コーヒーの抽出技術 7杯目【IDなし、ﾜｯﾁｮｲなし】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/03/22(水) 17:53:58.12

コーヒーの抽出技術（IDなしﾜｯﾁｮｲなし）

ドリップ、エスプレッソ、プレス、イブリック等いろいろな抽出法がありますが
豆・煎り・素材・湯温・タイミングなど抽出方法・技術について語りましょう。

◆前スレまで（IDなしﾜｯﾁｮｲなし）
コーヒーの抽出技術
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/pot/1297316338/
コーヒーの抽出技術 2杯目 [転載禁止]
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1446931575/
コーヒーの抽出技術 3杯目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1451810650/
コーヒーの抽出技術 4杯目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1457242861/
コーヒーの抽出技術 5杯目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1460787332/
コーヒーの抽出技術 6杯目【IDなし、ﾜｯﾁｮｲなし】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1463573209/

◆並行スレ
コーヒーの抽出技術 6杯目 (IDあり)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1463735240/
コーヒーの抽出技術 5杯目 (ﾜｯﾁｮｲ IDあり)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1460790748/
コーヒーの抽出技術 5杯目【IDあり】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1463567676/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/17(土) 01:03:23.95

>>441
いいなー
指導者欲しい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/17(土) 01:03:24.54

鍋で湯を沸かして火を止めたら鍋にコーヒー粉入れて
１０秒くらいしたらドリッパーで漉してます
フレンチプレスとペーパドリップの合体みたいな感じ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/17(土) 01:44:59.74

>>443
フレンチプレスとペーパードリップの悪い所同士を合体させた淹れ方やな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/17(土) 01:57:58.20

ペーパーもなくせばコーヒーオイルが堪能できるぞ！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/17(土) 02:23:03.56

ペーパーレスのドリッパー使ってる人います？
1回淹れて薄くてダメだと思って放置してあるんだけどやり方が悪かったのかもと思っているんだけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/17(土) 02:26:40.43

>>444
> 悪い所同士を合体
じゃなくて、昔に戻ったって言いなよｗ

昔はその方法でバンダナで濾したり、ランチ（牧場）コーヒーだっけ？ｗ
専用の濾過道具が出来てから、いいとこ取りしたって事。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/17(土) 02:38:14.06

時代はサイフォン

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/17(土) 03:22:39.36

ベトナムコーヒーの時代が来た！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/17(土) 06:57:48.78

＞446
ハリオのsusメッシュフィルターをたまに使ってます。逆に濃い感じになります。
ただ、コーヒー豆の粉で出来た壁を決壊させると、粉がない所のメッシュから、白湯状態の湯が一気に落ちて薄くなります。
私の場合ですが参考ください。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/17(土) 11:21:35.10

自分も何年も試行錯誤して楽しんできたけど今は「サーバーに粉いれてお湯を注ぎスプーンで撹拌し沈殿したらペーペーで濾す」という方式に落ち着いた。
豆の量が一杯8gくらいで済むので節約にもなるし何よりウマい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/17(土) 11:38:30.72

>>451
山岡さんちーっす
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/31/8702b1ecde4efe1a076c8a89c896d32a.jpg

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/17(土) 11:51:30.29

>>452
これは初めて読んだけど山岡方式アリだと思う。
豆や温度によってもいろいろ変化するので試すとおもしろい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/17(土) 13:09:55.59

この方法はありなんだけど休日ならともかく忙しい朝には結構厳しい
アイスコーヒーだとそれなりの量を作るんだが、漉すのに割と時間がかかって大変なんだよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/17(土) 13:16:12.48

いらないものまで出ちゃうから不味いよ山岡式

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/17(土) 13:24:11.89

ていうか、どぶ漬けと点滴は味の性格が全く違う。
どぶ漬けが優れているのは「楽」以外ないんじゃないか？
スッキリというか薄いのが好きならいいけど、点滴を割った方が美味い。
まぁ水出しの場合に限るが。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/17(土) 13:26:42.67

冷蔵庫にスペースがあるならフレンチプレスでできそうだね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/17(土) 13:35:34.12

点滴は見た目も楽しいよね。じっくり落ちてくの見てるとしあわせ。
サイフォンやパーコレータもコーヒーの噴水が楽しいんであって味は二の次。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/17(土) 14:26:58.63

サイフォンは極めると美味いぞ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/17(土) 14:56:40.66

極めて美味しいのならネルドリップ一択
まあ極めて安定して同じ味を出せるようになるまでの敷居が高すぎるけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/17(土) 15:16:28.24

アスペ登場か？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/17(土) 15:36:08.23

カリタ、メリタの既製品じゃ普及しないと思う
高いし保管が面倒だし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/17(土) 15:45:18.03

生豆を齧って熱湯を飲む、最大の香味特性を引き出す、まさにフルーツ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/21(水) 16:42:22.71

中煎りの豆10gでハンドドリップするとき大体どのくらいの抽出する？
150ml抽出してるけど、色々なサイト見ると美味しい条件だと20gで200mlがもっとも多い気がする

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/21(水) 16:49:38.59

18g で 140cc

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/21(水) 17:44:12.89

>>465
少ないね～
中～粗引き？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/21(水) 17:57:36.52

464よりも多いっていうか濃いと思うが。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/21(水) 18:12:34.75

>>467
ああ、抽出量が少ないって意味ね。
だから濃いんだろうなあと

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/21(水) 18:38:56.83

>>464
>どのくらいの抽出する？
だったな・・・　すまん。

ちなみに俺は8gで100ml、２杯だと16gで220ml。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/21(水) 20:18:45.66

抽出量は好みがあるからね。
自分の場合は20gで150～250ml
豆やローストの違いで変えてる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/21(水) 21:43:42.36

>>469-470
やっぱり20g200ml前後をベースに自分の好みを探していく感じかー
参考になったありがと

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/22(木) 09:22:42.62

上記にもあるけど抽出量ってローストでも変えた方が良いんだが
質問元の「中煎り」ってのが曲者で
ミディアム、ハイ、シティくらいの広い範囲を指すから
「中煎りならこのくらい」と言ってもあまりアテにならない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/22(木) 16:32:54.56

ローストが軽ければ減らす。重ければ増やす。
これでおｋ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/22(木) 19:51:55.06

>>472
時々思うんだけど、そのミディアム、ハイ、シティとかの判定って
ローストする人によって変わらない？
厳密な色計測での基準ってなにかあるんだろうか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/22(木) 20:07:02.15

>>474
一応色による基準はあるよ
ただあくまで外見だから内部への火の通り具合までは分からない
技術力で大きく変わるし直火と熱風でも違う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/22(木) 20:13:23.20

>>475
その基準教えてくれないかな
もしくはその基準が書いてあるページのURLとか
できれば計測器で計測可能なLabでの基準が書いてあるとベスト

ローストの程度が書いてない豆を見てはいつも
この豆は果たして8段階のどれに当たるんだろうか？
って首をひねっているから

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/22(木) 20:29:26.94

>>476
SCAJ アグトロン

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/23(金) 00:09:09.41

店によって違うよな
ミディアム表記でもシティくらいあったりするのざらだし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/23(金) 07:31:33.94

焙煎やった事有れば分かると思うけど、微妙な段階で正確に煎り止めするのはムリだからな。
気温や湿度といった条件を完全に一定に保てる工場だと可能だろうけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/23(金) 12:10:10.60

正確には無理でも、ミディアムからシティまでブレるのはうんこ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/23(金) 15:19:30.30

焙煎下手なところはほんと下手だからな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/23(金) 16:44:42.67

>>478
2段階差はさすがにザラには無い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/23(金) 21:45:30.13

>>477
ありがとう
分光光学的なものとは違うけど、簡易的なそういった計測器を
食品用に作っているメーカーがあったんだね
調べるとカラーチャートも用意されていて、それを目安に判断
できるということらしいね
あと日本国内だとやはり専門的な知識を持っている人がいて、
Labを用いた基準を使っているところもあるらしい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/23(金) 22:17:38.84

>>481
焙煎上手いとこと下手なとこ、
見分けつくんか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/23(金) 23:44:34.88

>>484
同じ商品の焙煎が安定してないとか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/24(土) 00:06:50.41

なんでも貶せば自分が偉くなるとでも思ってるんじゃないの？
恥晒してるだけなんだけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/24(土) 01:21:47.88

>>484
お前、銘柄と焙煎度が同じならどの店の同じ味になっちゃうのか、コスパ良くて裏山。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/24(土) 01:49:35.68

この豆ポテンシャルありそうなのに焙煎で死んでるなってわかるときはある
神の舌を持ってるからな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/24(土) 02:27:56.21

手網神降臨

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/24(土) 02:50:52.46

>>488
具体的にどこの店のなんて豆よ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/24(土) 03:46:54.22

色だけでは正しい判断とは言えないのかもね
http://coffeemeetsbagels.com/post/blog/what-we-think-degree-of-roast-is/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/24(土) 12:16:58.64

そりゃそうだろ、色なんて表面だけ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/25(日) 00:53:55.28

いつも後出しでドヤ顔で偉そうなこと書く奴笑えるw
しかも書く事がその都度変わっていくwww

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/25(日) 12:56:52.71

ミルは電動と手動どっちがいいの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/25(日) 14:41:13.63

>>494
何を重視するかによって良いが変わる。
手軽に均一に挽きたいなら2万以上クラスの電動ミル買う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/25(日) 15:46:47.15

ドリップ用ならみるっこ。バラして清掃するのが簡単。
最近は淹れる度にバラしてるw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/25(日) 15:59:39.49

>>494
どっちでもいいんじゃない
どうせ焙煎してから時間の経った安い豆挽くんだろ

Helor 101を個人輸入しな
１日一杯イルガチェフェを飲むだけ（ドヤ
高精度のCNC削り出しのボディとパーツ、セラミックベアリングで武装したハンドミル最強！
軸のブレない、つまりボールベアリング２点支持以上の
ハンドミルって、ゆっくり挽くせいもあってか、
粒度もそろうし、微粉も少ないし、
一日２～３杯程度しか淹れないなら、
かなり使える品物だと思う。

精度の高さ
メンテのしやすさ
使い手の立場に立った
こだわりの一品

まぁ、使ったことのない人や
価値を見出せない人には
何を言っても無駄なんだろうけどね

コーヒーの味を追求するなら、
それに応えられるだけの性能を
持ったグラインダーを買うべき。
道具もそれなりの物でないと豆に失礼だよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/25(日) 16:10:15.24

>>497
セラミックベアリングwww

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/25(日) 16:19:48.82

つっこみどころは最後の一行じゃね？

> 道具もそれなりの物でないと豆に失礼だよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/25(日) 18:04:39.07

スタバでマック広げて言ってそう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/25(日) 19:42:30.92

プロペラ式で挽いてる愚民どもがなんか言ってらあ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/25(日) 20:14:56.61

愚民なさい…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/25(日) 20:40:08.14

ならば、今すぐ愚民どもすべてに英知を授けてみせろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/25(日) 20:56:51.66

ハイカットミルのあのぶらぶらしてるチェーンみたいなのって何のためについてんの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/25(日) 20:58:03.37

タンクローリーに付いてるのと同じじゃね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/25(日) 22:08:12.21

静電気除去用

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/25(日) 22:41:41.15

＞Helor 101を個人輸入しな

なんでこの人、冒頭で他の人に薦めているのに
自分がさも使ったことあるかのような文章をいきなり
展開してるんだ？

言葉の流れがおかしすぎる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/26(月) 01:03:55.07

ハンドミルスレのこの人だね
いいもの買ってあげまくりでイケイケ

> 109 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (JP 0H5f-L0Zj) [] 2017/04/03(月) 02:25:24.32 ID:O7Bw6ruNH
> 太目のシャフトをセラミックベアリング２つで支えてる小型のハンドミルを注文したんだけど、かなり期待してる。

> 289 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (JP 0H7a-CSJB) [sage] 2017/06/07(水) 00:51:13.42 ID:6IJrI9ruH
> 俺のセラミック・ベアリングみるみるはバリ調子いいぞ
> 確実にR-220より粒度は揃ってるし微粉も多からず少なからず適度な量
> エスプレッソ用に使ってるBaratzaで中挽きにした粉と比べると、苦味・雑味が無くクリアな仕上がりになる
> わざとゆっくりごりごりするのが楽しくて仕方ないわい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/26(月) 01:13:49.40

プロペラ式の愚民どもに使われる豆が泣いてらあ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/26(月) 01:22:53.41

俺が！俺自身がプロペラになることだ！！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/26(月) 02:03:08.82

>>501=>>509 ＝ >>497=>>508のJPの人？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/26(月) 12:06:46.00

全部おまえだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/26(月) 12:25:35.00

今気づいた。このスレidないんだ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/27(火) 18:46:51.25

ハンドドリップで半分はお湯で割るのってどう？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/27(火) 19:03:54.08

>>514
松屋敷

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/27(火) 19:50:43.61

>>507
それな
頭だいぶイカれてるっぽい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/27(火) 22:10:15.66

最初の一投目で膨らんで蒸らした後、次の2投目を入れる時に
蒸らして膨らんだ表面をお湯がざぁーっと流れて、横のペーパーの方まで
行ってしまうことが度々ある
なにが悪いんだろう？
というよりそれはそれで別に問題は無いのかな？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/27(火) 22:14:34.31

>>517
お湯じゃなくて膨らんだガスじゃないの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/27(火) 22:19:58.59

>>518
目に見えないガスの話なんてしていない
中心に投入したお湯が中心部だけに留まらずに、膨らんだ表面の上を
横に流れていくという話

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/27(火) 22:34:02.84

また埋め立ててんのか、ワッ厨が同じ質問繰り返して

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/27(火) 22:34:04.35

下手くそ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/27(火) 22:36:01.82

>>519
すまん、そのバカはこのスレに常駐しているキチガイなんだ。
相手にする必要無いよ。
バカにされて早速発狂してるし。
>>518=>>520=>>521

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/27(火) 22:55:23.17

>>522
いや、別にどうでも良いよ
理解力が足りてないのはすぐにわかったし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/27(火) 23:14:24.27

>>517
そういうこと時々あるよ
松屋式はそれを避けるためにわざわざ脚立使って高いところから
湯を投入しているそうだし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/27(火) 23:21:57.03

>>517
ただの下手くそ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/27(火) 23:27:49.71

ガスが強いのは焙煎から経ってないからではと仮定して。
あと３日くらい待つ。
湯の温度を下げる。
蒸らしの時間を長めにとる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/27(火) 23:45:55.34

>>519
細引きにしすぎか粉詰めすぎだ馬鹿

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/27(火) 23:48:37.81

そもそも膨らんだドームの中心にお湯落としたらお湯が横に流れるとかあり得ないだろ。
それどう考えても新鮮すぎて炭酸ガス抜き切れてなくて流れてるだけだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/27(火) 23:49:53.29

>>526
こういう事だな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/28(水) 00:42:45.49

単純に注湯の量と勢いで解決できるんじゃない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/28(水) 01:25:40.92

>>528
ガスは関係無いな
表面が滑らかだからそこから流れていくんだろう
蒸らしの過程が逆に上手すぎるのが原因だな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/28(水) 01:42:47.75

>最初の一投目で膨らんで蒸らした後、次の2投目を入れる時に
>蒸らして膨らんだ表面をお湯がざぁーっと流れて

膨らんだ表面は流れないよな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/28(水) 01:50:14.84

>>531
経験的に中心だけじゃなく全体にちょっとずつ丁寧に落として蒸らすと
そういう滑らかな表面になりやすい

>>532
丁寧な蒸らしをするとお湯が吸い込まれずに表面を流れるようなやや乾いた蒸らし面になる

中心だけにお湯を注いで中心密度を減らしつつ、かつ蒸らしの時間を短くして表面が
あまり乾かないようにするとそういう現象は避けられる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/28(水) 01:57:47.10

完全な蒸らしがもたらす完成したパウダードームの頂点にそっと湯を置く
吸い込まれるほんの一瞬の隙に煌めく幻のごとき完全な香味が咲き乱れる
かつてここまでの蒸らしが歴史上に刻まれているであろうかいやまだない
めくるめく宝石のごとき舞い降る銀河の流れのごとき中心密度が完成した

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/28(水) 01:58:36.20

もう少し言うと、そういう滑らかな面にするためには
蒸らしをする時に湯をできるだけ細く注ぐ必要がある
でないとガスがボコボコ出てきて、表面に細かな窪みが
できてしまう

ガスの発生を泡として大きくならない程度にゆっくりと湯を
丁寧に注いでいくと蒸らしの面が滑らかになる
温度は90度よりも下であることが条件

そうして滑らかにした蒸らし面を30秒間程度そのままにしておくと
表面がやや乾いて湯を注いだ時に表面を流れるくらいになる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/28(水) 02:01:36.10

ちょうどカルメラを膨らましていった時のようなイメージかな。
丁寧にひび割れない程度に膨らました感じがそれに似ていると思う。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/28(水) 02:07:52.19

蒸らしのやり方ひとつをとっても、みんな細かくやり方を変えてみて方法の研究をしているんだな
頭が下がるわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/28(水) 02:25:47.32

カラメルはヒビ割れまくってるんだが？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/28(水) 03:43:52.80

>>533
＞お湯が吸い込まれずに表面を流れるようなやや乾いた蒸らし面になる

表面だけの蒸らしで膨らんだら余計流れないだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/28(水) 05:44:27.02

ヤカンで注いでいるんじゃないのか？
タカヒロのポットとか買えや

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/06/28(水) 17:40:04.67

普通は膨らんだ箇所にお湯落とすと穴空くだろ
お湯が横に流れるってどんなシールドの膜はってる状態だよ

コーヒーの抽出技術 7杯目 【IDなし、ﾜｯﾁｮｲなし】 [無断転載禁止]©5ch.net

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