エスプレッソマシン Part31 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/12/29(木) 14:18:09.47

低～高価格帯の家庭用マシンやセミコマーシャルマシンなど
エスプレッソマシンについて楽しく語り合いましょう

ID表示あり、ﾜｯﾁｮｲIP表示なしにしました

前スレ
エスプレッソマシン Part29
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1455387953/

主な関連スレ
【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー5【saeko】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1458201133/
La Pavoni　総合スレ Part3
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1383278886/
【落ち目】Saeco エスプレッソマシン【なのか？】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1291145743/
【エスプレッソ用品】海外ショップ情報【個人輸入】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1233242376/
【セミコマーシャル】エスプレッソマシン
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1360717972/
おまえらのコーヒー＆エスプレッソマシン見せろよ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1321696890/
エスプレッソに適したグラインダーについて　part3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1368313391/VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured

※前スレエスプレッソマシン Part30
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1467996558/

**655** · 2017/04/20(木) 22:24:13.01

>>657
エポカの４Ｌボイラーはいくらスチームってもパワー落ちなくて重宝したけどね。
それもあってＨＸ機の方が・・・って書いたんだよね。
でも10人以上相手するのも年数度だし今回はＤＢＰＩＤ機にして見るつもり。
シルビアも手元にあるけど、ボイラーは0.3Ｌあるとはいえスチームボイラー兼用だからねぇ。
ＭＩＮＩは３Ｌのスチームと０．１７Ｌのブリューだし比べるにはちょっと論点ずれそうだわ。
海外でＭＯＤも出てるみたいだしいずれブリューとパドル部は交換するかもしれないけど。

>>>656
もうちょっと金あればGS-3行きたいけど予算がむりだなぁ。
俺もGSユーザーを妬もうっと（苦笑

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/21(金) 01:02:22.70

シアトルコーヒーギアの新しいビデオ
とのことで見てしまったw

ジオーロー　タイプVとのことだが
このオバサン、ゲイルさんも
少々痩せられたが元気でﾅﾆﾖﾘ。
https://youtu.be/uqOqSzXCGqk

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/21(金) 22:46:41.19

juraのimpressa F50買ってみた

ま、正直俺には味の違いはよくわからんw
耐久性とかいいんかな？
立ち上がり早いからヒーターとかは強そう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/22(土) 07:45:30.42

あなたの知らない世界。白魔術と黒魔術。
願望を叶えたい時は必要になります。
興味が全くないかたも、未知の扉を開くことで大きな運を掴めますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

https://goo.gl/sV4S1c

https://goo.gl/76NLwV

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/22(土) 20:39:37.51

https://youtu.be/sITm9zTEEaU

アニモって会社があんだな。
しかしオランダ英語？は随分と
日本人が話すみたいな英語なんだな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/24(月) 00:53:57.42

https://youtu.be/Mo85iA8dGzQ

ドイツの人でチャンピオンらしい。
ドイツのこのお店はまたちょっと
開放的な、レストランみたいな。
怖い顔のロシアの人？とは
ちがってすごく爽やかなおじさんw

しかしマシンすごい。
４連のGS3だよ。
あとタンパーがpushてw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/24(月) 12:36:23.07

stradaじゃん。4連はあんま見ないけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/24(月) 17:11:24.14

https://youtu.be/OJqH6CJR3TU

PID とアルディノで一つ上の
ランクのマシンに。
技術もってるとちょっとおもしろいな。
この機種はLCDがちょうどハマる
デザインになってるし基盤もタンク部に。
ブルーノパッソの奴とか改造に向いてそう。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/24(月) 20:28:52.49

>>663-664
4連のstradaが4連のGS3とは言い得て妙だな。
LINEA、BG5、FB80のコーヒーボイラーが隣接するヘッドと一本のボイラーで繋がっているのに対し
stradaでは、それぞれのヘッドがGS３用のヘッド&コーヒーボイラーを並べている（ヘッドごとに独立）してる構成

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/24(月) 22:41:56.63

シルビア追焚き式だけど業務用スチームと同じ強さってマジ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/24(月) 23:05:42.71

>>667
業務用のマシンはスチーム圧を調節できるから
同じ強さという言い方は当てはまらない
でも、シルビアのボイラー内の水量を極限まで下げた状態＆サーモ騙しによって得られるパワーはかなり強力

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/24(月) 23:13:26.29

PID付けると、騙さなくてもハイパワーを引き出せる（ぷっ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/25(火) 21:57:36.02

>>657
linea miniのボイラーはスチーム＋Hxがメインでブリューボイラーは加・冷却をおこなう温度調整用だよ。
設計段階で意図的に小さくしたのはブリューボイラーだけ。メインのボイラーは十分な熱容量がある。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/26(水) 00:24:52.62

https://youtu.be/-_Dwlmm7VWg

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/26(水) 00:30:00.72

声だけ聞くとジャッキーチェン
に聞こえてちょっと笑うw

でも勉強になる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/26(水) 10:41:19.44

>>629
それ、フィルターの下のプラスチック部分を取っ払ってるよな。
その方がクレマが良く出るのかな？

**673** · 2017/04/26(水) 14:06:26.36

>>629
フィルターをバラしてやってみたけど映像通りには成らなかった。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/26(水) 17:05:03.90

>>674
挽き目が粗いか、焙煎が浅いか、豆の鮮度が悪いんじゃない？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/26(水) 17:14:28.74

>>675
かもしれない。
粉は缶のイリーのダークローストだしね。
映像の様にコーヒーが一本で落ちて来ずに
数本ではねる様に落ちて来た。
因みに14ｇでダブルで出してみた。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/27(木) 12:39:20.73

最低でも挽き具合とタンピングが適切でなければ、ボトムレスフィルターできれいに抽出するのは無理。まだまだ修行が足りんと言うことだ（ぷっ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/27(木) 13:52:32.89

>>677
自分は出来るような言い草だけど、実際にはインスタントコーヒーしか
飲んでないんだろ？ｗｗ

**643** · 2017/04/27(木) 16:06:08.55

>>678
煽りに反応してやんの、カコワルイ。
でも間違ってないよ。
ボトムレスはムズい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/27(木) 16:35:18.73

エスプレッソは挽き目が肝心。
荒いと粉に圧力がかからなくて、クレマが少なくなる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/27(木) 16:40:26.02

>>680
細かさなら缶入りのムゼッティやイリーでも充分でしょ。
あと、タンピングの強さは20ｋ以上というバリスタもいるし、
それほど圧迫しなくてもいいというバリスタもいるよね。
どっちなんだろ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/27(木) 17:24:10.30

>>679
ボトムレスにするメリットって何なの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/27(木) 19:06:12.89

>>682
余計な溝を通って温度を下げたりクレマを潰したりせず濃厚なショットにしたり、抽出時の状態を正確に把握したり色々なメリットがある

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/27(木) 19:16:31.23

>>683
なるほど・・。
ありがとうございます。

その場合の粉の量はどうなんでしょうか？
シングルで７～１０ｇと言われてますが、量は同じでしょうか？

因みに私はシングルｇで抽出してます。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/27(木) 23:16:43.60

オレ、>>625 でお遊びアイコナのボトムレスの写真ぅpしてんだけどね。
家庭用マシンでなんちゃってボトムレスで遊ぶには、極細領域で微調整のできるグラインダーか、確かなタンピング技術がないと難しいかもね。
それから、家庭用マシン＆ボトムレスで美しくとろりとした抽出をするには、ドッピオのほうが簡単だと思うよ。
まぁ、お遊びのオレが言ってることだから、あまり当てにはならないけどね（ぷっ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/27(木) 23:47:02.46

ボトムレスは洗いやすいのとポルタフィルターの湯通しが不要なのと抽出の様子がわかりやすいのとタンピングしやすいのがメリットかな。

デメリットは2杯どりできないこと。

フィルターバスケットはダブルが基本になる。シングル使う人は稀だね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/28(金) 01:49:33.23

SCAエキスポ2017のレポをシアトルギア
やホールラテでやってるな。

GS3MPとかスレイヤーの単体型
が、グラインダーはsetteの
ローグレードモデルが、
ブレビルもウッドハンドルモデル
やモカマスターみたいな製品が。

ちんみに東京日本からハリオが。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/28(金) 05:06:44.54

ボトムレスで失敗してる奴=ヘタクソ

1.ピューと細い線で抽出液がいろいろな方向に飛び散る→挽き目が荒いorタンピングが弱いor粉が少なすぎ
2.抽出液の飛び散り元が片寄ってる→均一且つ水平にタンピングできていない
3.抽出液が中央で一本にまとまらない→タンピングが不均一or粉がどこかでダマになってる
4.抽出液がポタポタと落ちる→挽き目が細かすぎる＆タンピングが強すぎ

こんな感じかな～

ちなみに、オレのグラインダーはマクロアジャスト40段、それにミクロアジャスト11段なんだけど、ミクロアジャスト１段で抽出時間が３秒ほど変わる。
挽き目を微調整できないグラインダーを使ってる人は、タンピングで微調整するしかないから、それなりの経験と技術が必要になるわけね。

ハイテク・マシンを使えば、プログラム抽出で簡単にできちゃうんだろうけどね～

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/28(金) 15:49:04.87

豆の残りが1杯分しかなくてシングルで淹れることが
ときどきあるけど
美味しくいれられた試しがない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/28(金) 17:29:07.80

計画性のなさを自慢されてもな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/28(金) 17:34:01.78

イタリアではソロが普通だというけどな。
ドッピオを頼む人は殆どいないらしい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/28(金) 17:34:58.49

抽出のコツは・・・ない。
プロが動画で簡単に抽出してみせる
のはグラインダーがいいから。

結局いいグラインダーじゃないと
VSTのぬけの良さを生かせない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/28(金) 17:37:14.82

>>692
ハンドルの締め具合はどう？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/28(金) 18:27:03.68

ローマでドッピオ頼んだら2杯来たことあった
その時ドッピオはメジャーでは無いと思った

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/28(金) 18:50:07.40

>>694
カフェラテも無いらしいね。
イタリア人はカプチーノが普通でカフェラテが
あるのは観光客が多い店とからしい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/28(金) 23:32:21.54

マキヤートだからな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/28(金) 23:34:40.95

Setteのローグレードがコニカル式

性能的にはどうなんだ・・・
？

やはり270を買いなさいと

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 00:24:03.09

270Wもコニカルだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/29(土) 00:46:27.72

baratzaのグラインダーはエスプレッソ向けとドリップ向けの機種があるから、値段じゃなくて目的に合わせて選ばないとね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/30(日) 18:27:28.10

ソロで7～10ｇとか言うけど、それじゃまともなエスプレッソにならないだろ。
私は15～18ｇでソロを抽出してる。
それでないとまともにクレマが出来ない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/04/30(日) 20:58:21.55

おまえはまともじゃない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/01(月) 00:49:16.70

すごいのも居るもんだ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/01(月) 07:22:58.71

ECO310だけど、ソロで13ｇくらい（マニュアルではドッピオの量）で抽出してる。
参考にしたのはアメリカ発のYouTube。
粉をフィルター摺り切りまで入れてタンピングして抽出してた。
このやり方だとソロで13ｇくらいだった。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/01(月) 11:56:00.49

普通、擦り切れまで入れるよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/01(月) 13:26:56.66

270ってコニカル歯？

ああそうか、コニカルはコニカルか。
270は横式のコニカル歯。
新しいsette30は従来の縦式コニカル歯。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/01(月) 13:34:15.00

でもバリオeの縦式コニカル歯を
みて思うけどコニカル歯は
フラット歯(バリグラインダー)
と比べてもかなり精巧。
細かく削れないだけで。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/01(月) 13:38:21.41

すり鉢の様なものだろ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/01(月) 14:59:39.90

baratzaのグラインダーはvario-eとsette270w持ってるが、かなりいい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/01(月) 15:11:14.33

Baratzaのグラインダーは多くのトップクラスのバリスタが家庭用として使ってるらしい。オレはPrecisoを３年ほど使ってるけど、カタログ落ちした今でも交換部品買えるから安心。刃は、使用頻度にもよるけど、1.5～2年で交換したいからね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/01(月) 16:45:40.03

>>705
>>705
しったか君、嘘つき野郎！
いい加減なこと言うと恥かくよ！

sette270と30の違いはミクロ・アジャスト機能が付いてるかどうかの違い。
270はマクロ30×ミクロ9=270段アジャスト、一方30はマクロ30段のみ。
エスプレッソなら270を買うべき、ハンドドリップなら30でもいいかもね。
それから、横式コニカルって何じゃ？
setteシリーズも当然縦置きのコニカル。
但し、これまでのコニカル刃は内刃が回転したけど、setteは外刃が回転する。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/01(月) 16:47:17.67

デロンギなど民生マシンは
３方バルブがないから
擦りきり一杯に積めないと
十分に圧力醸造(笑)が行われない。

またガゼットが貧弱なため
圧力が均衡になるまでは
手で支える必要がある。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/01(月) 18:01:32.08

え・・・
中じゃなくて外側が・・・・？
形状はじゃあ同じ？

てっきり一部手動式グラインダー
(据え置きミル)のように
歯が横になって付いてる様な
タイプなんだとばかり・・・

orz

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/01(月) 23:08:16.40

久しぶりにデロンギiconaだして、
クエン酸洗浄してお湯だしたら
なんか・・・・

コーティングが剥がれた様な塵が
カップの底に｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/01(月) 23:45:02.79

>>713
それ水垢ですよ、たぶん
きらきらしてて金属粉みたいに見えるんですよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/01(月) 23:51:24.27

30見た事ない奴が居るな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/02(火) 00:24:03.32

そうそう、なんか鉛みたいな金属の(笑)

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/02(火) 00:26:37.89

でもクエン酸ってのは、
洗浄作用が強いからね。

そういうのが出てしまうのは仕方ない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/02(火) 00:34:28.40

ちなみにクエン酸で歯磨きすると
強すぎて歯をいためる。
強い酸性。
もしクエン酸で歯を磨く場合は、
例えるなら純水洗浄し終わった後
のボイラーに残るぐらいの、
僅かなクエン酸の超薄い濃度でおk。
ひとつまみに対して1リットルぐらいの濃度。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/02(火) 01:20:30.38

デロンギ家庭用はお酢で洗浄しろと説明書に書いてあったように記憶してるが、、、

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/02(火) 01:53:19.81

https://youtu.be/Q6le3na0UaQ

イタリアの店主の動画
ここは三台のセミコマを使っている。
オスカーもイタリア人が使うと
様になる？wというかなんかイイ。

あと、やっぱりマシンがそれぞれ
違った抽出がされてるのは意外。
違うんだね～

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/02(火) 02:25:22.83

https://youtu.be/Xd5uW2lcTvI

マニュアルパドルかあ・・・
スゴいなあ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/02(火) 02:41:24.72

https://youtu.be/uIMzdib02kE
このネーチャン、前見た動画では
髪の毛スゴイ色だったが
こういう場所なのかクロに？
ホールラテの人も髭剃ってて
川平みたい。

https://youtu.be/uIMzdib02kE
あとやっぱりスレイヤーはデザインが
GS3より一段上というか、
なんかこう・・・・
w

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/02(火) 02:42:27.31

https://youtu.be/9n2KbLDhZGo

スレイヤー

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/02(火) 02:48:14.49

https://youtu.be/W7jXrAg918E

おもしろいな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/02(火) 03:12:36.31

https://youtu.be/45SfEWVQPys

あとエキスポで気になったのは
ロケットのホワイトモデルか。

こういう家電風なのって
リネアミニのマルゾッコしか
ないからね、いまんとこ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/02(火) 18:11:17.31

>>720-725
コテハン付けて
お願いします

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/02(火) 19:12:38.16

歯、特に裏側に色素が着くよね。
飲んだ後は時間を置かずに水などでクチュクチュした方がいい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/02(火) 20:20:33.87

>>718
クエン酸は弱酸
というか、どんな酸でも歯磨いたら歯いためるの決まってる、食酢ですらあかん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/02(火) 20:32:43.08

最近はやりのハイボールも炭酸が歯を溶かすから飲んだ後は
口を漱ぐことが勧められてるくらいだからな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/02(火) 20:49:03.52

水50ccにハイター1滴でうがいするといいよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 00:06:08.63

民生機と業務機では、
圧力バルブの有無やボイラー
容量の違いなど全てにおいて
スペックが大きく違うが、
民生機でも十分美味しく淹れられる。

だが一万前後の家庭用グラインダー
では美味しいエスプレッソを
淹れるのはまず不可能だ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 00:32:32.96

>>731
初心者はグラインダーに金かけないんだよね～
家庭で美味しいエスプレッソを飲むには、エスプレッソマシンよりグラインダーに金かけないとね～

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 01:31:53.86

エスプレッソマシンばかりが
重要視されがち。

実はグラインダーにもっとも
金を掛ける必要がある。

エスプレッソマシンはデロンギ
の上位機や5万以下でいい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 01:40:09.58

どれを使っているのですか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 02:10:47.29

https://youtu.be/DBrj1Bu3UOg

ダイイチコーヒーギアの
新しいビデオ

レバー式のヘッドから出る湯が
スゴイ。
https://youtu.be/zsnyHYHwQdA

あとイベリタルのシングル機だが
いやデケーなw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 02:13:18.79

i-グラインダーだよ

アスカソの

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 08:55:04.93

>>733
重要性は、
豆＞＞＞＞＞グラインダー＞マシン
だね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 09:33:52.12

家庭用の話に馬鹿じゃねぇの。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 11:22:33.32

クレマたっぷりのエスプレッソをコンスタントに飲みたいなら
全自動にして、豆を自家焙煎するなりした方が近道
抽出技術を磨きたいから半自動にこだわってるのだろうけどな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 11:26:03.43

私　は　使ってる　だよ　iグラインダー　の　アスカソ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 11:28:42.20

イベリタルの動画は去年のやつね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 11:31:00.34

家庭用の選択肢がないからなー
まあ

シアトルギアの動画みてると割りと
気になる家庭用マシンが多い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 22:24:02.97

セミコマ以上のマシンは完全に
バイクや高級家具感覚になる。

エスプレッソ飲むだけなら実は
数万クラスで十分。

ただしグラインダーは5万以降
の製品にかぎるが。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 22:49:09.29

その５万って基準は国内商社のボッタクリ価格？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/03(水) 23:38:42.21

大体だよ、大体

一万円台のコニカル機種で
なければ3万以上で十分いいし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/04(木) 07:58:34.73

>>743
もしかしてSilvia最強説？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/04(木) 08:08:08.99

>>746
そうやってSilvia様に誘導するんだから、、、

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/04(木) 08:37:14.03

ボダムの1.5万のじゃエスプレッソはキツいですかね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/04(木) 09:00:53.33

>>748
クレマ増加装置（加圧弁付きバスケット）付きの家庭用エスプレッソマシンと一緒に使って、なんちゃってエスプレッソを楽しむには、それでもいいかもね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/04(木) 09:15:45.90

>>749 ありがとうございます。小さめでオシャレなんでいいなぁと思ってましたが、なんちゃってレベルじゃないとキツいんですねw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/04(木) 09:22:47.51

>>750
あれ買うならもう少し高いvario-eの方が良いよ
ボダムビストロはエスプレッソ用だと物足りないと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/04(木) 09:29:39.32

>>751
それ、BaratzaのEncoreのOEMでしょ。
Encoreの刃はドリップ用で、エスプレッソ対応はVIRTUOSO、つまり、vario-vなのよ。
Baratza買うなら、今はSetteでしょ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/04(木) 09:41:28.01

>>746
スチーム使わないのなら、デロンギの１万以下のマシンでも十分
でも、高価なセミコマの場合は抽出時の色んな条件（湯温、抽出圧、蒸らし条件など）を自由に調節することができて、同じ豆でもバラエティ豊かな味に変えることができる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/04(木) 12:55:29.90

1.少し古いけど、ラテ・アートとかするなら、セミコマのマシンとそれに見合ったグラインダー
2.これからブームが来る（かもしれない）SOEにどっぷりハマりたいなら、マルチボイラーのハイテクマシンとまぁまぁのグラインダー
3.ブレンド豆使って薄いクレマのエスプレッソ風コーヒー淹れるだけなら、２万以下のマシンと同じ位の値段のグラインダー

三択じゃね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/04(木) 13:08:05.66

>>754
SOEって？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/04(木) 13:30:45.57

>>747
まあ、でも発売後約20年、中身がほとんど変わっていないロングセラーで多くの人の支持があったことと
コスパ(発売時＄450→今、＄600ちょい)を考えれば仕方ないかと。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/04(木) 13:36:28.19

>>755

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