コーヒーミル・グラインダー【§35】 [無断転載禁止]©5ch.net

2017/03/27(月) 23:52:16.65

コーヒーミルについて語り合いましょう。
手挽、電動、石臼等、入門からマニアックな話まで扱います。
ミル以外の話は各スレでやって下さい。
また、荒れる原因となりますのでコテハン等は専用スレでやって下さい。
>>970踏んだ人が次スレ立てて下さい。

類似スレ
エスプレッソに適したグラインダーについてpart3
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/pot/1368313391/

【アンティーク】ハンドミルを語ろう【新製品】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1447451275/

【家庭用】低価格コーヒーミル・グラインダー【普及価格帯】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1452270425/

前スレ
コーヒーミル・グラインダー【§34】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1478967291/

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**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/25(火) 14:50:57.87

マーケットプレイスのアカウント乗っ取りでナイスカットGがすごい値段になってるなｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/25(火) 14:58:26.67

みるっこも２万www
買えたらすげーな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/25(火) 15:01:56.86

え？これ1万で買えるんですか？
1万ならこれ欲しいんですが、詐欺なんでしょうか？
http://amzn.asia/2Q6DGRR

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/25(火) 15:08:42.34

あれ買えないの？
ナイスカットGが1万だけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/25(火) 15:22:37.39

買ってもキャンセルされて個人情報だけ抜き取られるって感じなんかな？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/25(火) 15:38:28.16

これお金だけとられるパターン？
ネクストGなんか980円ｗ
あぶないｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/25(火) 15:43:41.62

>>333-334
なんかAmazonで人気商品を格安で出す詐欺が流行ってるみたいですね。
お金と個人情報抜かれて、その住所や氏名を使ってまた詐欺を繰り返すみたいです・・・
危なかった
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1493100260/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/25(火) 16:30:02.16

アマゾン販売発送となると>>326の商品全滅だなｗ
アウトドアで持ち歩かないならセラミックスリムでも間に合う
掃除用に100均でカメラ用ブロアー（ブラシ無しのほう）買っとけ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/25(火) 16:30:29.47

>>326
間に挟まれてる1680円のとかやばいな
レビューがポーレックスの10倍ある

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/25(火) 16:31:47.00

>>336
発送がAmazonになってるやつはちゃんと在庫がAmazonの倉庫にあるらしいよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/25(火) 17:34:27.27

これAmazonは無関知？
保証してくれるなら冒険してみるのも手だなw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/25(火) 17:51:28.57

>>339
勝手にすればいいけど
注文時の個人情報取られて自分名義の詐欺アカウント作られて
自分のところに苦情殺到するよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/25(火) 18:22:22.45

日本だけじゃなくアメリカAmazonも酷いみたいだからな
しばらくはAmazon販売以外は手を出さないのが吉

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/25(火) 21:27:14.33

>328 ちゃんと挽けるなら中華コピー品でも問題ない。挽けないから中華劣化コピーなんだよ。
俺の買った奴は酷かった。ネジ山切りすぎで臼が空回りしてろくに挽けないゴミだった。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/25(火) 22:41:56.05

>>342
イープランスにしろよ。
キャプテンスタッグはキャンプ用品としては性能も含めて人気だけど臼歯がどうなのかってところだな。
でも3980ならイープランスかポーレックスにするか。

手回しも機械もYouTubeに上げるなら準備から片付けまで載せてほしいわ。そこまでのタイムと手間が肝心なのに。

**805** · 2017/04/26(水) 06:12:38.09

ポーレックスが3980で買えるとこどこ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/26(水) 12:10:40.64

>>344
>>326みて3000円台でポーレックスが買えると勘違いしてました！
今はAmazonは詐欺が横行してるみたいなので楽天で6200円でミニじゃないほうのポーレックスをぽちった！

今日もドリップパックコーヒーをしっかり蒸らして淹れたのですが、やはり雑味と苦みが強い・・・
はやく美味しいコーヒーを家で飲みたいよおおおお

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/26(水) 17:31:11.27

>>345

>今日もドリップパックコーヒーをしっかり蒸らして淹れたのですが、やはり雑味と苦みが強い・・・
それはミル関係ない。おそらく湯温が高い。
ついでに、パックで満足できない人は
ドリッパーに粉を移し替えて淹れたらいい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/26(水) 19:37:17.45

>>346
＞おそらく湯温が高い。
＞ドリッパーに粉を移し替えて淹れたらいい。

UCCの120個入りドリップパックコーヒーを使ってるんですが、二袋あけて、V60のドリッパーにセットしてから
ケトルで湯を沸かして一度別の容器に移して温度を下げて淹れてみました！
喫茶店で飲んだコーヒーとまではいかないまでも、これだけでいつも飲んでるコーヒーよりだいぶマシになりました！
苦みや雑味は大分減ったんですが、逆に言えばパンチが弱い感じになった気もしますがいつもよりは美味しく感じました。
ありがとうございます

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/26(水) 19:46:03.06

温度下げて、ドリッパー用の円錐ペーパーに移してハンドドリップするだけでここまで味変わるとは・・・
ホントにいつも飲んでたドリップパックコーヒーとは違う。
挽きたての新鮮な豆で淹れたらどうなるんだろうか。
コーヒー奥が深いですね。参考になります

**805** · 2017/04/26(水) 20:11:47.49

温度計買ったら？
電池使わないやつ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/26(水) 20:13:32.35

ケトルからはなるべく低い位置からお湯を注いだ方が良いとは思いますが、V60のドリップケトルでお湯を注ぐときって、
頑張ってみてもある程度高くなってしまいます…

ケトルに入れるお湯の量が多いとか少ないとか何かコツとかありますか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/26(水) 20:52:24.58

温度計は気分が上がりますねw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/26(水) 22:01:46.04

>>350
ドリップポットの注ぎ口から、コーヒーの粉までの距離を縮めるなら、ドリッパーを、小さめのものにすればいい。
けど、限界がある。
その点でもネルドリップが有利。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/26(水) 22:35:00.89

草はやすな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/27(木) 00:00:21.94

温度計は百均でもある？おすすめ教えて。
湯温がそこまで影響あるとは。

**805** · 2017/04/27(木) 07:01:58.47

v60のプラのやつ耐熱温度が90度だから

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/27(木) 07:47:38.28

あまで、ボンマ250でアカウント乗っ取られが増殖してますね。あり得ないながらも微妙な値付けで私も危なかった…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/27(木) 07:49:36.37

流行りのあれですか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/27(木) 10:30:04.87

>>352
ペーパードリップよりネルドリップの方を飲んでる人の方が多いんですか？
ネルドリップを飲んだことがないのでペーパードリップより美味しいのかどうか分からないですけど、ネットで見てみるとネルドリップに興味がわいてきた

**805** · 2017/04/27(木) 10:32:23.88

>>358
ネルドリップはめんどくさいよ。
毎回洗って水につけて冷蔵庫だよw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/27(木) 10:38:07.52

>>355
それは透明のやつだな
色付きプラは素材違って耐熱温度100℃超えてるよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/27(木) 12:07:08.04

綺麗な透明にしたいがためにAS樹脂を使ってるけど、本当は安いポリプロピレンを使った色付きのやつの方が良いんだよな。
でもやっぱり見た目で透明を買うかなw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/27(木) 12:11:16.88

>>358
ペーパーと比べたらネル使ってるのはかなり少数派だと思います。専門店でも少ないくらい。

個人的にはネルとペーパーではかなり違いがあると思うけど、まずはコーノ式あたりでやってみて、それからネルを試してみては？
ネルは決まった規格や定番ものがないので、なかなか手を出しにくいし。
スレ違いなので、この辺りで終わります。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/27(木) 13:20:13.85

ポーレックスの手動ミルを買ったものですが、分解して掃除するお手入れの間隔って、豆が変わる毎くらいでいいんですかね？

例えば、200gのA豆を毎日1回20gずつ消費すると10日。この間はほぼ掃除なし。
そして次にB豆を使用するときに分解してブラシなどで刃に付着してる粉を取り除くみたいな使い方が一般的であってますか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/27(木) 13:33:08.70

刃とかいってるアホに教えることはなにもない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/27(木) 13:38:08.04

>>363
俺もだいたいそんな感じ
2週間に1回くらい豆を買うのでそれに合わせて分解掃除してる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/27(木) 13:49:58.87

刃でも間違いではないし確かにアホ晒す奴には何を言っても無駄なんだろう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/27(木) 14:33:06.04

>>365
豆変えるときだけ洗浄でも大丈夫なんですね。
参考になります。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/27(木) 14:35:06.77

数年コーノ使ってたけど最近ネルに乗り換えたわ
ネルは手入れが面倒そうで敬遠してたけど使った後は洗って密封して冷凍庫に入れておけば良いと教えてもらったから
手軽だしコーノも気に入ってるけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/27(木) 15:03:41.04

古い豆を中華コピーミルで挽き
湯通しすらしない無漂白ペーパーへ
俺は違いがわかりすぎる男

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/27(木) 15:22:54.42

湯通しってしたほうがいいよ派としちゃダメだよ派がいるけどどっちがただしいんだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/27(木) 15:24:58.50

>>370
YouTubeとかコンクールでは完全に否定されてるな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/27(木) 15:35:42.76

権威による結論などいらない
飲み比べてどう感じるか
君よ己に従え

**805** · 2017/04/27(木) 17:00:46.92

無漂白ペーバーはだめだろ
リグニンがでて

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/27(木) 18:08:27.42

＞357
その例のやつですね。昼にはまとめてアカウント削除された模様ですが、また別アカウントで復活しています。注意しないとですね
ちなみにbm250が4000～9000円くらいでした

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/27(木) 22:45:59.00

「僕はコーヒーが飲めない」って漫画で、王様のコーヒーを決める対決で他国にいって生産に関わって最高に良い豆を選んだり
凄腕の焙煎師を選んだりしてるにもかかわらず、最終巻の勝負の大会で使ってるミルがあの安いラッセルボブスのプロペラ式のミルなのは大人の事情なんだろうか。
プロペラ式は均一に挽きにくいんじゃなかったのかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/28(金) 02:07:48.64

石臼のほうがええの？
ワイザッセンの石臼使ってるけど粗目だとカルナック巨石群のよーになってまうで

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/28(金) 03:03:47.57

>>375
臼歯は熱が入ってしまって旨味が消えて雑味苦味が出るとか原理主義者になるほど嫌うイメージ。
中級者は味で語れないので粉がどうなったかを重視するため臼歯一択になる。

おれもそんなこと知らないで成果物が散らない、均一、とかでドヤガオしてた。というか化学的なことはわからんしソムリエでもないからそんなに味の違いはわからん。
ナイスカットとかプロも使ってるし浸れるパワーがすごい。故にすごくうまく感じる。うまくあってほしい。

**805** · 2017/04/28(金) 07:46:50.91

熱が入るなら手動にしたらええやん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/28(金) 08:21:15.61

冷蔵庫で豆冷やして挽けば

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/28(金) 08:37:16.29

そもそも均一ならうまいとか雑味とか、どこの三流コピーメーカーが言い出したのかw

**805** · 2017/04/28(金) 08:53:25.89

いや実際均一がうまいし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/28(金) 09:52:54.25

抽出方法や速度は粒度に従う

だからもし粒度が不揃いの粉だと
抽出方法がどの部分にも合致せず
出過ぎたり出切らなかったりする

ハンドドリップに適した
エスプレッソに適した
プレスに適した

それぞれに適した粒度が決まっていて
限りなくそこにブレ無い事で味が決まる

「凄く簡単な科学」以前のおはなし

バカは自分の世界の中で生き続けるから
説明されても「でも俺は知らない」だろ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/28(金) 09:56:20.21

頭悪そうw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/28(金) 11:02:41.17

>>382
みたいな論が飛び交うんだけどコンクールですらみんな温度や時間や焙煎方法など様々な持論をプレゼンしながら展開してる。

そんなことは決まりきった話なのですみたいに言うけどこれといったみんなが一致する答えはまだない気がする。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/28(金) 11:08:05.96

これだけは言える

プロペラ式が良いという答えだけは無い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/28(金) 12:17:53.02

>>385
プロペラ式だと中挽きとか難しいよね
10秒でも普通に豆残ってたりするし、やりすぎると細や微分でまくるし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/28(金) 14:09:52.78

2015年優勝バリスタはドーム壊してるしホーローポットだしお湯落下点高いし何が正解すかね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/28(金) 14:48:59.48

金を積めるかどうか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/28(金) 15:25:48.26

挽き方頻繁に変えるなら電動の方がいいかな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/28(金) 16:57:39.88

プロペラ問題無いよ

ただ勘に頼る不連続運転と3～5種ほど粒度を変えたフィルタ
での選別処理が必要で、選別後に一杯量を得るにはその何倍
もの元豆が必要になるし、選別し合致しない粉が問題になる

プロペラ方式(若干変形の刃だが)で砕きながら同時に粒度選別
処理を可能にしたランブル・ミルは明らかに「天才の設計」だが
工学面が素人のヤッツケだったので酷い結果に終わり粗砕き専用
故に「使用豆量が多目」が災いしバカな素人はすぐ離れていった

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/28(金) 17:16:03.64

パナソニックや象印の全自動が採用してる
パンチ穴メッシュの上に水車型ミルを配置するのはどうだろうね？
パナのはそのあとお湯流して洗浄までやるんだが。

**805** · 2017/04/28(金) 17:35:25.28

粗挽きで揃ってくれないかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/28(金) 20:11:41.00

ラッセルホブズ持ってるやつ生産物をアップしてくれない？
動画が一番嬉しいが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 00:31:15.22

>>345でポーレックス買ったものですが、ハンドドリップ用の中挽きってこれくらいであってますか？

http://i.imgur.com/Jr0H2XT.jpg

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 00:34:47.27

安いの欲しいなら Cuisinart DBM-8 とかでいいんでね？
フラットBurrで送料込み$52ぐらいだ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 00:38:09.80

>>394
これは粗挽きだな。
YouTubeでひき比べとかで見たらわかる。
ろあってやつはよく触ったり比較してる。
というか画像検索でみたら方が早いかな。
もっと粉っぽい。
極細はまさにパウダーってかんじ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 00:44:32.15

>>396
やっぱり粗いですか。
自分のドリップが悪いのか味にパンチがなく薄めと思いました。
ロアさんですね。ぐぐってみます。ありがとうございます。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 01:14:23.64

>>394
ムラムラじゃねぇ～か

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 01:38:23.91

>>398
ネジ緩めすぎたみたい。味が薄くて美味しくなかった(´･ω･`)
今日はもうお腹一杯だから明日はネジを半分の1回転くらいで挑戦する。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 02:21:46.77

>>399
普通は一番閉めたところからx回転って感じだけどとにかく基礎はぐぐれ。
そして回す速度一定にしないと細かさにバラツキが出る。全機種でな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 03:34:16.68

>>398
ポーレックスのミルだとこんな感じだよ
簡易なもんだし、家で使うもんじゃなくてあれは持ち出し用だよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 03:46:40.56

>394 とりあえず横に直径20mmの一円玉を置いてスケールの比較をできるようにしなよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 04:48:30.26

>>401
しかしポーレックスを持ち出して使っている人は
ほとんどいないのであった

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 06:54:47.09

ザッセンのハバナなんだが、引くときシリンダーが擦れてキーキーいうんだが
オリーブオイルを塗ったら大変なことになった
どうすりゃええんじゃ、グリス塗るのは嫌ぢゃ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 07:36:49.13

>>404
食品機械用のグリスでもだめ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 07:48:36.03

ホワイトオイルっていう食品用機械に使う油があったかと。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 08:24:12.46

フードシリコンオイルスプレーかけたらいい。アマゾンで売ってる。

**805** · 2017/04/29(土) 09:07:35.91

>>394
一杯締めたところから7クリック緩めたところがいいよ。ちょと苦かったら8クリック、物足りないなかったら6クリックってな感じ。豆の重さは1人前12グラムのとき。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 09:09:40.47

せめてサラダ油にすれば良かったのに

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 09:12:09.45

もこみち乙

**805** · 2017/04/29(土) 09:32:08.52

>>394
あと、このぐらいの挽き具合でも豆の量増やして淹れるときゆっくり淹れるとかでいけるかもよ。
細くすると雑味っていうか苦味が苦手な人は。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 09:53:40.52

シリコンオイルはスプレーしたあと触った感じがサラサラになる。
缶コーヒーにも入ってるから口に触れても安心。
油だとベトベトになるし、酸化して匂いもしてくる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 10:03:22.03

>>404
オリーブオイルでどう大変になったの？
不乾性油だし、食品だからむしろ向いてるんだが？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 10:05:23.12

向いてないのはサラダ油
半乾性油だから潤滑には使えない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 10:07:30.64

椿油いい？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 10:14:55.77

オリーブオイルよりも良いよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 12:32:42.72

>>408
さっき15gを8クリックでやってみたら昨日より明らかに豆が膨らんで、味にも輪郭出て香りもよく美味しかったです！！
これはおいしいいいいいい！！
ドリップパックコーヒーと比べると雑味もかなりないし、すうーって入って複雑な味も感じるようになりました。
もっと研究して美味しい挽き方見極めます！ポーレックス進めてくれた人ありがとうございました

**805** · 2017/04/29(土) 13:34:38.98

>>417
ちなみに替えの歯とかミニについてる滑り止のゴム、ポーレックスのサイトから注文できるよ。
メールで注文だからめんどくさいけど、そんなに高くないから1年毎に交換とかできる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 14:01:31.59

手動は最初は楽しいよな
でも毎日入れるなら絶対面倒くさくなって使わなくなるから、俺は最初から自動を勧めてる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 18:31:22.79

そう思って電動買ったが歯に残る粉が味に影響するのが気になって
最近は手回しばかりだよ

**805** · 2017/04/29(土) 19:08:52.25

俺も電動持ってるけど1人か2人なら手のほうが気楽。1人前なら尚更。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 19:22:24.52

5年くらいハンドミルだけを使ってけど苦に思ったことなかったな
手で豆挽くの楽しかったがもっと美味しい珈琲が飲みたいと思いみるっこ買った

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 19:35:21.94

基本朝にしか飲まないから、あと五分あれば飲めたのに… みたいなのを減らしたくて手動から電動を導入
電動のほうが均一にひけるらしいってのもあったし
ただ手動のほうが香りが広がってそれはそれでいいなと思うのでたまに手動も使う
手動で好きだった味は手動じゃないと出ないしね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 20:55:24.82

余程寝過ごした日以外は朝起きてまず毎朝３杯分を手動で挽くけど、
その２～３分の間に目が覚めるよ
浅煎り豆の時はしんどいけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/30(日) 12:13:40.24

>>146
なんとなくそんな気がしてた。
何人も有名youtuberに提供して無理やり紹介させてるところで逆に不信感が募ったw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/30(日) 12:34:09.53

>>146
なるほど。ではあなたは何を推薦しますか？
ボンマックとか？
どちらにせよタワー型かな？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/30(日) 12:43:59.29

３週間も前のコメに何を今さら

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/30(日) 13:31:30.22

>>426
KR-805

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/30(日) 13:49:20.65

>>418
へー、確かに結構握力必要なんで滑り止めほしいですね。
ただ、1年以内には自動も欲しいと考えてるので我慢しますｗ

>>419
そうですね。、朝は確かに慣れるまで手間な感じするんで自動欲しいです。

自動で1万台で良いのがあればいいんですけど、上ですすめられた「ネクストG」や「みるっこ」ってやつは4万くらいしますからね・・・
まだまだ先ですね