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コーヒーミル・グラインダー【§35】 [無断転載禁止]©5ch.net

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0001名無しさん@( ・∀・)つ旦~ 転載ダメ©2ch.net2017/03/27(月) 23:52:16.65ID:qXznUEKK
コーヒーミルについて語り合いましょう。
手挽、電動、石臼等、入門からマニアックな話まで扱います。
ミル以外の話は各スレでやって下さい。
また、荒れる原因となりますのでコテハン等は専用スレでやって下さい。
>>970踏んだ人が次スレ立てて下さい。

類似スレ
エスプレッソに適したグラインダーについてpart3
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/pot/1368313391/

【アンティーク】ハンドミルを語ろう【新製品】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1447451275/

【家庭用】低価格コーヒーミル・グラインダー【普及価格帯】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1452270425/

前スレ
コーヒーミル・グラインダー【§34】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1478967291/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
0397名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/29(土) 00:44:32.15ID:vysLkDnV
>>396
やっぱり粗いですか。
自分のドリップが悪いのか味にパンチがなく薄めと思いました。
ロアさんですね。ぐぐってみます。ありがとうございます。
0398名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/29(土) 01:14:23.64ID:R/wnryCL
>>394
ムラムラじゃねぇ〜か
0399名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/29(土) 01:38:23.91ID:vysLkDnV
>>398
ネジ緩めすぎたみたい。味が薄くて美味しくなかった(´・ω・`)
今日はもうお腹一杯だから明日はネジを半分の1回転くらいで挑戦する。
0400名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/29(土) 02:21:46.77ID:ZliXeWtS
>>399
普通は一番閉めたところからx回転って感じだけどとにかく基礎はぐぐれ。
そして回す速度一定にしないと細かさにバラツキが出る。全機種でな。
0401名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/29(土) 03:34:16.68ID:i7ztInlj
>>398
ポーレックスのミルだとこんな感じだよ
簡易なもんだし、家で使うもんじゃなくてあれは持ち出し用だよ
0402名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/29(土) 03:46:40.56ID:CXoYkLly
>394 とりあえず横に直径20mmの一円玉を置いてスケールの比較をできるようにしなよ。
0403名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/29(土) 04:48:30.26ID:0FLW11HD
>>401
しかしポーレックスを持ち出して使っている人は
ほとんどいないのであった
0404名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/29(土) 06:54:47.09ID:9mpsZ2Hk
ザッセンのハバナなんだが、引くときシリンダーが擦れてキーキーいうんだが
オリーブオイルを塗ったら大変なことになった
どうすりゃええんじゃ、グリス塗るのは嫌ぢゃ
0405名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/29(土) 07:36:49.13ID:sw95ZFKN
>>404
食品機械用のグリスでもだめ?
0406名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/29(土) 07:48:36.03ID:CXoYkLly
ホワイトオイルっていう食品用機械に使う油があったかと。
0407名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/29(土) 08:24:12.46ID:EFzpXfbl
フードシリコンオイルスプレーかけたらいい。アマゾンで売ってる。
04088052017/04/29(土) 09:07:35.91ID:7gKSWwMh
>>394
一杯締めたところから7クリック緩めたところがいいよ。ちょと苦かったら8クリック、物足りないなかったら6クリックってな感じ。豆の重さは1人前12グラムのとき。
0409名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/29(土) 09:09:40.47ID:Bm/XL2QK
せめてサラダ油にすれば良かったのに
0410名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/29(土) 09:12:09.45ID:mgh8asVV
もこみち乙
04118052017/04/29(土) 09:32:08.52ID:7gKSWwMh
>>394
あと、このぐらいの挽き具合でも豆の量増やして淹れるときゆっくり淹れるとかでいけるかもよ。
細くすると雑味っていうか苦味が苦手な人は。
0412名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/29(土) 09:53:40.52ID:EFzpXfbl
シリコンオイルはスプレーしたあと触った感じがサラサラになる。
缶コーヒーにも入ってるから口に触れても安心。
油だとベトベトになるし、酸化して匂いもしてくる。
0413名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/29(土) 10:03:22.03ID:BcRk4tKJ
>>404
オリーブオイルでどう大変になったの?
不乾性油だし、食品だからむしろ向いてるんだが?
0414名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/29(土) 10:05:23.12ID:BcRk4tKJ
向いてないのはサラダ油
半乾性油だから潤滑には使えない
0415名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/29(土) 10:07:30.64ID:wEbblB7r
椿油いい?
0416名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/29(土) 10:14:55.77ID:BcRk4tKJ
オリーブオイルよりも良いよ
0417名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/29(土) 12:32:42.72ID:vysLkDnV
>>408
さっき15gを8クリックでやってみたら昨日より明らかに豆が膨らんで、味にも輪郭出て香りもよく美味しかったです!!
これはおいしいいいいいい!!
ドリップパックコーヒーと比べると雑味もかなりないし、すうーって入って複雑な味も感じるようになりました。
もっと研究して美味しい挽き方見極めます!ポーレックス進めてくれた人ありがとうございました
04188052017/04/29(土) 13:34:38.98ID:7gKSWwMh
>>417
ちなみに替えの歯とかミニについてる滑り止のゴム、ポーレックスのサイトから注文できるよ。
メールで注文だからめんどくさいけど、そんなに高くないから1年毎に交換とかできる。
0419名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/29(土) 14:01:31.59ID:Yyr5lX3H
手動は最初は楽しいよな
でも毎日入れるなら絶対面倒くさくなって使わなくなるから、俺は最初から自動を勧めてる
0420名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/29(土) 18:31:22.79ID:hMMOYNMM
そう思って電動買ったが歯に残る粉が味に影響するのが気になって
最近は手回しばかりだよ
04218052017/04/29(土) 19:08:52.25ID:7gKSWwMh
俺も電動持ってるけど1人か2人なら手のほうが気楽。1人前なら尚更。
0422名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/29(土) 19:22:24.52ID:6WVa19K4
5年くらいハンドミルだけを使ってけど苦に思ったことなかったな
手で豆挽くの楽しかったがもっと美味しい珈琲が飲みたいと思いみるっこ買った
0423名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/29(土) 19:35:21.94ID:xVd8SGza
基本朝にしか飲まないから、あと五分あれば飲めたのに… みたいなのを減らしたくて手動から電動を導入
電動のほうが均一にひけるらしいってのもあったし
ただ手動のほうが香りが広がってそれはそれでいいなと思うのでたまに手動も使う
手動で好きだった味は手動じゃないと出ないしね
0424名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/29(土) 20:55:24.82ID:BDiEsdbK
余程寝過ごした日以外は朝起きてまず毎朝3杯分を手動で挽くけど、
その2〜3分の間に目が覚めるよ
浅煎り豆の時はしんどいけど
0425名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/30(日) 12:13:40.24ID:bJLipTpk
>>146
なんとなくそんな気がしてた。
何人も有名youtuberに提供して無理やり紹介させてるところで逆に不信感が募ったw
0426名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/30(日) 12:34:09.53ID:GOdzIdVB
>>146
なるほど。ではあなたは何を推薦しますか?
ボンマックとか?
どちらにせよタワー型かな?
0427名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/30(日) 12:43:59.29ID:YcyHsBbD
3週間も前のコメに何を今さら
0428名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/30(日) 13:31:30.22ID:X6524dKj
>>426
KR-805
0429名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/30(日) 13:49:20.65ID:pq+oFOap
>>418
へー、確かに結構握力必要なんで滑り止めほしいですね。
ただ、1年以内には自動も欲しいと考えてるので我慢しますw

>>419
そうですね。、朝は確かに慣れるまで手間な感じするんで自動欲しいです。

自動で1万台で良いのがあればいいんですけど、上ですすめられた「ネクストG」や「みるっこ」ってやつは4万くらいしますからね・・・
まだまだ先ですね
04308052017/04/30(日) 14:39:57.07ID:xTzbZHv1
みるっことか動画で見ると微粉あるよ。買うとしたらネクストGかな。わからんけどw
04318052017/04/30(日) 14:41:16.10ID:xTzbZHv1
あと1万台はクソなんで買わないほうがいい。
0432名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/30(日) 15:19:15.17ID:z0aHDhzY
その予算ならバリオVいっとけ。
0433名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/30(日) 16:39:38.87ID:ZZ7W6DPF
カットミルはもう懲りたから次はみるっこかな
一番粒揃うのは今の所みるっこなんじゃないか
0434名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/30(日) 17:49:50.51ID:pq+oFOap
>>430-432
やっぱり1万円台でいいのないんですか。
お金貯まるまで手動で頑張ります。
0435名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/30(日) 18:54:03.92ID:tkobIURH
https://i.ytimg.com/vi/QoKyQE-yFMc/hqdefault.jpg
0436名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/30(日) 18:58:49.32ID:ZZ7W6DPF
ボダムビストロもある
イロモノに見えるが使い勝手は良い
0437名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/30(日) 21:30:15.05ID:kK+pkg9/
ボダムはわりと細かく挽く。メモリ調整しても、あまり中粗めにならないよ。
0438名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/30(日) 22:27:54.82ID:BO+yxRSY
1万円前後で阿良引き得意なグラインダーありますか?
カリタの手動ミル壊れてポーレックスのパチモン買ったら粗引きが全然できないので。
0439名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/30(日) 22:51:32.83ID:xpQE0qqO
パチモン?ってなんですか
0440名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/30(日) 22:53:07.06ID:dyyh/7dy
なんちゃらバランシングとかいう中華製
0441名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/30(日) 22:54:50.81ID:dyyh/7dy
バランスね(´・ω・`)
1000円ぐらい。カリタと比べると細挽きに関してはちゃんと使えるよ。もちろん高級品に比べたら微粉は多いしバラつきあると思うけど。
ただ中挽きから↑になると一気に使えなくなる。
0442名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/04/30(日) 22:56:46.43ID:mXqBylNy
>>434
考え方の問題なんだよな
数千円くらいのは、大体1年は動くけど3年は自信が無く5年だとどこか壊れてるイメージで、定期的に買い替える必要がある

みるっこ、ナイスカットくらいになると10〜20年は動かせる
0443名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/01(月) 00:29:01.37ID:oHaPvijj
5000円以下ならラッセルホブス最強
0444名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/01(月) 01:25:19.24ID:I6elatEC
>>443
粗引きいけるん?
0445名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/01(月) 01:53:35.94ID:ts80ElRr
>>443
誰もレビューと画像を上げない稀なモデル
0446名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/01(月) 02:17:26.32ID:b0PJZKft
>>445
( ;゚д)ザワ(;゚д゚;)ザワ(д゚; )
0447名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/01(月) 03:12:45.18ID:YPZiSon4
>>443
ブログレビューならあったよ
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/yajreview/513483.html
https://ameblo.jp/maruyamacoffee/entry-11145148386.html

汚れなさそうだしカップも外れるのが良さそう。多少のムラが気にならなければこれでもよさげな気がしてきた
0448名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/01(月) 04:02:29.22ID:N45abnpP
>>447
粗挽き駄目じゃん
0449名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/01(月) 05:21:53.95ID:txF+TG30
ナイスカットG買ったよ!
http://i.imgur.com/jpeGTBw.jpg
0450名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/01(月) 05:29:29.41ID:RGUUNfyZ
>>449
グロ
0451名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/01(月) 07:13:53.83ID:dT71Lz+H
ナイスカットGと、ポーレックス(アウトドア+マキネッタ用)の組み合わせにした。
自分の場合、マキネッタの出番は頻繁じゃないので、たまに手挽きでもオケ。
0452名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/01(月) 08:47:24.90ID:2pw4bK/2
>>447
プロペラじゃん
この時点でダメ
0453名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/01(月) 09:09:05.26ID:45hP+nWY
タケコプター!
0454名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/01(月) 17:59:27.22ID:YPZiSon4
プロペラって極めるまでが楽しそう
使い慣れればなれるほど自分の狙った挽き具合になったり安定したり
ハンドドリップ好きならプロペラ式でもいいんじゃない
0455名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/01(月) 18:14:09.67ID:sGSFEgln
>>447
>見た目はミキサーのようですが、プロペラ式(ハンマー式)と言って、プロペラのように回転するブレード
>(刃)で、コーヒー豆を “砕く” ように挽くミルにです。

この文、国語が苦手な低学年児童が書いたのか?
ミキサーなのかプロペラなのか、あるいはハンマーなのか、ブレードなのか、
刃だといいつつ切らずに砕くとか、そもそもお前の頭は正常なのかってレベルだろw
これで工場長名乗るとか、よく会社が許してるよな。丸山珈琲の社長は気付いてないだろこれ
ガチで頭がイカレてるとしか思えない、あまりにもひどすぎる

「カッターブレード式といい、回転するブレード(刃)でコーヒー豆を” 切る” ように砕くミルです」
これが普通の日本語だろ。単純明快、理路整然。なぜこれが書けないのか
てかこれ2012のブログかよ、いまさら訂正してももう手遅れだな
少なくともおれはこの会社の珈琲はぜってー買わねーけどなw
0456名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/01(月) 18:19:32.49ID:c/bJCGBi
あんまり長いの読まないよ
0457名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/01(月) 18:23:53.41ID:GlutKK5c
別におかしくはない
お前のほうがおかしい
コーヒー飲んでおちつけ
0458名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/01(月) 18:27:23.94ID:ts80ElRr
>>455
これで全然わかるけどミキサーと同じだろ?という、疑念が。
ミキサーは豆より高い位置に歯が当たるぐらいか?
0459名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/01(月) 18:31:14.37ID:8wIYn9Vt
>>455
そもそも刃なんて付いて無いし。
0460名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/01(月) 18:50:51.99ID:3OSZDbK8
ラッセルホブズだかマイケルナイトだか
マケプレ詐欺騒動で価格が引きずられて
5400円のアマポイント2500なってたよね。
0461名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/01(月) 18:55:45.08ID:YPZiSon4
>>460
まじ?
0462名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/01(月) 19:02:06.95ID:3OSZDbK8
大マジ 当然 amazon.co.jp 販売発送のやつ。
0463名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/01(月) 19:49:11.82ID:D3XWwPeo
プロペラ使って大会で優勝するつわものいたらカッコいいな
0464名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/01(月) 20:16:13.38ID:2pw4bK/2
ブレード(刃)っていっても包丁みたいな刃ついてないからなw
ぶったたいて砕いてるだけ
0465名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/01(月) 20:21:57.82ID:2pw4bK/2
ぶったたいて砕いてるのがおいしいわけがないw
0466名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/01(月) 20:27:40.67ID:A29C4WRq
なめろう「 … 」
0467名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/01(月) 20:36:36.97ID:ts80ElRr
>>460
見てみたら2500じゃなかったわ。
実質2900なら実験的に欲しかった。
0468名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/01(月) 20:41:58.37ID:YPZiSon4
>>467
俺も3000円以下なら買ってみようと思ったけど
0469名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/01(月) 21:44:17.17ID:ebXxrtDw
7660JPが実質3780円か。もう一声だな
こぼれない、静電気の問題が出ないってのはいいよな

でも音がうるさいって言うからyoutubeで動画見たら本当に爆音でワロタw
ジェット機かよ
0470名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/01(月) 22:47:02.81ID:YPZiSon4
これか
安物ミキサーでよくある音だな
https://www.youtube.com/watch?v=nqO3eUdQzAg
0471名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/02(火) 05:01:59.03ID:iXFJuWuT
>ぶったたいて砕いてるのがおいしいわけがないw

砕いた粉には独特な個性があってそれを追求した
あるミルは絶版なのに今でも高価で取引されている

知らないの?
0472名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/02(火) 05:25:53.38ID:un5Yzccu
>460 ハッセルホフだっつの。
0473名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/02(火) 05:36:25.40ID:uEGeiZlA
>>471
何で絶版になったかわかる?
04748052017/05/02(火) 06:15:26.54ID:Uv3XgcWG
そりゃよかったら絶版にはならんよなw
0475名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/02(火) 06:45:10.79ID:qtI/rAb0
>>472
ハフホフって悪の秘密組織かなにか?
0476名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/02(火) 08:02:45.81ID:5TB9T5xn
>>471
個性的な味←おいしいとも好きとも言ってない
0477名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/02(火) 08:48:55.23ID:Uv3XgcWG
うむ
よくテレビでまずいときに使う言葉だw
0478101 ◆l8u2QSO8eBKu 2017/05/02(火) 11:00:24.63ID:MHQKOUFD
>>465
>ぶったたいて砕いてるのがおいしいわけがないw

無知も極まったな(苦笑)
ブリア・サヴァランはどんなコーヒーを美味しいと言ったのやら。

小臼にいれて棒でぐりぐり砕いて、ときにはブラインダーで挽いた粉と混ぜて、
そんなコーヒーを提供する名店もあるというのに(笑)
0479名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/02(火) 11:09:57.70ID:RMROsq8Y
家飲み用はやっぱり保温性があるマグカップだね
挽いた珈琲を飲むためにこのコップを新調したけど、より一層おいしくなった!
皆もおすすめのカップあったら教えて
http://amzn.asia/8ma94WG
0480名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/02(火) 11:20:27.48ID:Hkr02f9Z
280mlのアメリカンサイズで飲んでたけど最近は150mlくらいのやつがほしい
0481名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/02(火) 11:32:12.82ID:R9nxoE0a
Totemapのマグが気に入っている。
0482名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/02(火) 12:42:42.60ID:DkefAs6n
ハリオのガラスマグ使ってるな
酸化が進む前に適温に下がって欲しいから保温性は低い方が良い
0483名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/02(火) 12:55:15.63ID:ITlwwFET
なにお前らスレチ荒らしに踊らされてんの
マグカップなら専用スレがあるだろ

【ガブガブ】マグカップ★2杯目【タプタプ】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1348292313/
0484名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/02(火) 14:06:45.71ID:CnT2bO4I
無印の、豆だけひく用途でもけっこう有能でびっくりした
0485名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/02(火) 14:50:00.05ID:R9nxoE0a
密林のマーケットプレイス騒動の影響なのか、ナイスカットGがボンと値上がった、、、。
0486名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/02(火) 16:38:00.83ID:SG5Pqvjk
>>484
おまえの家族でも友達でも何が言いたいのかわからんと思う

ラッセルホブズ洗えないとある。ハンドのセラミックとかだと余裕で洗えるんだが中古の金属ミルはサビありますとか結構大変だよな。
おまえらは洗わず使ってるの?
そのへんはナイスカットとかも同じ?

じゃぶじゃぶ洗える方が安心するわ。
0487名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/02(火) 16:49:10.81ID:RMROsq8Y
水洗いOKも「錆びても自己責任な」という意味なんじゃね
0488名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/02(火) 16:54:47.82ID:RMROsq8Y
実際問題として、初心者に5000円前後でオススメするとしたら手巻きよりは自動のプロペラ式の方が良いと思うな
0489名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/02(火) 16:56:42.73ID:SG5Pqvjk
>>487
なるほど。
残留物はハケぐらいじゃ完全に取れない。水洗いするしかない。
でも残留物をわりと放置して使ってるけど味に影響あると思えない。
けど気分的に腐った粉が混じってると思うと嫌なんだな。
0490名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/02(火) 17:00:56.21ID:RMROsq8Y
確かにハケじゃ完全に微粉を取り除くことは難しいだろうけど、見た感じ綺麗なら大して味にも身体にも影響ないだろうな
とくに毎日挽くような人ならこびりついてる微粉もサイクルされるだろうし
0491名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/02(火) 17:07:02.98ID:tXh4ughT
>>484
無印のやつ購入を検討しているんだがもうちょいレポ頼む
0492名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/02(火) 17:28:39.64ID:qtI/rAb0
>>488
KG79Jぢゃだめなん?
0493名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/02(火) 17:42:53.17ID:SG5Pqvjk
>>492
それが金属コップかナイスカットみたいに外部受け?できたら神機種なんだけどな。
0494名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/02(火) 18:04:42.30ID:RMROsq8Y
>>492
あれは受けがステンレスとかならなあ
0495名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/02(火) 22:27:46.89ID:CnT2bO4I
>>491
どんな情報が知りたい?

ミルはそこそこ優秀
豆を贅沢に使えば味もそこそこ
標準の豆の量では自分にはちょっと薄く、コクがなく感じる
0496名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/05/02(火) 22:34:31.17ID:LlfD9aZ0
微粉はある程度あった方がコクがでるよな
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