【焙煎】珈琲の自家焙煎を語ろう52 [無断転載禁止]©5ch.net

2017/04/30(日) 00:20:51.63

伝統の自家焙煎スレです。

■コーヒー豆の自家焙煎について語り合いましょう。
　手網、ドラムロースター、電気焙煎機、ドリップポット、生豆の情報等

*前スレ
【焙煎】珈琲の自家焙煎を語ろう51 [無断転載禁止]
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1487297033/

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2017/05/20(土) 12:17:25.09

>>271
もう、流行りとしては傾いてると思うよ。
お金借りられなくなるだろうね。
流動資金が回らなくなり、企業体力が試されるのでは。
たくさん潰れそうだなと思うよ。

2017/05/20(土) 13:33:28.44

４
行を
越えると
読まん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/20(土) 14:37:09.12

>>275
深煎りが苦くないとはこれいかに
フレンチまで煎って酸味がはたして残っているのかどうか

＞並みの豆で深煎りやっても、みんな同じになっちまうだけだよ。
これですよ　　クズ豆だろうがロブスタだろうがみな同じ
エスプレッソをブラックで朝一番に飲む幸せ　　苦み走ったいい男とはまさに俺のこと　　なぁ兄弟そう思わないか？

2017/05/20(土) 14:49:05.62

>>278
フレンチの定義にもよるがねぇ。
残るよ。良い豆は。

2017/05/20(土) 17:15:54.98

フレンチで酸は言葉の定義としては残らないと思うね。どんなに最上級豆使おうがうまい焙煎屋だろうがね。

2017/05/20(土) 17:33:48.79

ワインのティステングでもそうだけど「表現力としての酸味」と実際の味は違うからね。ワインからモノホンのレザー臭はしない訳でw

2017/05/20(土) 17:34:47.63

香りもそうだね。その上でスペシャリティは「苦味や苦さ」をもっと評価してほしいもんだ。

2017/05/20(土) 18:40:58.26

つまり苦みを好んで飲んでるのは日本人だけってことかな
知り合いのイタリア人はエスプレッソに砂糖をてんこ盛りで入れて飲むし。
彼が言うにはデザートやスイーツの感覚らしい

2017/05/20(土) 19:23:33.51

日本人がエスプレッソに砂糖入れないで飲む、なんて知らなかったわ。

はたしてうまいと思って飲むんかねぇｗ
砂糖入れたほうがウマイ、ってか入れて初めてエスプレッソ、だと思うけど・・・

2017/05/20(土) 20:44:42.77

でもスペシャルティでよかったのは
やっぱり酸味の再評価だよね。
ブラジル豆がブレンドの中心で
あり続けたのは酸味が少ないから。
三都主No.２くん、さようなら。

2017/05/20(土) 20:51:35.20

>>284
俺はエスプレッソそのものを飲まないから砂糖に関しては知らなかったんだよ
普段飲みのマンデリンもブラックだし。そうか知らなかったがマンデリンも俺以外は砂糖入れて飲むのか！
まじ俺って異端？

2017/05/20(土) 21:05:06.92

コーヒーほど人と味の感じ方が違うものは無いよなと思う
4人から5人に一人がスーパーテイスターと言って味覚が敏感で特に苦味を強く感じる人
3人に一人が苦味をほぼ感じないらしい
これじゃブラックだ砂糖だなんて言い合うだけ無駄
正解は人それぞれなんだなって思う

2017/05/20(土) 21:09:24.40

>>287
ワインやビールだって感じ方は人それぞれだよ

2017/05/20(土) 22:33:01.36

>>283
アメリカのスペシャリティ評価で重視されなかったという意味かな。酸味の再評価があれのポイントだし。

>>284
エスプレッソに関しては入れてナンボじゃないかな。

>>286
日本人はブラック好きが多いって言われるね。思うに緑茶も含めて嗜好品としての苦味が好きなんじゃないかな。

2017/05/21(日) 04:21:46.12

最近はエスプレッソでも
全然ロブスタ種使わないのが主流なら
・・・まあ、ブラックでも行けるのかもね

2017/05/21(日) 06:55:17.30

>>290
自家焙煎なんでブラジルno2やコロンビアスプレモでエスプレッソ淹れるけど
やっぱり砂糖や練乳入れたほうが断然美味い
ブラックで飲むならお湯で割って、ロングコーヒーにする
エスプレッソは濃い上に非水溶性成分まで抽出されるから
どうやってもドリップのようなすっきりした苦味や甘味、酸味にはならないなぁ

2017/05/21(日) 06:59:39.51

自家焙煎とは関係ないけど、以前アラビカのコピルアクもらった時に
ドリップ、プレス、煮出し、サイフォンと試して、抜群に美味かったのがエスプレッソだった

2017/05/21(日) 07:35:40.72

>>291
キビ砂糖が一番合うよ

2017/05/21(日) 07:52:12.74

>>293
キビ砂糖美味しいけど、エスプレッソだと残った砂糖舐め舐めができない。

2017/05/21(日) 08:56:10.06

脱線するけど
こないだ小豆をコーヒーシュガーで炊いたら
メチャクチャ美味かったｗ
柔らか～い甘みが舌の上に結構長いこと留まる・・・

2017/05/21(日) 10:00:13.49

>>295
いい小豆だとコクがあるどっしりとした甘みになる予感はするな。
ハナマメというのがあって、それで餡を作ると小豆より重い一撃をお見舞いできるぞ。

2017/05/21(日) 15:56:13.47

このスレは堀口珈琲が度々登場するね。
千歳船橋店と狛江店の2店舗で何種類か飲んだけれど、
コロンビアのフルシティーでも後味に酸味が残るのが
印象的だった。シティー位だと他店より結構酸味が強かった。

西神田にあった「らんぷや」のように、深煎りで甘味のある
コーヒーを出す喫茶店には長い間出会っていない。
ダフニも自分には合わないし・・・

上野の北山珈琲は時分には濃すぎて分からなかったし、
店内に大量に詰んである生豆は、オールドビーンズ用にしては、
湿度・温度管理ができてなくて論外。それに、焙煎後の豆
を、店内をあちこち触った手で触るのも衛生上どうかと・・・

2017/05/21(日) 17:24:40.12

エスプレッソに砂糖入れるのは
苦味と糖を反応させて苦味を
甘味に変化させるという役割がある。
そんなの誰だってしってる？w

面白いのは「砂糖を入れた瞬間」に
さっきまで苦かった味わいがどこかに
消えてしまう、まるで魔法のよう。

2017/05/21(日) 17:30:24.56

さて、暑くなりほとんどもう
アイスコーヒーしか飲まん季節にw
冷やしたワインにコールドスープ、
フルーツジュース、野菜ジュース
とホットコーヒーの出番は少なくなる。

2017/05/21(日) 17:38:10.37

それとちょっと昨日、コーヒーを飲み
どうもカビ毒に当たってしまったので
書き込む。

ものは近所のスペシャリティ店で
買った焙煎豆でおそらくブレンドされてる
ケニアの豆が原因ではないかと思うが、
その店の焙煎は浅く熱風で早く焼き上げるのか
カビの毒も強く残ってしまうのかなー。
まあ運だよな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H56-77Ln) · 2017/05/21(日) 17:46:43.06

オマエら命懸けだな
オレはいつも安全で旨いコーヒー飲んでるけど

2017/05/21(日) 17:49:16.96

>>300
カビ毒に当たるとどうなるの？
店と保健所に通報しないといけないんじゃない？

スペシャリティの店は美味いと前の方に書いてあったけど
味の違いには気づかなかったのかなぁ
わかるはずだよねぇ

2017/05/21(日) 18:26:22.82

珈琲でカビ毒に当たったら、まぁフザリウムなので、
肝臓がんですね。
大変だこりゃw

2017/05/21(日) 18:32:39.55

まぁ、でも浅煎りとはいえ200℃くらいまで上がってるはずだから、
焼け飛んでるよ。
症状によるからよくは解らんがカフェインの方じゃないのかな。

2017/05/21(日) 18:42:15.92

今日買い物に出た先で小さな自家焙煎コーヒー屋が出来てたから入った。本日のコーヒー注文したら飲んだ事無いレベルの酸っぱいコーヒーが出てきた　チェリーみたいな酸味がすごい　これが今流行りの浅煎りコーヒーかとビックリした

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H56-77Ln) · 2017/05/21(日) 18:50:32.76

>>305
サードウェーブの世界へようこそ
お待ちしておりました

2017/05/21(日) 18:54:39.89

いや味に違いはないよ。
だから怖い。
これは運というか、防ぎようがない。

2017/05/21(日) 18:54:49.74

>>297
深煎りで美味しい所だと都下になるけど、南方郵便局・青い月と猫辺りは美味しかったなぁ。どちらも深煎りにこだわりがある人達。
ただ南方さんは開店指導で忙しいみたいだから最近はご無沙汰。

2017/05/21(日) 19:00:32.40

>焼け飛んでるよ

まあ熱風式とは言え相当強い
火力だからね。
でも割りと焙煎が早そうだから
内部の毒は残ってしまうもかも。
正確には分からないけど。
あとはカフェインの線かな。
実は今回は吐き気、嘔吐はなく
うなされて眠れなかったという具合。
前回は翌日の正午まで嘔吐してたよ。

2017/05/21(日) 19:36:42.23

>>309
それ、急性カフェインだと思うよ。
カビは大丈夫だとは思うけどね。
なんでかっていうと、確かに中までカビが入ることもあると思うけど、
大体表面がかびるから。
それに、味でほぼわかると思う。
・・・・まじでかび臭いから。
米とかでも、農家で保管してる自家消費分とかでそういうの出ることあるんだよね。
かびてるんだからかび臭いよ。ほんとに。
そうじゃなきゃ大丈夫だとおもう。
日本は入港時にチェックしてて、ひっかかたら全部×だからね。
あり得るのは国内で保管時にかびるパターンだね。

**297** (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-kvD5) · 2017/05/21(日) 19:38:56.97

>>308
どちらのお店も訪れたことがありません。
教えて下さりありがとうございます。

自家焙煎の技術向上と良い農園の豆に出会うのためにも、
評判の良い自家焙煎珈琲店に足を運ぶようにしています。
教えて頂いたお店にも是非行ってみます！

2017/05/21(日) 19:57:46.56

まあ急性カフェインよねw
熱風式はカフェインが強いのかも。

2017/05/21(日) 19:57:47.09

やっぱり浅煎りも深煎りも好きだ。そして自分で選んで焙煎して飲める幸せ

2017/05/21(日) 20:07:53.45

>>313
あと好きな豆を自分のピンポイント加減で焼き上げられる幸せもあるし、
手間はかかるがやっぱ自家焙煎がいちばんやね

2017/05/21(日) 20:15:50.56

なんつっても自分で引き上げるポイントを決めれることだよなあ醍醐味は
浅くて酸っぱい、その酸っぱさを選ぶことができる。深煎りのコクと苦味も同様

まあ、思った通りにいかないことも多々あるけどさｗ

2017/05/21(日) 21:01:21.06

珈琲のカビ毒ってのも深刻かも知らんが、もっと深刻なのは小麦と米だと思うよ。
農家自家消費とか直売だと食品検査しないんじゃなかったかな。

2017/05/21(日) 21:17:43.94

米はすぐカビるし虫食われるし
ねえ・・・

2017/05/21(日) 23:02:28.85

>>297
奈良の自家焙煎
Coffee Beans Rococo
自分的にはドンピシャだった。

2017/05/21(日) 23:58:09.52

>>300
で、カビ毒に当たるとどうなるのさ
下痢？嘔吐？
まぁネタで書いたんだろうけどねぇ

2017/05/22(月) 01:08:41.33

>>319
300じゃないが、俺も経験があるよ。年に何回もないけど
どこがというわけじゃないんだが、顕著に体調が悪くなる
酷い時は軽いめまいがする。珈琲のカビ毒は、一種の神経毒だから、
内蔵のどこというより身体が全体的にダルくなるんよ
例えになるか解らないけど、ゴキブリに噴射する液体の臭いを
間近で思いっきり吸い込んでしまった時の気持ち悪さ、といえば・・・わからんかｗ

2017/05/22(月) 18:33:05.85

あはは、でもそれじゃあ
すぐ治りそう。
あと、心配なのは病気だよ。
イタリア人は病気にならないのかな。
毎日エスプレッソに砂糖を
入れて飲んでるよね？

2017/05/22(月) 19:45:14.15

珈琲のカビ毒・・・というのが完全に特定されるのか、
それは解らないんだけど・・・・・大体のカビ毒というものは
強発がん性
ですね。米のやつは・・・・カビによっては一発で肝臓がとか、
麦系も危ないし(パンならまだしも、麺はそこまで加熱しないし)
アスペルギルスとか、保管中にカビ付いたみたいなのはまたちょっと違う
とおもう

2017/05/22(月) 20:06:01.79

一週間105キロじゃなくて1日105キロの間違いだろ
そんくらい焼かないと金持ちになれるわけがない

2017/05/22(月) 22:04:27.01

自家焙煎スレなんで僕たちはカビ豆必ず取りますんで
ケニアAAならカビ豆というか欠点豆自体が殆ど無いけどな

2017/05/22(月) 22:06:00.78

昔は正月の餅がよく黴びて、
そんでも表面剥がして食ったモンだｗ

水餅、なんて知らんじゃろ・・・
そのうち水が臭くなって食えたもんじゃ無くなるんだがｗ

そんな食の環境でもオレの祖父母は100近くまで生きてた。

2017/05/22(月) 22:27:03.53

同じくケニアを一口飲んで動悸→悪心→吐き気のコンボに見舞われたことがあったわ
豆をオーガニックに変えてカビ豆は100%取り除いてからは全く症状が出なくなった
やばい殺虫剤噴霧か燻蒸でもやってんのかね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H56-77Ln) · 2017/05/22(月) 22:27:08.42

>>325
何自慢？
かなり笑える。

2017/05/22(月) 23:06:02.51

>>326
オーガニックの方がやばそうなもんだけどな。

2017/05/23(火) 00:03:58.94

だからカビじゃない、
カフェインだよ。
単なるカフェイン。
あとは胸焼けとかね。

2017/05/23(火) 00:37:32.57

割と胸焼けする豆は多い。

2017/05/23(火) 08:41:21.72

胸焼け（胃酸逆流）なら豆ってか
濃すぎるんだよ、コーヒーが。

面白いもんでマッキネッタのをちびちび飲んでも大丈夫だが
フィルターで濃いめのを入れて飲んでるとかなり胃に負担がかかる気がする。
人にもよるんだろうけど、あんま濃く淹れたらあかんよ。

2017/05/23(火) 10:10:39.28

今の時代賞味期限なんてうるさいのに、
カビの生えた商品を売ってるなんて
呑気なのかな。

2017/05/23(火) 10:37:12.78

なるほどマキネッタねえ～

2017/05/23(火) 19:20:00.05

>>332
珈琲の期限は焼いてから発行されますので、
生豆は10年でもOKですよ

2017/05/23(火) 19:24:32.76

>>331
それはね・・・・ネルとか使ってて、そのネルが古くなってる場合だよ・・・・。
そういうのあるんだよ。
ネルは脂が付くので、茹でて抜くか交換しないといけない。

2017/05/23(火) 20:56:25.97

欠点豆として100グラムにつき
10グラムぐらい取り除くけど
ほとんどカビ豆

2017/05/23(火) 20:59:09.78

ふつうのペーパードリップでも
胸焼けはある、焙煎の問題

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H3a-77Ln) · 2017/05/23(火) 21:23:41.99

豆問屋に騙されてるんじゃね
或いは、安すぎる豆買ってるとか

俺は焙煎はやらんから知らんけど

さて、逃げろー

2017/05/23(火) 22:38:38.91

サンプルロースターでの焙煎動画でおすすめのある？

2017/05/24(水) 05:20:58.32

自分は色々な豆を10年以上欠点豆を取り除いて
焙煎してきたけれど、圧倒的に多いのは虫食い豆だった。
その次に多いのが発酵豆、カビ臭豆、貝殻豆。
パーチメントは珍しい。あと、欠点豆として石というのは
出会った事が無い

2017/05/24(水) 06:47:59.13

>>337
それだと、タールだよね。
ドラム内で付着したやつ。
胃にくる。

2017/05/24(水) 14:54:30.87

雑誌、珈琲時間の増刊号、コーヒー
マシンクロニクルがなかなか面白いです
お暇なときぜひ

2017/05/24(水) 20:26:32.03

ノボマーク２見て熱風焙煎装置って簡単に作れるんじゃね？って思った
豆を入れる円筒の耐熱ガラスにヒートガンの熱風を通す三又のパイプをくっつけて蓋をして、
出口にサイクロン集塵器をくっつけるだけなんだけど
まあ面倒だからやらないけど

2017/05/24(水) 21:55:52.79

その前に美味しくないよね

2017/05/24(水) 23:03:00.48

>>343
焙煎機能付き全自動コーヒーメーカーで、ダスキンやフジ医療、トータスの焙煎機部分が
まさしくそれ

2017/05/25(木) 00:11:53.18

動画でホームベーカリでやってるのが
あったけど炊飯器とか改造して作れんかな(笑)

2017/05/25(木) 00:20:19.11

>それだと、タールだよね

㌧。
そういう胸焼け原因もあるのね。
コーヒーは酸化した油がつくと
味が変わってしまう。

2017/05/25(木) 00:26:15.08

これは希なケースかもしれないが
ある店の豆を買った時ものすごい
脂っぽいバターのような味を感じて
飲めなくなったことがある。
その店は1流店で絶対に焙煎機の
メンテナンスは欠かせない店だが
しかし胸焼けしてしまった。

2017/05/25(木) 00:33:39.65

この場合タールが原因ではないが
胸焼けした。
理由はなにが原因だろか？

2017/05/25(木) 03:07:10.97

ヒートガンで焙煎機作ったよ。
電流計もつけたから火加減が数値化してて再現性高いよ

2017/05/25(木) 19:07:27.15

強焙煎って関西の言い方？

2017/05/25(木) 19:20:05.98

>>349
だから胃弱だってｗ
胃酸過多→逆流→胸焼け

コーヒー好きに多いパターン。
段々濃く淹れちまう癖がついて
他所で飲むとエスプレッソでさえ味が出きってない、
なんて錯覚起こすことがある。

その頃には胸焼けのくり返し、
制酸剤常に持ち歩かねばならなくなる。

雑味の無い、マイルドでピュアな味の一杯でも
コーヒーはコーヒー、刺激物だからね、
体調やもともとの体質で耐性もちがうんだろうが
とにかく濃いの真っ黒で空きっ腹に流し込むのは
直ぐにでも止めた方がいいよん。

2017/05/25(木) 19:29:23.05

まぁなぁ・・・・150mlで15g位ならいいんだけど、
20gとか使う人いるもんなぁ。
濃度なのか、量なのか。
濃度か。

2017/05/25(木) 19:31:34.25

タールとネルの油の酸化は結構そういう店あるので、
気を付けたほうが良いかもね。
タールは焙煎機のメンテちゃんとしてても、排気籠らせて、
一日に何バッチも煎れば出ちゃうからね。
ネルは、気をつけろよといいたいが、ネルを育てるという人もいるので、
どーしてもな。

2017/05/25(木) 19:49:28.44

ネルとかそういう問題じゃなくて普段の食事とかピロリ菌疑ったほうがいいよ

2017/05/25(木) 19:52:50.38

>>355
ピロリは薬で殺すしかないねぇ。

2017/05/25(木) 19:54:50.03

>>356
胸焼け酷い人は高確率でピロリ居るから個人輸入してやっつけるといいよ
医者でも保険対応でやってくれるけど検査とかなんだで個人輸入の何倍も手間も金もかかるからめんどくさい

2017/05/25(木) 20:22:30.20

>>357
副作用キッツいから、さすがに医者の管理下でやったほうが良いと思うよ。
少なくともワンサイクルは。

**643** (ﾜｯﾁｮｲ df53-D3RS) · 2017/05/25(木) 20:41:51.22

>>357
個人輸入してる俺カッコいい
ぷっw

2017/05/26(金) 00:02:44.12

最近気づいたのは、
珈琲オイルにのみ過敏になった事。

2017/05/26(金) 02:13:53.93

亀レスだがコスタリカは
焼き方でいろいろな風味に
なる幅が大きい豆だとおもう。

2017/05/26(金) 08:35:47.01

>>358
少し腹がゆるくなるくらいだから医者の管理下もクソも無いよ
一次除菌の事をワンサイクルとか言ってるのか知らんけど普通そういう言い方も通じないから
ただ否定したいだけなら何も言わないほうがいいよ

2017/05/26(金) 20:07:15.15

>>365
好きにしたらいい。
でも結局除菌できたか医者に行かないとわからないじゃん。
という話。
確か、胃壁硬化とかあった気もするし。わからないけど。

イタリアとかフランスみたいに料理に砂糖使わない国とは違うからなぁ日本は。
日本人の食生活で、飲み物まで砂糖をバッサリ使ってたら確かに来るかもね。

2017/05/26(金) 20:17:07.53

すごいことがわかった。
射精を寸止めしる人は要注意、
オナーニで弄るだけイジッて
発射しないと高血圧状態が
続きタバコやコーヒーの
ような覚醒作用がある食物は
ちょっと匂い嗅いだり
ちょっと飲むだけでも
交感神経が刺激されて
動悸や胸焼け起こすらしい。

今回の俺wwwwwwww

2017/05/26(金) 21:26:21.72

メルカリで100g390円でも売れない！！！
トミオフクダかマンデリン買ってくれよぉ～
まあ趣味だけどさ…

2017/05/26(金) 22:04:26.70

>>365
そんなの出てます？

2017/05/26(金) 22:27:36.92

>>363
未来志向ｗ

伊も仏も本当に料理に砂糖使わないの？
デザートなんか凄いじゃん砂糖の量。

あと、バッサリは捨てる方の事で、使うことでは無いと思うがｗ

2017/05/26(金) 23:04:29.32

>>365
注文入ってから焼けよ

2017/05/27(土) 09:27:31.30

>>367
メインの料理で砂糖食わないから、エスプレッソに砂糖ドバっと入れたり、
デザートやドルチェで砂糖てんこ盛りで食ったりするって話。
日本はコメの飯と一緒に砂糖の入った料理を食い、
そのあとにも砂糖たっぷりの飲み物まで飲んで、夜には酒飲んで
なんていう、糖分まみれの生活を送る人もいるので、
そーいう病気は多いみたいよ。
めしで糖分取ると、何故か塩分も取ることになるので、血圧もヤバい。
癇癪モチが多いのは砂糖と塩を直で年がら年中取ってるからじゃないのかと思う。
塩はともかく、糖分は単糖取りすぎだろ。
米だって白米はすぐに血糖上がるわけでね。

2017/05/27(土) 10:02:56.10

>>369
いや、それは糖分を摂る人を一括りに纏めただけだろう。
それぞれの国の料理文化を糖分過多とか無しとか言い切るのは無理があるでしょ。

ステレオタイプ認定が好きそうだけどｗ

2017/05/27(土) 10:34:54.76

バッサリとドッサリの使い分けができないゆとり乙

2017/05/27(土) 10:54:19.89

>>365
200g800円じゃそこらの店と変わんないじゃん
どうしてお店と同じ値段で売れると思ったのか

2017/05/27(土) 17:19:19.67

>>370
あの・・・・日本とアメリカほど食文化がクラッシュしてる国もないと思うよ
今、和食と言っているのは大体まともな和食じゃない
昔からある料理でもない
もちろん、何を食ってもあなたの勝手だすきに食ったらいい
世の中ウソが多いし、和食は健康食ではないということが言いたかっただけだ

2017/05/27(土) 18:13:38.53

過去に固執してんだか何だか知らないけど、文化ってのはより良いものを吸収して
変貌することで人類が発展していくものじゃないのか？

昔と違って、現代は多彩な選択肢がある。
自分の健康は自分で管理するものだと思うが。

> 世の中ウソが多いし、和食は健康食ではないということが言いたかっただけだ
意味分かんないよ、情弱？

2017/05/27(土) 19:43:23.06

>>374
文化だステレオタイプだというからそういう返答になっただけだ。