コーヒーミル・グラインダー【§35】 [無断転載禁止]©5ch.net

2017/03/27(月) 23:52:16.65

コーヒーミルについて語り合いましょう。
手挽、電動、石臼等、入門からマニアックな話まで扱います。
ミル以外の話は各スレでやって下さい。
また、荒れる原因となりますのでコテハン等は専用スレでやって下さい。
>>970踏んだ人が次スレ立てて下さい。

類似スレ
エスプレッソに適したグラインダーについてpart3
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/pot/1368313391/

【アンティーク】ハンドミルを語ろう【新製品】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1447451275/

【家庭用】低価格コーヒーミル・グラインダー【普及価格帯】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1452270425/

前スレ
コーヒーミル・グラインダー【§34】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1478967291/

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**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/05(水) 21:17:45.10

知り合いの喫茶店マスターは試験管洗いブラシを使っている。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/06(木) 14:19:00.71

アリエクスプレスでN600を買った方に聞きたいのですが、マニュアルには110と書いてありましたか？
今回買ったら箱では110でもマニュアルには220と書いてあるんですが…
一応動きはしますが…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/06(木) 18:34:36.43

>>56
使ってるのはみるっこ？
それともネクストGですか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/07(金) 00:31:54.76

ナイスカットの後継機なんて絶対出ない
後継機はネクストGだって豪語してたやつどうなった？
死んだ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/07(金) 03:00:10.52

>>59
ネクストGです

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/07(金) 07:04:30.68

みるっこだけど、掃除は100均の化粧用ブラシ
あとは土台のとこアルミ箔で巻いて、時々それごと捨ててる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/07(金) 13:31:46.19

>>62
アルミホイル仲間だ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/07(金) 14:23:55.53

土台や周辺への粉の飛散が気になる人へ俺的おすすめ
本体にトレイを敷いて散ったつど平刷毛でトレイ上に落とす
トレイが木製なら粉は目立たないのである程度溜まったら捨てる
さらに自分は土台に薄地の麻のコースターを両面テープで貼っていて
これだと振動でカップが動かない上コースターを外して払うだけで済む場合も多い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/07(金) 14:26:50.86

排出口の粉落とすのにL字型の刷毛が欲しい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/07(金) 15:17:21.56

つ歯ブラシ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/07(金) 15:18:00.88

>>66
短いんだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/07(金) 15:27:46.54

つ自作

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/07(金) 16:57:08.26

そもそも飛び散らないようカップを持ち上げてるし
どうせ20gしか挽かないんだし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/07(金) 17:27:53.66

ハンディクリーナー買ったった
排出口をブラシで掃き出すより早いし綺麗になるし飛び散らなくてなくてよい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/07(金) 17:53:51.97

>>62
土台にアルミ巻くと静電気が逃げてくれるから粉の飛び散り軽減なるってどこかで見たのですがどうですか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/07(金) 17:59:48.22

>>70
何買ったんでしょうか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/07(金) 18:01:56.57

>>71
たまにそう言う思い込みを良いふらすやつが居るから間違った知識が広まる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/07(金) 18:43:52.08

>>72
日立のこまめちゃん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/07(金) 18:48:30.29

>>74
豆だけに？豆だけに？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/07(金) 20:19:40.86

手挽きミルを買おうと思っています！
やはりザッソンハウスかプジョーが良いのでしょうか
評判をお伺いしたいです
できればおすすめの商品を挙げてもらえれば嬉しい限りです

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/07(金) 20:23:11.19

カリタのダイヤミルで満足しているが
大幅に値上げしたからね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/07(金) 20:25:00.35

ナイスカットの後継機なんて絶対出ない
後継機はネクストGだって豪語してたやつどうなった？
死んだ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/07(金) 20:47:03.34

ハンドミルってそこまで差があると思えない
あんまりきにせんでいいと思う
疲れるから机に置いたときの安定感が一番大事

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/07(金) 20:50:50.96

>>79
全然違うぞ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/07(金) 20:59:45.53

返信ありがとうございます
今のところ候補はダイヤミルN、ラパス、ノスタルジー、ポーレックス
なのですがこの中だとポーレックスが安すぎて不安です

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/07(金) 21:01:47.94

>>81
じゃあ代わりにコマンダンテを候補に入れたら安心するんじゃねw

**805** · 2017/04/07(金) 21:07:05.20

ポーレックスで満足だぞ
コマンダンテほしいけど3万はな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/07(金) 21:14:13.37

>>82
狂気に駆られますね、どうぞ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/07(金) 21:29:21.84

あ、連投ですみませんが
ポーレックスのミニって取っ手が挿せるシリコンホルダーみたいなのあるじゃないですか？
あれ大きいタイプのポーレックス用は無いんですかね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/07(金) 21:37:16.25

>>85
直径同じだから使い回せるよ
最近は革のも出てる
http://www.0141coffee.com/mill/porlex.html

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/07(金) 22:28:59.53

皆さんありがとうございます
ポーレックスで満足出来そうなので買って使ってみたいと思います
Amazonだとちょっと割高なのは仕方が無いですかね……

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/07(金) 22:52:01.86

>>87
まてまて
アウトドアで使わないんだったら
ラウンドスリムミルクリアーが軸ぶれないし
刃の性能も上だぞ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/08(土) 00:29:20.41

>>73
この対策って効果ありそうです？
http://futsuublog.blogspot.jp/2016/11/blog-post_26.html?m=1

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/08(土) 01:58:36.63

>>87
ポーレックスなら間違いないと思うよ
知ってるとは思うけど新バージョンと旧があって頭のネジの形が違う
たまに安売りが出てるけど中身は旧バージョンだから気を付けて

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/08(土) 03:24:46.48

ID変わっちゃいました
皆さん返信ありがとうございます。
やはりポーレックス……と思いきやラウンドスリムミルクリアと迷っています

ポーレックスのメリットは
将来的にエスプレッソのための極細挽きができること
分解丸洗い可で管理がしやすい
セラミックで摩擦熱、鉄臭さを回避

デメリットは
筒下部のコーヒー受けがうっかりすると落とすことがある→つまり気をつけて抑えてなければいけない
丸洗いと言えどブラシが不要な訳では無い
容量が少ない

この点をラウンドスリムミルクリアは改善してくれるでしょうか……

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/08(土) 03:46:57.56

また連投になりますがすみません
ポーレックスとラウンドスリムミルクリアーはどちらも歯の調節が楽だと聞いたんですが従来のものとどう違うんでしょうか

あと調節した歯が回してるうちに動いてしまうことはあるんでしょうか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/08(土) 06:15:51.01

>>89
ミルの内部で漏電したときに感電する効果は有ると思います。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/08(土) 06:22:44.59

あっ、感電しない様に本体をアースするのは安全対策として有効でしょう。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/08(土) 08:15:23.63

n600を買ったものです
端的に言っておすすめしません
メッシュは全くそろいませんし、なにより挽く度に刃の位置がずれます
具体的に言うと、一番細かくしても刃が当たる音がしないよう設定しても
一回挽くとメモリ2くらいで刃が当たるようになったりします
そこまで拘らないしいいかと思いましたがこれはひどい
以上人柱からでした

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/08(土) 10:08:51.14

>>95
レポートありがとうございました
なんかいい事ありますように

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/08(土) 10:27:39.20

フィーダーとスプリングが完全に奥まで入ってない状態でゼロ調整したらそうなるはず。
カット平臼というギアパネル形状からメッシュが揃わんのは当然。櫛歯のN610でもこんなもんだ。
https://www.youtube.com/watch?v=NAcjmFLOmZU

英語じゃないからなに言ってんのかわからん・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/08(土) 10:35:04.84

メッシュはナイスカットミルでも見事に揃わないからなぁ
この構造の宿命だね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/08(土) 11:07:03.35

ナイスカットミルが上の方みたいな言い方w

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/08(土) 11:16:15.21

この動画の10:40～あたりみて組み立て直すところからかな
https://www.youtube.com/watch?v=XKcBcocjIok
中国語だけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/08(土) 11:22:01.80

ダイヤルの校正はこれかな
https://www.youtube.com/watch?v=Rz9P3rLRfRQ
音声なし、繁体字字幕付きなんでなんとなくわからんでもない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/08(土) 11:59:54.73

海外製の機械もの全般に言えるけど未調整品は一度バラばらして調整が必須
それして本来の性能を引き出せるようになる
なので早々に使えないと嘆いてはいけない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/08(土) 15:34:06.02

>>97
>>100
>>102
掃除も兼ねて届いてすぐにばらして調整してるんだがなぁ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/08(土) 21:14:41.09

>>91

手動でエスプレッソ用は大変だよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/08(土) 21:43:34.64

ポーレックスで極細挽きしたことあるけど、毎日とかは嫌だな。思ったより時間がかかる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/09(日) 04:41:33.87

>>91
ザッセンハウス、ポーレックスはエスプレッソに使えます。
でも、中粗びきだとどうしてもひき目がそろいません。2種類の大きさに分かれてひかさる感じです。
すごく期待して買ったのですが、倒産復活後はあまりよくないみたいです。肝心なところが樹脂パーツになったりしているそうで…
ダイヤミルがいいという方も上に居ましたが、うちはダイヤミル使い物になりませんでした。
友人にプレゼントしたところ評判がよかったのですが、豆によるみたいです。私は油で黒光りしている感じの深入りなのですが10g引くのに10分かかります。
いつも多めの二人分入れるのですが、3～40ｇ引くのに40～50分かかりました。さすがに厳しいです。
普通の豆であればそこまではかからないようですが、メーカーに聞いても豆によっては10ｇ10分はあり得るとのことでした。
それで20年使用しているクラシックミルを使用しています。
ＲＯＫグラインダーについて上で聞いたのですが、使用している人がいないようでレスいただけませんでした。
エスプレッソ用の電動ミルはいいのを買ったのですが、手引きでいいのなかなかないですね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/09(日) 04:42:36.49

>>106
中粗びきでひき目がそろわないのはザッセンハウスのラパスです。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/09(日) 06:45:02.11

あんまり長いの読まないよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/09(日) 06:49:12.11

>>106
5行でまとめてくれ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/09(日) 07:48:14.54

まとめの
｢中粗びきでひき目がそろわないのはザッセンハウスのラパスです。｣
と言うのだけ読んだ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/09(日) 08:36:16.53

こころぴょんぴょんしない話だな・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/09(日) 08:44:25.43

深煎りのほうが挽く時間は早いんだけどな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/09(日) 10:05:38.58

>>97
横からすみません
フィーダーとはなんでしょうか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/09(日) 10:18:00.58

豆を歯側に送るスクリューと、回転歯が一体になった部品のことでね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/09(日) 11:55:17.00

送り込みって同じ部品かな？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/09(日) 12:06:59.94

>>97 が言っているのはたぶんこれ

フィーダー
https://thinkingcoffee.files.wordpress.com/2014/06/600n-grinder-1.jpg
スプリング
https://thinkingcoffee.files.wordpress.com/2014/06/600n-grinder-3.jpg
ブログ記事
https://thinkingcoffee.wordpress.com/2014/06/19/new-gear-feiying-600n-grinder/

**805** · 2017/04/09(日) 13:26:14.29

>>112
浅煎りが固いからね
おれも思った

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/09(日) 19:19:24.77

>>112 >>117
>>106 の文、いかにも読みにくそうなんでスルーしてたんだけど、読んでみた

んー、ハンドグランダーでエスプレッソ用の極細挽きをすること自体が間違っているんでね？
本人が、ドＭ体質で虐められたいならともかく、エスプレッソ用に挽くのにダイヤミルはないわーとオモタ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 15:22:08.38

長い文章を書いたものです。
ハンドグラインダーでエスプレッソ用を引くのは、海外では割とポピュラーです。
もっとも私は引けるかどうかを試しただけで、普段はエスプレッソ専用に電動グラインダーを使用しています。

ダイヤミルはエスプレッソ用には使っていません。

ドリップ用ですが、油が表面にあるため滑るのではないかと推測しています。
浅煎りのほうが硬いかもしれませんが、普通に引けます。
私の場合は深いりというより、書いたように油で光っている感じの深煎りです。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 15:56:53.78

業務スーパーの黒あたりのテカテカ豆はツラいってことか。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 16:11:57.03

業務スーパーしか行ったことがない人には分からないかもしれませんが・・・
何十年も前から、炭焼き等、極深煎りの焙煎をしている豆屋さんはたくさんあるんですよ。
3行ですがこれなら読めますか?

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 16:19:29.80

お…おう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 16:55:17.82

変な人だ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 17:03:47.41

またガイジか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 17:14:57.33

春だな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 17:16:19.67

何処に行っても根拠のないいちゃもんを付ける輩っているんですなあ・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 18:09:53.89

脂ギッシュな豆とそうでない豆の違いは何？
みつたっぷりのリンゴとスカスカなリンゴの差みたいなもん？

手回しクラシックをデザインでまんまと買ってしまい、不便さに気づきポーレックス買ったけど冷たい、持ちにくい、というか毎日やるのしんどい。

ナイスカットとか3万とかするので5000以下ぐらいが希望だけどそういうのは粗悪品ばかり？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 18:19:39.23

「半年ROMれ」って言いたくなったのは何年振りだろう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 18:27:44.90

>>127
ご新規さんが入ってなんぼの世界なので歓迎するよ

・同じ豆でも、深煎りにすると表面に油が出てくる

・5000円台でも挽くだけでいいなら使える物はたくさんある。でもプロペラ式は避けよう
ナイスカット等は10年20年壊れないので、価格差はさほど気にならない
安いのを何度も買い換えるよりは、良いのを一台買った方がお得

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 18:31:15.80

クラシック系ミルとポーレックスを買わなければ
最初からボダムのBISTROとか買えたのに勿体ない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 18:38:22.75

表面かっさかさのゴマもすればねっとりしてくるし、油も搾れる。
要は豆の持つ油分が、表面に出てくるまで焙煎するかどうか。
浅煎りでも深入りでも、油が出てても出てなくても、それだけでいい豆かどうかなんて判断できない。

手回しクラシックって何?　カリタのクラシックミル?デザインがクラシックな手挽きミル?
書き込み離る限り、豆屋で新しい豆を引いてもらって2週間くらいで使い切るのが簡単でいいような気もするけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 18:45:18.23

焙煎度が深くなれば表面に油が出てくるな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 19:07:44.71

まぁ春だよな。日本語は不自由だし、なにを主張したいのかわからないし。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 19:31:15.71

深煎りだと油が浮いてくるというのもあるけど、それ以上に焙煎後の保存法にもよると思う
自分も深入りにするんだけど同じ焙煎度でも冷蔵庫に入れておくと油がでてきにくいね
常温にしとくとすぐ保存瓶につくくらいでてくる
あと、油はミルがすべって挽くのが遅くなるなんてまずないと思っていい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 19:45:10.52

>>134
うん、一理はあると思う。
だけど、浅煎りだと常温でも油は浮いてこない訳だから、油が浮いてくるのはなんで?という質問には、深入りだからというのが一般的な答え。
深入りで油を浮かせないためにどうするか、ということなら冷蔵する、でもいいけど。
冷たいと油は固くなるわけだから、ラードとか、バターのように冷やしておけば染みてはこない。
そもそも2～3日前に焙煎した、という場合でも、豆屋で冷蔵されていない以上油は出てくるわけで買うときには油が浮いている。

あと油が原因でないとすれば、油の浮いた豆が引くのが遅くなる原因って推測できる?
間違いなくそれが原因と確信しているわけではないが、「まずない」とか言い切れる理由って何なんだろう？
そもそもダイヤミルの構造知ってるのかな?

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 19:59:32.52

あんまり長いの読まないよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 20:10:37.82

この程度が長いと思うなら、読んでも読まなくても変わらないから問題ないと思うよ。
読みもしないのにレスくれて有難う。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 20:15:01.80

27ｋに下がった

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 20:15:56.93

俺はすぐわかる
>>106は青森県人

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 20:20:06.10

>>139
「ひかさる」が青森の言葉なのかい？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 20:34:18.89

誰でもすぐわかんだね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 20:39:23.32

>>137
理路整然として読みやすいなら長文でも割とみんな読んでくれると思う。
語彙が少なく内容が薄くて何言ってるか分からないなと序盤で感じると、もうその後読む気が失せるって事だと思う。
俺の感覚で申し訳ないけど、俺の感覚でだけど、あんま話し言葉でずらずら書くと読みづらいかも。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 20:40:00.43

どういう意味？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 20:46:48.81

>>142
頭の悪い奴が必死に理論的に見えるようにかくと>>142みたいになるよね。
理路整然、とか語彙とか使うくせに最後は「俺感覚」ｗ

>>135を語彙が少なく内容が薄いと感じたなら、読み手の国語能力が低レベルってだけ。
なぜなら何処がどうおかしいのか理路整然と反論できてないからｗ　要するに「バーカ」って言ってるだけ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 20:55:53.81

>>135
今更そんなこと言われても…
深煎り以外にも油がでるでないの要因はあるよという話なんだが
自分は頼んでから焙煎してくれるところでしか買わないので買うときに云々はわからないな

まず油が原因とする根拠がないでしょ
深ければ深いほど柔らかく脆い
深かろうが浅かろうがマメに含まれる油分は変わらない
端的に言うと君の勘違いとしか言い様がない
自分自信も使ったことあるし、他人のも何個か使った上での話だよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 21:02:23.98

新入りさんなら知っておいたほうがいい
ナイスカット（）はコーヒーミル業界のレイコップと呼ばれるバカ専用のオカルトミルな
このスレに粘着してカット刃（）とか言ってるカリタ信者のデタラメに騙されないように用心しろよ
もちろん持ってるだけでバカにされるの覚悟で買うならとめないが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 21:07:07.74

>>144
必死でウケるw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 21:08:44.81

>>146
じゃあ何買ったらいいんですか？
安い順に神機種3つお答えください。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 21:25:02.61

理論的で端的な文章かければもめなかったのにね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 21:32:32.91

新参だけどみるっこ買ったわ
珈琲きゃろっと曰くコスパならVARIOが良いらしいけどどうせなら一番良いやつ持っておきたい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 21:55:25.11

>>145
端的に言うと頭悪いね。
油が浮いてくる原因は深煎りです。
今更って何?
焙煎を頼むとか関係ないっす。
もしあなたが自分の意見を通したいなら一般的に深煎り以外で油の出る原因を述べてください。
>>147
必死？恥ずかしい人だね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 22:04:23.94

関係ないっすw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 22:10:17.89

これ戦いは同じレベルでしかってやつだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 22:11:16.03

1年くらい前12000円でVARIO_Eを買った俺は勝ち組

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 22:11:49.81

>>145
>まず・・・根拠がない。
ありますよ～。
表面に油が浮いてる豆だけ極端に引く速度が遅くなる、という現状から、油で滑る、という推測が出ることが理解できないんだね。
>豆に含まれている油分は変わらない。
もう、なんかね。アホのくせに理屈考えるとこうなるって見本だね。
豆に表面に油が出てるものと、中に閉じ込められているものと、全く条件が違うんですけど。
カチンカチンの1Kgの氷と、表面が解けかけた1kgの氷とどっちが滑るんだよ。どっちも同じ水分だわ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/10(月) 22:12:54.82

>>153
内容見て理解できないなら、そういうしかないよな。