エスプレッソマシン Part31 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/12/29(木) 14:18:09.47

低～高価格帯の家庭用マシンやセミコマーシャルマシンなど
エスプレッソマシンについて楽しく語り合いましょう

ID表示あり、ﾜｯﾁｮｲIP表示なしにしました

前スレ
エスプレッソマシン Part29
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1455387953/

主な関連スレ
【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー5【saeko】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1458201133/
La Pavoni　総合スレ Part3
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1383278886/
【落ち目】Saeco エスプレッソマシン【なのか？】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1291145743/
【エスプレッソ用品】海外ショップ情報【個人輸入】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1233242376/
【セミコマーシャル】エスプレッソマシン
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1360717972/
おまえらのコーヒー＆エスプレッソマシン見せろよ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1321696890/
エスプレッソに適したグラインダーについて　part3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1368313391/VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured

※前スレエスプレッソマシン Part30
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1467996558/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/02(火) 18:11:17.31

>>720-725
コテハン付けて
お願いします

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/02(火) 19:12:38.16

歯、特に裏側に色素が着くよね。
飲んだ後は時間を置かずに水などでクチュクチュした方がいい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/02(火) 20:20:33.87

>>718
クエン酸は弱酸
というか、どんな酸でも歯磨いたら歯いためるの決まってる、食酢ですらあかん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/02(火) 20:32:43.08

最近はやりのハイボールも炭酸が歯を溶かすから飲んだ後は
口を漱ぐことが勧められてるくらいだからな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/02(火) 20:49:03.52

水50ccにハイター1滴でうがいするといいよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 00:06:08.63

民生機と業務機では、
圧力バルブの有無やボイラー
容量の違いなど全てにおいて
スペックが大きく違うが、
民生機でも十分美味しく淹れられる。

だが一万前後の家庭用グラインダー
では美味しいエスプレッソを
淹れるのはまず不可能だ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 00:32:32.96

>>731
初心者はグラインダーに金かけないんだよね～
家庭で美味しいエスプレッソを飲むには、エスプレッソマシンよりグラインダーに金かけないとね～

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 01:31:53.86

エスプレッソマシンばかりが
重要視されがち。

実はグラインダーにもっとも
金を掛ける必要がある。

エスプレッソマシンはデロンギ
の上位機や5万以下でいい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 01:40:09.58

どれを使っているのですか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 02:10:47.29

https://youtu.be/DBrj1Bu3UOg

ダイイチコーヒーギアの
新しいビデオ

レバー式のヘッドから出る湯が
スゴイ。
https://youtu.be/zsnyHYHwQdA

あとイベリタルのシングル機だが
いやデケーなw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 02:13:18.79

i-グラインダーだよ

アスカソの

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 08:55:04.93

>>733
重要性は、
豆＞＞＞＞＞グラインダー＞マシン
だね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 09:33:52.12

家庭用の話に馬鹿じゃねぇの。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 11:22:33.32

クレマたっぷりのエスプレッソをコンスタントに飲みたいなら
全自動にして、豆を自家焙煎するなりした方が近道
抽出技術を磨きたいから半自動にこだわってるのだろうけどな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 11:26:03.43

私　は　使ってる　だよ　iグラインダー　の　アスカソ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 11:28:42.20

イベリタルの動画は去年のやつね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 11:31:00.34

家庭用の選択肢がないからなー
まあ

シアトルギアの動画みてると割りと
気になる家庭用マシンが多い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 22:24:02.97

セミコマ以上のマシンは完全に
バイクや高級家具感覚になる。

エスプレッソ飲むだけなら実は
数万クラスで十分。

ただしグラインダーは5万以降
の製品にかぎるが。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 22:49:09.29

その５万って基準は国内商社のボッタクリ価格？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 23:38:42.21

大体だよ、大体

一万円台のコニカル機種で
なければ3万以上で十分いいし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/04(木) 07:58:34.73

>>743
もしかしてSilvia最強説？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/04(木) 08:08:08.99

>>746
そうやってSilvia様に誘導するんだから、、、

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/04(木) 08:37:14.03

ボダムの1.5万のじゃエスプレッソはキツいですかね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/04(木) 09:00:53.33

>>748
クレマ増加装置（加圧弁付きバスケット）付きの家庭用エスプレッソマシンと一緒に使って、なんちゃってエスプレッソを楽しむには、それでもいいかもね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/04(木) 09:15:45.90

>>749 ありがとうございます。小さめでオシャレなんでいいなぁと思ってましたが、なんちゃってレベルじゃないとキツいんですねw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/04(木) 09:22:47.51

>>750
あれ買うならもう少し高いvario-eの方が良いよ
ボダムビストロはエスプレッソ用だと物足りないと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/04(木) 09:29:39.32

>>751
それ、BaratzaのEncoreのOEMでしょ。
Encoreの刃はドリップ用で、エスプレッソ対応はVIRTUOSO、つまり、vario-vなのよ。
Baratza買うなら、今はSetteでしょ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/04(木) 09:41:28.01

>>746
スチーム使わないのなら、デロンギの１万以下のマシンでも十分
でも、高価なセミコマの場合は抽出時の色んな条件（湯温、抽出圧、蒸らし条件など）を自由に調節することができて、同じ豆でもバラエティ豊かな味に変えることができる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/04(木) 12:55:29.90

1.少し古いけど、ラテ・アートとかするなら、セミコマのマシンとそれに見合ったグラインダー
2.これからブームが来る（かもしれない）SOEにどっぷりハマりたいなら、マルチボイラーのハイテクマシンとまぁまぁのグラインダー
3.ブレンド豆使って薄いクレマのエスプレッソ風コーヒー淹れるだけなら、２万以下のマシンと同じ位の値段のグラインダー

三択じゃね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/04(木) 13:08:05.66

>>754
SOEって？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/04(木) 13:30:45.57

>>747
まあ、でも発売後約20年、中身がほとんど変わっていないロングセラーで多くの人の支持があったことと
コスパ(発売時＄450→今、＄600ちょい)を考えれば仕方ないかと。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/04(木) 13:36:28.19

>>755

日本の大手アダルトコンテンツ流通業者

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/04(木) 13:58:02.95

>>755
Single Origin Espresso

プアオーバー同様に豆によって抽出条件変えなきゃならないからね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/04(木) 14:25:59.86

シングルオリジンがこれから流行る？
何年も前からもてはやされてると思うけど

個人的にはエスプレッソこそブレンドだな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/04(木) 23:31:38.02

ポンプ圧が家庭用だと弱い。
あとタンパー径58mmが条件。
そうなればシルビアしか無い
今んところ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/05(金) 03:36:38.05

確かにコスパを考えればシルビア女王なんだけどね～
もう少し頑張れば、ラ・パボーニ王も選択肢に入らないかな、、、

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/05(金) 09:32:05.88

>>760
ところがSILVIAもデロンギの１万円クラスのマシンも、共に同じULKA社の「E5」ポンプが詰まれているから
ポンプ本体の能力は全く同じなんだけどね
（最大圧力：15bar　最大流量：350cc/min）

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/05(金) 09:34:49.98

あ、最大流量が違ってた

×　350cc/min
○　650cc/min

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/05(金) 10:55:17.83

ポンプ同じ？というがシルビアと
同じ動作音のポンプは少ない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/05(金) 10:57:11.34

で、パヴォーニは例外で
ポンプ音が嫌な人には
パヴォーニなどレバー式のしかない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/05(金) 11:39:20.24

ポンプ音と筐体の共振音の区別が付いていないのか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/05(金) 12:20:38.55

>>765
ロータリーポンプの存在を知らない人かな？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/05(金) 15:57:02.77

>>762
バルブとポンプの口が違う
シルビアは3方向弁で口は金属
デロなどはチェックバルブで口はプラ
耐久性が全然違う
デロなどは新品の時はいいが、毎日使ってるとへたってきて圧力低下して2,3年で水漏れして使えなくなる。
シルビアは10年は軽くもつ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/05(金) 17:09:12.92

>>767
ロータリーポンプも結構な音がするよ。
専門店の場合、ポンプをマシンの外に出してシンク下に設置し、それを遮音ボックスで覆ってる。
>>768
真鍮製とプラスチック製のE5があるけど、耐久性はあんま変わらん。
このポンプはチェック弁のヘタリが原因で寿命になるので真鍮製のほうが却って攻撃性高かったりする。
しばらく放っておくと固着しちゃうこともあり、実際のとこ平均寿命で10年は期待できない。
抽出圧力はシルビアの方が0.3barほど高いが、あまり気にするほどの差ではない。
温度変化の小さいのがシルビアのメリットかな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/05(金) 17:10:17.10

共振音？

良く分からんが、似てる動作音
のマシンは同じポンプなのかな？
でも似てても同じ抽出音ではない
のは不思議。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/05(金) 17:11:43.04

E5自体通販でふつーに買えるから、壊れたら交換するだけだな
消耗品だし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/05(金) 17:12:52.62

でもロータリポンプ？
は、抽出されてる時の音が
かなり抑えられるよね。
ロータリポンプはいいよね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/05(金) 17:15:46.61

EC152J買ったんだけど9気圧とかどういう仕組なんだ？
ホルダーつけない状態で抽出してもお湯がボタボタ落ちるだけってことは
豆に全く圧力かかってないってことだと思うんだけど
内部で圧力かけて早く温度が上がりますってだけの詐欺みたいなもんなんじゃ…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/05(金) 17:27:51.55

>>773
９気圧ってのは、コーヒーの粉が適切な粒度とタンピング圧で詰まっている
場合の気圧だよ

パンクしているタイヤに空気を入れようよとして気圧が上がらないのと同じ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/05(金) 17:37:00.62

>>773
バスケットの下に変な物体付いてるでしょ
初心者でも失敗しないように、あの物体が9barを産み出してるのよ

上級者は何にも付いてないバスケットを使って9bar出すわけさ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/05(金) 19:32:58.74

>>769
それは水道直結用のロータリーポンプだろ？
ここで語ってるのはセミコマ等の本体内蔵のロータリーポンプで、煩さは全然違うよ
俺のマシンもロータリーポンプだけど、ごく小さな音でシュィーンって聞こえる程度

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/05(金) 21:36:40.87

ロータリーポンプだと
圧力掛かってる感が
出ていいよね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/05(金) 22:47:51.46

>豆に全く圧力かかってない

それはないよw
分かりやすい例えなら
掃除機の吸い込み。

吸い込み口に手を付けても
離れるのは、決して吸い圧？
が弱いからではないでしょ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/05(金) 23:31:08.88

>>774
なるへそ
フリーの状態だと9気圧の力でジュパー！と出るわけじゃないんだな
のれんに腕押しって感じか
適当にタンピングしてやったら抽出が早くドバドバ出て薄かったのはそういうことか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/05(金) 23:34:50.61

>>775
言葉足らずだったけど粉から作る方の話で
アダプター付けれるのはカフェポッドの方のみだね
タンピングなどの技量が上がる前に
後日アンケート回答して送られてくるカフェポッドで
しっかり圧力かかった美味しいコーヒーを味わってみよう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/05(金) 23:36:28.34

>>778
ちょっとよく分からないｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/06(土) 00:00:23.17

圧力機構のあるバスケットや
パーツのあるフィルター付き
マシンを使っても、
ノンプレシャライズ同様に
良いトロトロクレマはでる。
ただしスペシャルティー系
の店で買うような豆は詰る
ので使えない。
デロンギ推奨のラバッツア
やムセッティの豆しか使えん。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/06(土) 00:16:37.38

デロちゃんなら、ダブルのバスケットに極細挽きの粉18g入れてバスケットの上から5mm位までタンピングで押し込めば上手く抽出できるはず。
問題はグラインダー、挽きめが荒いとバスケットに18g収まらない。極細に挽けても微粉が多すぎると目詰まりして液が落ちてこない。
検討を祈る！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/06(土) 00:16:37.59

デロちゃんなら、ダブルのバスケットに極細挽きの粉18g入れてバスケットの上から5mm位までタンピングで押し込めば上手く抽出できるはず。
問題はグラインダー、挽きめが荒いとバスケットに18g収まらない。極細に挽けても微粉が多すぎると目詰まりして液が落ちてこない。
検討を祈る！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/06(土) 11:44:35.40

ようつべのアメリカの動画で見たんだけど、フィルターの上に乗せる
丸くカットしたフィルターペーパーはどこで買えるのか知ってる人いる？

今はペーパードリップの紙をタンパーの大きさに切って代用してるんだけど、
カットするのがめんどくさいので売ってるなら買いたいんだけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/06(土) 12:03:59.66

>>785
これのことかな？

丸ロシ #3（100枚）　商品コード：21005　205円（本体価格：190円
https://www.kalita.co.jp/products/coffeefilter/2132

58mmのポルタフィルタバスケットならこれでok
家庭用機で使える47mm（51mmのバスケットで使える）もあり

小さい店では売っていないので、通販っすね。
（東急ハンズあたりなら店頭売りしてるとは思うけど）

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/06(土) 12:38:50.75

>>786
ありがとう。
51ｍｍを探してみます。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/06(土) 14:38:48.29

>>785
自分もyoutubeのシモネリアッピアを紹介してる動画(日本人があげてた)を見てからマネさせて貰ってる。
丸型濾紙つけるだけでシャワースクリーンとかが格段に汚れ無くなるしとても良いね
自分のは58mmのバスケットだけど丸型濾紙は60mmのサイズを使ってる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/06(土) 17:43:07.08

不織布使うのはめんどくさい。
シャワーヘッドをカスタムしなよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/06(土) 18:43:58.55

１０年位前にマキネッタで淹れてた頃の丸型濾紙６（直径60mm）が残ってるので、明日に試してみよう。
汚れ防止以外に、お湯を均等に注ぐ効果も期待できるのかな？
それから、やっぱり湿らしてから載せるの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/06(土) 19:26:20.58

10年も前だと紙が匂い吸ってないか？あと黄ばんでいるような

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/06(土) 19:30:06.79

>>790
ようつべでは乾いたままで使ってたよ。
あと、確かに使ってなかった時よりクレマが出るようになった。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/06(土) 21:20:31.80

確かに圧力を(シャワー)を均等化
するけどシルビアクラス以上の
シャワースクリーンに使っても
意味ないとおもうが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/07(日) 01:18:28.48

普通にタンピングした上に濾紙を被せるだけです。
IMSのプレシジョンスクリーンを付けてるけど、濾紙を使うか否かで抽出状態に違いはあるかというとよくわからない
通常のシャワースクリーンだと違いが出るのかも？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/07(日) 01:24:46.27

IMSなどカスタムスクリーンなら
濾紙を使う必要はない。

濾紙で効果があるのはプレートの
穴数が少ないシャワーの機種。
シルビアならノーマルでも
大丈夫だと思うが、面倒で
無いならばやればいい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/07(日) 01:29:16.96

あと詳しくないのであれだが、
家庭用マシンとセミコマでは
ボイラーからシャワーに流れる
経路が違うのでは？
家庭用のは螺旋状に湯が
放射されるパイプの構造だが
セミコマは違うのでは？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/07(日) 07:12:23.40

濾紙を2枚重ねてやってみたらよりクレマが抽出できた。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/07(日) 10:09:23.43

濾紙3枚にしたらめっちゃクレマでた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/07(日) 11:07:46.09

多い日も安心

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/07(日) 14:47:12.89

>>796
デロンギはボイラーの圧力が上がると水圧で弁を開ける構造だよ
開いた弁からじょぼじょぼ流れるだけ
シャワースクリーンで多少バラけるぐらい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/07(日) 19:38:03.52

安心て生理かよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/07(日) 20:38:24.01

>>801
Miss Silviaの生理、、、、、
きもっ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/09(火) 00:39:38.99

https://youtu.be/r1IGsWRRB40

シアトルはいいところだね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/09(火) 08:51:35.60

BAR14＋kg364から始まり、R58＋mini Eにまで昇華し、豆から水、レベリング、タンピング、スチーミングその他諸々やり尽くして分かった事がある。それは、「エスプレッソは飽きる」と言う事。
これからセミコマクラスの高額マシンを購入しようか考えておられる方、今一度よく考えてみる事をオススメします。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/09(火) 08:57:09.16

抽出に関してはECO310よりもBAR14の方が良かった。
BAR14だと出がらしがペレット状に固まってたのに（つまり圧縮されてた）
ECO310だと相当きつく締めてもタンピングしても出がらしはぐちゃぐちゃにしかならない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/09(火) 12:01:34.27

「エスプレッソの淹れ方に凝る」のにあきるのか、「エスプレッソ飲む」のにあきるのか
前者なら手段と目的が逆転してるような

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/09(火) 13:33:16.28

もはや生活の一部だから飽きるとかそういう話じゃないなウチは。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/09(火) 17:32:20.44

純粋に趣味でやると確かに飽きるかもね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/09(火) 17:33:04.81

最前提が飲むことだから飽きないな。

**643** · 2017/05/09(火) 18:09:23.72

エスプレッソ趣味の俺カッコいいってやつは飽きるだろうね
あ、
もしかして釣られましたかね
凄腕釣師ですね
あははwww

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/09(火) 19:17:51.57

>>804はスタバでドヤ顔の延長ということでよろしいでしょうか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/10(水) 00:02:43.31

でも趣味なら200万の高いマシン買っても
知人や彼女に見せびらかしたり、
いろいろと後悔しないよね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/10(水) 00:03:47.92

まー既婚者は割りと大変かもしれないがw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/10(水) 00:10:42.42

2000万の高いマンションに見えた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/10(水) 11:54:00.47

>>805
自己レスだけど、
ポッド兼用機だとポッドで最適に抽出できるようにセットされてるから
粉の時に上手く出にくいのかなと思った。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/10(水) 17:19:06.50

毎日カフェ通うのはダルい、高い
って用途なら、飽きないよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/10(水) 18:54:06.51

>>816
すまん、ちょっと意味分からん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/10(水) 20:12:52.05

>>816
まさに俺

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/10(水) 21:59:03.58

またこれは能ではなく最近の
アメリカのポップス作曲に見られる、
「あいうえお」の人工的音と弦楽器や
管楽器との類似関係について
日本人はそれを逆輸入で聞いてる。
韓国人がほとんどハングル文字の
裏事情を知らないように
日本人もあいうえおがなぜ作られた
かはほとんど知らないため
初音ミクを初めピコ太郎に至るまで
通常何が良いのか理解することはない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/10(水) 22:00:11.66

おっと誤爆

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/10(水) 22:38:19.52

エスプレッソをドリンクメニュー
として楽しんでると飽き難い。
ラテアートマスターしたら、
いろんなドリンクメニューにチャレンジ。

最近はキューバンコーフィかなー
https://youtu.be/GwyFDuZb2K4

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/10(水) 22:40:19.80

https://youtu.be/be3gGuBgAEk

こないだのクリスさんの動画ので
マラゾッコカフェなんてのが・・・

行きたいー

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/10(水) 23:01:51.10

オスカーってスチームがレバー式
なら普通にもっと売れるよね・・・

https://youtu.be/SX_tExAkHHI

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/11(木) 01:33:55.23

でも旧オスカーが人気なくて
中古で安くなったらちょっと
欲しいな・・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/11(木) 07:20:49.61

>>820
なんか気になる。
どういうこと？