒーの味は嫌な苦味と上品な苦味位に分けときゃいいのさ

2017/05/31(水) 15:31:59.66

最新の味覚センサー搭載した測定器でも持ってるんじゃないｗ？

2017/05/31(水) 20:11:08.40

表現はともかく・・・若干のおおらかさはいるよな
だって、同じものをずっと同じ味に感じるか？ってとこは、
多分、湿度気温体温等々で変わるからね

2017/06/01(木) 06:52:59.73

コロンビアのティピカとブルマンを比較かぁ・・・・。
なんかさぁここ5年くらいブルマンが分からなくなってさ。
もうほんと解らない。豆にカツーラ入ってる場合もあるし、
入ってなくても、精製がなんか近代化？でもしたらしくつまらない。
ボリビアのティピカも以前は精製が古くてブルマンみたいな香してたのに・・・
特に丸山のアグロ武なんかまんまブルマンのいい奴だったのにな。
コロンビアはしょっぱなからウォッシュトの精製が違うので、
酸味と苦みのバランスはともかく、香りは違うよ。

2017/06/01(木) 10:21:13.77

>>400

また載せたからご覧になって～

2017/06/01(木) 11:21:27.73

インスタントしか飲んだことないのに、さもコーヒー大好きみたいなこと言ってコーヒー会社の営業の内定もらってしまった
どうしよう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H7a-CSJB) · 2017/06/01(木) 11:24:53.00

>>415
もう少し上手に釣れ

2017/06/01(木) 11:38:35.13

>>416
それが本当なんだ。二年もニートやって取ってくれた会社だから頑張りたい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H7a-CSJB) · 2017/06/01(木) 11:41:40.81

すまんかった、頑張れよ、応援するよ

2017/06/01(木) 11:51:03.81

で、最初の一年は工場で焙煎の仕事をするらしいんだ
どういう機械があるのかもわからんがスイッチ押すだけで焙煎が終わるわけではないらしい
覚えておいたほうがいいことあったら教えてくれ

2017/06/01(木) 12:17:22.81

焙煎失敗や。フレンチまで増し焼きしてアイスコーヒー用にするか

2017/06/01(木) 12:33:37.39

>>419
面白そうですね、うらやましいです
たぶんスイッチポンだから気にしないで
いいですよ
不安ならアマゾンで、田口護の珈琲
大全って本を読んで、さらに時間があったら、田口護のスペシャルティ
コーヒー大全ってのも読んどけば
話が通じると思います

できればまた、働き始めたら工場の話
聞かせてください

2017/06/01(木) 12:36:52.35

いいかげんな世界ですから、気にせず
これから好きになればいいですよ
せっかく毎日珈琲と付き合ってくん
ですから
ファイトです

2017/06/01(木) 12:39:48.82

>>419
仮に長年自家焙煎の経験があったとしてもそのノウハウは全く通じないと思われ楽に行こう

2017/06/01(木) 14:59:46.68

ありがとう。大全調べてみる
不安でたまらなくて書き込んじゃったけど、ググったり大全読んだりしながら気持ちを落ち着かせて仕事頑張ってみる

2017/06/01(木) 16:07:17.24

>>414
ここで告知しろよ

2017/06/01(木) 16:56:13.64

>>419
最初は60kgの麻袋運搬だ腰に気をつけろ
力仕事に慣れて来たら焙煎機のメンテだタールとススにまみれて頑張れ
田口氏の本読むのはそれからでも遅くない
まずは筋トレだ

2017/06/01(木) 18:08:32.69

メルカリで調べたら珈琲豆の出品結構多いな

2017/06/01(木) 18:14:11.75

>>414
虹じゃなくて出品してるけどまったく売れてない方か。

2017/06/01(木) 18:27:01.64

>>426
それ言われてる！　7～80ｋｇの袋運ぶらしい

2017/06/01(木) 18:43:18.50

大手とかだと、焙煎いっぺんに4俵とか焼くからな・・・・
(一俵：いっぴょう　で70㎏麻袋一つ国によって細かくは違う　麻袋はドンゴロスという)

自家焙煎店って言われてるとこででかいとこでも一回１俵。規模が違う。
最近の流行りのマシンだとローリングの焙煎機で、1俵、半俵、１５㎏とある。
ここらはスペシャルティの発展とともに、従来の麻袋から、
ビニールのバック、真空パック等が出来てきてサイズが下がったのね。

喫茶店に営業かけるようなとこだと・・・・・・
キーのスペシャルティラインとか以外は麻袋単位で焼くんだろうなぁ。
たしか２俵超えるような焙煎機って、焙煎は機械がやってくれて、
焼き止めだけ気をつけなさいみたいなのが多かったと思う。
つまり、ビビらなくてもできる。
あと、好みのコーヒーの産地とか見つけとくといいよ。
コロンビア、ブラジル、アチオピアなどなど。
世の中にはいろいろなコーヒーがあり、良い悪いがあります。
インスタントコーヒーにすら良い悪いがあります。
良いコーヒーはみんな幸せになりますね。

2017/06/01(木) 18:48:29.14

一俵って60kgだろ
間違ってたのかと思ってググっちゃったわ

2017/06/01(木) 18:49:13.27

>>428
虹って何やろ思ったら結構売れてるのねw
正直ワシの価格やったら焼くほど赤字やしな…
でも味見して欲しいし待ってるぜ！

2017/06/01(木) 19:10:20.93

>>432
似たような売り方してるとこが多すぎる。せめてヒント出してくれ

2017/06/01(木) 19:23:38.45

>>431
珈琲の１俵は麻袋一杯だろ。
国によって麻袋の中身の重さ違うけど。

2017/06/01(木) 19:27:30.79

コーヒーの麻袋って一俵って言うの？

2017/06/01(木) 19:29:07.81

就職が決まった。そうだ２ｃｈで聞いてみよう。
お前ら釣られ過ぎw

2017/06/01(木) 19:30:51.11

いいじゃねーか。
珈琲を焼く仕事だぞ。
しかも務めてれば給料出る奴！

2017/06/01(木) 19:31:03.70

麻袋（またい）って言うみたいだけど

2017/06/01(木) 19:31:37.86

またい
あさぶくろ
ドンゴロス

2017/06/01(木) 19:33:26.15

記述見つけた

コーヒー豆をいれる麻袋（約60kg）を1袋（いったい）と数えます。
1袋（約60kg）、2袋（約120kg）、3袋（約180kg）….

http://cafict.com/learn-coffee/knowledge/tai/

2017/06/01(木) 19:34:20.89

一俵は辱めを受けるために書いたと思われ

2017/06/01(木) 19:36:37.52

>>441
え、生豆買うときとかいろいろな店の人が俵っていうよ
え
ええ
むしろ袋の方を聞かない

2017/06/01(木) 19:45:42.03

「流通側が、独自に管理する為使用している単位」と言えます。
∴１ロットが何キロを指しているかはその番号を使用している人しか判りません。そもそも‘重さ’ではないかも知れません。

アルジ氏の補足になりますが、
世界の大部分の国では60ｋｇ、ブラジル以外の南米（ｅｘ,コロンビア）では６９ｋｇ、ドミニカ75ｋｇ、ハワイ・プエルトリコ45ｋｇの袋を使用しています。
麻袋の事をマタイと呼び、１袋（イッタイ）２袋（ニタイ）と呼んでいます。
１俵（イッピョウ）、２俵・・・と呼ぶ事もありますがこれは元々米俵の数え方ですね。
焙煎の際に一般的に使用する単位は‘バッチ’です。
焙煎一回を１バッチ、３回焙煎機を回す事を、３バッチと呼んでいます。
http://group.ameba.jp/thread/detail/DkHQxMoVslAO/oPIhHw7OZHF0359J3ymrQG/

2017/06/01(木) 19:49:18.98

>>443
生産で特定数処理するような処理はみんな「バッチ」っていう。
例えばオーブンに30個入れて一回回すとワンバッチ。

2017/06/01(木) 19:53:09.34

コーヒー生豆問屋　早川コーヒー

ブラジル　19 １袋（60kg）
販売価格 42,000 円
http://www.hayakawa-coffee.jp/item_detail/itemCode,BRA012/

2017/06/01(木) 20:03:38.30

こんにちは。ジョハン・ガルディナです。ニカラグアの輸出会社CISAから来ました。いつもニカラグアのコーヒーを買って頂き、ありがとうございます。
ニカラグアは年間190万袋のコーヒー生豆を生産する国です。（※1袋=60kg）日本の皆様がニカラグアコーヒーを買って頂くことで、高品質コーヒーの生産を続くけることができます。
ニカラグアコーヒーをどうぞお楽しみください。今後も皆様にご満足いただけるように努力します。ありがとうございました。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/gourmetcoffee/flv/0108.html

2017/06/01(木) 20:05:38.89

一俵ってのはたわらだから
たわらと麻袋は全く別物だから一俵って表現はおかしいんだよな

2017/06/01(木) 20:15:16.59

>>414
シンプルにいくらで売ってるの？
買うよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H7a-CSJB) · 2017/06/01(木) 20:17:14.51

>>447
どうでもいいことだけど、話し方が裸の大将になってるぞ

2017/06/01(木) 20:17:47.32

>>447
あんたが可笑と思おうがどうだろうが業界では麻袋を俵で数えるし、
直火はチョッカだしそういうもんだから。

2017/06/01(木) 20:18:38.24

ネットの文章は一般人向けで、それがすべてではないので。
解ってる人が情報を得ないとおかしくなるのがネットです。

2017/06/01(木) 20:21:12.21

>>448
多分わかったので値段書かなくて大丈夫です

2017/06/01(木) 20:27:48.75

どこも俵という表現は無いよ
年寄りが60kgが一俵だからそれと同じと言う意味で一俵って言ってんだろ

コーヒーのマメ知識

　コーヒーの生産量と消費量
国別コーヒー生産量
　出典　USDA（World　Markets　and　Trade）　　　　単位：1000袋（1袋：60ｋｇ）
http://www.eynet.co.jp/04coffee_etc/p6-1-2.htm

2017/06/01(木) 20:49:50.29

今日出かけた先に100gから注文焙煎ができてカウンターもあってコーヒーが飲めて
趣味で焙煎してる人の憧れみたいないい感じの小さい店があったけど
恐ろしいくらい客が居ねえテナント料入れたら全然儲かってるように見えねえ
しかもすぐとなりに薄皮たい焼きと団子とかおはぎとかの和菓子の専門店があって
好きだものを買って近くのテーブルで飲み食いできるそんな環境
淡い憧れは持たない方がいいなほんと

2017/06/01(木) 20:55:24.84

>>454
実は土地持ちなのかもしれない。

2017/06/01(木) 22:13:03.68

>>454
津田沼のモリシアっていう元ダイエーの地下も全く同じ店構えだ。ただ言えるのはマンションラッシュで人口が急激に増えててあんな激マズの焙煎でもやっている。
カウンターに人がいるのを見たことない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H7a-CSJB) · 2017/06/01(木) 22:22:46.03

小さい店は場所や店名出さないほうがいいんじゃね

2017/06/01(木) 22:47:45.87

>>457
ニュー速+とかならいざ知らず、このスレROMってる人数なんて大したことないでしょ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H7a-CSJB) · 2017/06/01(木) 23:13:31.57

よいしょっと

https://msp.c.yimg.jp/puffer?x=320&;y=418&q=4pOeR10XyLFlGLb.CkfavzbwboopyyMU7vYlPzcSy1d.OeD8QslkEDzrTg8p2VAr9XHp_6NavSmdIwsAcS5awqzNuj8FC2zjROzxq9fPYd8pEAiqfzIoqQ--

2017/06/01(木) 23:20:51.79

自分の行きつけの店は場所も名前も出したくないよな。
ちょくちょく出てくる老舗とか有名店ならまだしも、
テリトリー内の美味い落ち着ける店を教えたら、直ぐにでも荒らしそうな奴等ばかりだしｗ

2017/06/02(金) 04:42:36.96

>>454
趣味と税金対策では。

2017/06/02(金) 15:18:36.51

そもそも見てるやつなんて居るのかね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H7a-CSJB) · 2017/06/02(金) 15:39:07.87

お前と俺専用スレだからな
今日は何の話する？

2017/06/02(金) 17:42:59.16

粉っぽいコーヒーになる原因は何？おかしな表現かもしれんが粉っぽい味。ペーパードリップやから実際粉っぽい訳やないけど　

2017/06/02(金) 18:59:19.14

>>365
売り切れとるやないか(´・ω・｀)

2017/06/02(金) 19:06:09.05

メルカリたらたら見てたら凄いウリ文句の商品説明あったわ。自己責任でお願いします。
http://imgur.com/fBQ0KN6.jpg

2017/06/02(金) 20:56:45.82

>>456
うんまあそこのことで一応名前は出さないでおいたんだけど・・・
HP見たけどたっけえなあ
ブラジルサントス№2が100g648円とか・・・
5分で焙煎って書いてあるけどジェットロースターなんかな

2017/06/02(金) 21:43:21.63

なんでも実況Jとか2chの商売が
どういうシステムよく分かる板

2017/06/05(月) 10:11:13.62

焙煎は直火に限るな　独特の風味は直火しか出ない　ウマウマー

2017/06/05(月) 14:10:27.88

魚の缶詰だって大量の量を
圧力で煮てるから美味しいし
香りも出る。
それと同じ。
中型ロースターで1キロ～単位で
焼くのがイチバンいい。

2017/06/05(月) 16:05:45.16

>>465

急に売れたからここの人かな？
また出品した時は是非！

2017/06/05(月) 16:38:03.48

>>470
魚の缶詰は一個一個封をしてから圧力+熱してたのをテレビで見たぞ。

2017/06/05(月) 19:19:21.07

>>472
ﾜﾛﾀｗ

2017/06/05(月) 19:24:00.23

>>469
直火はガスでいいんですか？
やはり炭火ですよねぇ

2017/06/05(月) 19:24:37.16

缶に入れてからオートクレーブ処理ですねー

2017/06/05(月) 19:57:40.12

つまりミルク缶で焙煎するのが最高の
焙煎方法ってことですよね
わたしもそう思います

2017/06/05(月) 20:08:26.18

使い焼くお手頃というのは解るけど、慣れてしまえばどれも最高だよ

2017/06/05(月) 20:52:08.29

>>471
感想
深煎りのコーヒー好みだった

2017/06/05(月) 20:54:31.97

>>471
トミオフクダ深煎りでお願いします。

2017/06/06(火) 10:17:34.34

ミルク缶って底に穴開けるん？

2017/06/06(火) 15:45:26.85

ブラジルサントスNO2をミディアムでローストしたんだが、木臭くなって変な灰汁味も出た
1ハゼの終わり頃を見計らったつもりだが、もっと深く煎って甘みを狙う方が良いのかな
電機熱風式のバカちょんなのに、この結果は情けない

2017/06/06(火) 16:50:36.88

小田急線の某駅の傍に企業で焙煎を数年担当していた人
が開いた店があると知ったから、行って飲んできたんだけれど、
全然美味しくなかった。珈琲好きの知り合いの人もその店を
を低評価していることを後から知った。

店を持つ時、焙煎技術の前に味覚の壁がある気がする。

2017/06/06(火) 18:31:25.58

>>478
ありがとうございます…！
ありがとうございます…！

精進します。

2017/06/06(火) 18:58:49.15

>>482
そりゃあお前みたいな馬鹿舌を相手にするんだから大変だよ
焦げてる炭豆、高くてすっぱい生焼け豆、漢方薬みたいな枯れ豆
それぞれに愛好者がいる世界だ

2017/06/06(火) 19:51:08.12

>>484
何でそんなに非難するのかな？貴方の癇に障る事を書いたかな？

約20年間喫茶店巡りと有名店の焙煎豆を買って珈琲の味の個性
を検証してきたよ。

ランブル、バッハ、ダフニ、らんぷや、大坊、堀口、銀座十一房、
イノダ、北山、にしむら等の有名自家焙煎喫茶店で飲んだし、
倉敷珈琲館やもか、豆香洞等の豆も試した。数百店で珈琲を飲ん
できた上で、検討した結果の感想を書いただけ。

勿論、大坊のようにマイノリティにしか支持されない個性的な店が
あることは承知している上で評価した。

2017/06/06(火) 20:01:40.61

コーヒーとか蕎麦とか、ベンチマークが欲しいのは確かなんだよな
無印良品のコーヒーメーカーとコーヒー豆が売れてるのは、そんなニーズもあるのかな？って思った

2017/06/06(火) 20:12:49.74

自分は田口護氏の「良いコーヒーと悪いコーヒー」の考え方を支持
している。

例えば、欠点豆が多いモカマタリの欠点豆を全く取り除かずに焙煎して、
3ヶ月後に淹れた珈琲と、欠点豆を取り除いて焙煎後2、3日後に淹れた
珈琲の味を比較して、前者の方が美味しく感じる人がいるなら、その人の
味覚は問題あると思う。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H7a-CSJB) · 2017/06/06(火) 20:14:28.99

>>485
その程度のことは、名店紹介的な雑誌の特集号を見れば書いてるけどな
キミがその本を見て書き込みしてるなんで言ってないよ
絶対に言ってないからね

2017/06/06(火) 20:23:51.79

>>487
取り敢えず、欠点豆の有無と焙煎から経た時間条件は分けて比較しようよ

2017/06/06(火) 20:32:43.96

このスレに西神田にあった「らんぷや」で飲んだことある人居ないかな。
コーヒーの鬼がゆくって言う「もか」の標氏について主に書いた本に、
「L」という店名で登場する自家焙煎のお店。今はもう無いけれど、
あれほど甘味を引き出しているコーヒーには以降出会っていない。

タンザニアのエーデルワイスをフルシティまで煎ると、結構甘味が出た
けど、3年前位から入手困難になって、1年前位に再入荷したのはいいが
味が落ちて、どう煎っても甘味が出なくなった。

2017/06/06(火) 21:00:36.96

>>485
あんたのコーヒー遍歴なんかきいてないよｗ
そんだけ飲み歩いてんなら一杯のコーヒーから焙煎の良し悪しは当然として店主の器量まで伺えるだろ
工場の大型焙煎機と小型焙煎機の扱いの違いだって察しがつくだろうに
こんな場末の過疎スレに味覚云々書き込む時点で（笑）
コーヒー好きの痴人の評価なんてどうでもいいんだよｗ

2017/06/06(火) 21:10:57.34

過疎スレだから、思いついた事を書いただけ。
2ちゃんなんて便所の落書きじゃん。
このスレもどうでもいいことばかりだし。
落書き。落書き。

2017/06/06(火) 21:17:02.65

>>491
あんたのような知ったか文句言いはウザいだけなんだよ
店主の器量が伺えるとか聞くくらいならこのスレの雰囲気を分かれよ

2017/06/06(火) 21:31:46.67

らんぷやとか移山房みたいななんていうか、勝負みたいな店も好きだけど、
気分よく気楽においしく飲める店の方が今は好きですねぇ。
でも、あそこまで焙煎でこじったコーヒーって、早々に飲めなくなるだろうし、
ランブル、ダフニは飲んどいたほうが良いと思うよ。
ここ一発の焙煎の腕では・・・今はどこがいいんだろうか。
個人的にはダフニを押すよ。あそこの浅煎りは不思議だ。
こう・・・・具体的に何ローストっていう味じゃない、全体的に立体感のある感じで・・・
なんだろうね。スイートブライアに凝縮されてると思うけど、ああいうのそうそうない。
店主自体は深煎りが焼けないといけないんだ！と思ってる気がするけど、
あのお店は浅煎りが美味しい。

2017/06/06(火) 22:16:52.81

80gの豆で20分かけて50cc抽出とか何が美味いのかオレにはわからないよ

2017/06/06(火) 22:48:11.75

>>493
スレの雰囲気ねえ(笑)
自分が飲んで不味かった店を晒すようなレスをたまにみるけど
あれ嫌な流れだよね
どれも漠然と不味かったとしか書いてない
せめて焙煎の何が気に入らなかったか書けよ
焙煎スレだろここｗ

2017/06/07(水) 02:09:37.19

サンプルロースター買おうか検討してます　誰かお使いの方使い勝手とかどうですか？

2017/06/07(水) 04:10:29.08

>>494
おぉ。「らんぷや」で飲んだことあるんですね。あそこの店主の
コーヒーを淹れる時の真剣さは気迫が感じられて凄かったですよね。
一杯淹れるのに大勝負みたいな感じで。

ランブルは関口氏の甥の代になってからしか行ってなく、関口氏の
淹れたコーヒーを飲みたかったです。ダフニのコーヒ^ーは確かに
自分で焙煎する際に参考になりますね。ただ、コスタリカとマンデリン
（アチェ州の）の深煎りは少し個性に乏しく感じました。浅煎りの方が
得意のお店かもしれいですね。店主の御夫人はコーヒーについて
尋ねると、色々教えてくれるので感謝しています。

自分はバッハと銀座の十一房が好みで、両店のコーヒーを自分で
焙煎する際の味の基準にしています。

2017/06/07(水) 04:22:13.82

久しぶりに自家焙煎スレに来たけど、１０１が居なくなった
と思ったら、病的に攻撃的な人が居るようになったんだね。
不満があるのに、文章に（笑）とか”ｗ”を付けるのが特徴か・・・

2017/06/07(水) 06:46:35.50

十一房も美味い。
ランブルじゃなく、あっちのオールドでへぇ、美味いもんだということを知った。

2017/06/07(水) 08:03:17.72

コーヒー玄人の皆さん。おはようございます。
私はうまいコーヒーというのを飲んだことありません。
飲んでるのはセブンイレブンのコーヒー位です
オススメおしえてください。

2017/06/07(水) 09:51:14.74

>>499
気づかない振りが出来ないの？子供だねぇ(笑)

2017/06/07(水) 10:45:06.82

私に噛みついてきた人の文章は何かを連想させるなと
思い出そうとして、なかなか思い出せなかったんだけれど、
やっと分った。竹中直人のギャグ「笑いながら怒る人」だ！

https://www.youtube.com/watch?v=l18R6GHeiPs

2017/06/07(水) 10:48:19.41

>>501
セブンイレブンのコーヒーはコストパフォーマンス高いかと・・・