エスプレッソマシン Part31 [無断転載禁止]©5ch.net
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0001名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2016/12/29(木) 14:18:09.47ID:xPXPy4E4エスプレッソマシンについて楽しく語り合いましょう
ID表示あり、ワッチョイIP表示なしにしました
前スレ
エスプレッソマシン Part29
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1455387953/
主な関連スレ
【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー5【saeko】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1458201133/
La Pavoni 総合スレ Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1383278886/
【落ち目】Saeco エスプレッソマシン【なのか?】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1291145743/
【エスプレッソ用品】海外ショップ情報【個人輸入】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1233242376/
【セミコマーシャル】エスプレッソマシン
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1360717972/
おまえらのコーヒー&エスプレッソマシン見せろよ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1321696890/
エスプレッソに適したグラインダーについて part3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1368313391/VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ エスプレッソマシン Part30
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1467996558/
0630名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/09(日) 18:18:34.98ID:onyqeywTこれはあなた自身が抽出したのを撮影したものですか?
0631名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/10(月) 00:38:14.64ID:???思うのは日本のコーヒー業界は
結局停滞しいつしかダッさくなり
いつしか海外がセカンドだサードだと
乗り出してきて、それが日本でも
当然な流れとなり、
どこか日本コーヒーを否定するように
新しいニュウウェイブカフィが50代以下
の若い世代に担われるようになった。
0632名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/10(月) 00:49:08.51ID:???例えば動画にはコリアンや香港系の
人が出てても日本人は映らない。
この会場には日本人もいるはずだ
けどなぜと。
チャイニーズやコリアンでなく
ジャパニーズが出てくるべきだろと。
でもそれが日本人もといアジアンへの
差別意識のメッセージだと気づかされる。
0633名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/10(月) 00:56:07.56ID:???それは向こうは日本人を紹介したくても
中国韓国からクレームがくるから
だせないとかそれ以外に。
「コーヒーは欧米の文化だ」と言たいんだろ。
ただ日本人バリスタなどを本当は
向こうとしても大歓迎なんでしょうけど。
0634名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/10(月) 01:33:36.15ID:???海外の展示会やフェスティバルでも
なんら違和感もなく見える。
今はコリアンやチャイニーズ相手の
ビジネスが大事だというのが一つの
理由ではあるけども。
0635名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/10(月) 02:12:56.07ID:???性能上○ゾッ子のやつとイイ勝負では?
https://youtu.be/1geE7P92svQ
0636名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/10(月) 02:20:30.06ID:???クラッセってうれてるのか?これw
0637名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/11(火) 20:49:12.44ID:???0638名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/13(木) 12:03:54.55ID:???一応、レスしてくれたんだw
ありがとうっっっっwww
0639名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/14(金) 00:54:22.53ID:???台湾のバー?らしいがミラージュが置いてあり
COOL。
http://stat.ameba.jp/user_images/20161121/14/doubletall-ceo1/1c/95/j/o0800106613803215383.jpg
こちらは台湾での展示会。
例のテーブル型のエスプレッソマシンが・・・・
0640名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/15(土) 02:43:27.95ID:???発表自体は3末にあったようだけど見落としていたんで
オムロン、熟練作業者の温度調整をAIで自動化した「温度調節器E5CD/E5ED」を発売
http://www.nikkei.com/article/DGXLRSP440901_Z20C17A3000000/
従来の製品と比べて外乱があった場合のオーバーシュートやアンダーシュートが少なくなるようです。
0641名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/16(日) 11:25:50.53ID:p4sKe0oGパラメータを自動更新してくれるのは、確かにありがたいけど、エスプレッソ・マシンの場合、季節による気温と水温の変化ぐらいのものだから、自分でパラメータをちょこっと弄れば対処できるからねぇ~。
6000円以下で買えるなら、考えてもいいけど。
0642名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/16(日) 14:27:08.63ID:???要は目標温度から離れている時と近い時とでマルチステージのPID値で制御してるだけ。
エスプレッソマシンでは、これは寧ろ使いづらい。
シンプルなPI制御のみにして、D値もカットしちゃったほうが使いやすい。
0643名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/18(火) 00:37:50.49ID:???ttps://imgur.com/gallery/ZEyft
横についてるアルミボックス内に温調とSSRが入ってる。
外部入力ついてるので、スチームと抽出温度はそれぞれ設定可能。
赤いボタンは出力停止ボタン。スチームから抽出に切り替えたときに温調制御ストップさせる用。
今arduino勉強中だから、ゆくゆくは温度調節器部分を置き換えたい。
0644名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/18(火) 04:12:43.80ID:63qnNeGIつまり、1.「電源」&「ヒーター」押下でボイラーの抽出温度orスチーム温度をPID制御、2.「抽出」押下でヒーターフルパワーで抽出、3.スチームは弁の開閉、4.スチーム温度から抽出温度へ下げるときは「ヒーター」切る、3つのボタン操作の組み合わせで何とかしてる。
マイコン制御のお勉強は、文系のわたしには、ちょっと敷居が高いかも。
うまくできたら、プログラム公開してね(ハート
0645名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/18(火) 09:29:53.32ID:???ところで、バリスタアテナ?ってあるじゃん。
あれはボタン押せば自動でとまるのか
どうかが知りたいんだけどご存知?
0646名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/18(火) 09:33:10.09ID:???できるってのはおもしろいね。
スキルを学ぶ必要はあるけども
ちょっとしたグレードアップになる。
0647名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/18(火) 09:36:34.53ID:???ディストリツール、例の。
今まであんま興味なかったが
本当に抽出良くなるのかな?
くるくる回すフィンガーストライク感も
なかなか気持ち良さそう笑
0649名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/19(水) 23:02:47.06ID:???05:35分経過ごろ
エスプレッソマシンはなんと、
1822年(エイティントエニトー)から
すでにあるという事実wwwwwwwwww
いやビックリだん。
あと、すごい聞くとりやすくて私でもわかる。
0650名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/19(水) 23:04:53.36ID:???マシンを作ってた側だったんだと。
0651名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/19(水) 23:17:55.02ID:???このメーカーもいいよな。
ところでどこの国だ・・・
ボラッチョて何語?
0652名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/20(木) 02:00:46.56ID:???ボトムレス綺麗に抽出されてる
しかしイギリスの店の感じは・・・
アメリカの店の感じともまた違うな。
貫禄がある。
エグザクリー パーフェクトリー
0653名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/20(木) 07:48:23.47ID:???0654名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/20(木) 08:16:56.33ID:DJsRqtfI0655名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/20(木) 16:59:10.35ID:???このスレじゃマルゾッコ人気ないのなw
はじめはクリスコーヒー仕様のチンバリDT1にしようと思ってたんだが、色気出してPID付きにしてしまった。
偶にお客さん10人以上来る事あるから小型ダブルボイラーよりはHX機の方が良いのかもしれんが、普段は3人用だしなぁ、と。
でもマシン選んでる時が一番楽しいな。
届いたらいくら高くても賢者モード入るから困るわ。
0656名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/20(木) 18:17:17.39ID:???俺は好きだけどね
0657名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/20(木) 19:53:29.87ID:???エポカからLINEA MINIって微妙だな
LINEA MINIって、シルビアよりもボイラー小さいって知ってた?
抽出用ボイラーに関しては、ほぼサーモブロック式みたいなもんだぞ
0658655
2017/04/20(木) 22:24:13.01ID:???エポカの4Lボイラーはいくらスチームってもパワー落ちなくて重宝したけどね。
それもあってHX機の方が・・・って書いたんだよね。
でも10人以上相手するのも年数度だし今回はDBPID機にして見るつもり。
シルビアも手元にあるけど、ボイラーは0.3Lあるとはいえスチームボイラー兼用だからねぇ。
MINIは3Lのスチームと0.17Lのブリューだし比べるにはちょっと論点ずれそうだわ。
海外でMODも出てるみたいだしいずれブリューとパドル部は交換するかもしれないけど。
>>>656
もうちょっと金あればGS-3行きたいけど予算がむりだなぁ。
俺もGSユーザーを妬もうっと(苦笑
0659名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/21(金) 01:02:22.70ID:???とのことで見てしまったw
ジオーロー タイプVとのことだが
このオバサン、ゲイルさんも
少々痩せられたが元気でナニヨリ。
https://youtu.be/uqOqSzXCGqk
0660名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/21(金) 22:46:41.19ID:JOtUS0Duま、正直俺には味の違いはよくわからんw
耐久性とかいいんかな?
立ち上がり早いからヒーターとかは強そう
0661名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/22(土) 07:45:30.42ID:vLmcXXu7願望を叶えたい時は必要になります。
興味が全くないかたも、未知の扉を開くことで大きな運を掴めますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y
https://goo.gl/sV4S1c
https://goo.gl/76NLwV
0662名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/22(土) 20:39:37.51ID:???アニモって会社があんだな。
しかしオランダ英語?は随分と
日本人が話すみたいな英語なんだな。
0663名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/24(月) 00:53:57.42ID:???ドイツの人でチャンピオンらしい。
ドイツのこのお店はまたちょっと
開放的な、レストランみたいな。
怖い顔のロシアの人?とは
ちがってすごく爽やかなおじさんw
しかしマシンすごい。
4連のGS3だよ。
あとタンパーがpushてw
0664名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/24(月) 12:36:23.07ID:???0665名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/24(月) 17:11:24.14ID:???PID とアルディノで一つ上の
ランクのマシンに。
技術もってるとちょっとおもしろいな。
この機種はLCDがちょうどハマる
デザインになってるし基盤もタンク部に。
ブルーノパッソの奴とか改造に向いてそう。
0666名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/24(月) 20:28:52.49ID:???4連のstradaが4連のGS3とは言い得て妙だな。
LINEA、BG5、FB80のコーヒーボイラーが隣接するヘッドと一本のボイラーで繋がっているのに対し
stradaでは、それぞれのヘッドがGS3用のヘッド&コーヒーボイラーを並べている(ヘッドごとに独立)してる構成
0667名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/24(月) 22:41:56.63ID:???0668名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/24(月) 23:05:42.71ID:???業務用のマシンはスチーム圧を調節できるから
同じ強さという言い方は当てはまらない
でも、シルビアのボイラー内の水量を極限まで下げた状態&サーモ騙しによって得られるパワーはかなり強力
0669名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/24(月) 23:13:26.29ID:b2MGU1Ef0670名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/25(火) 21:57:36.02ID:???linea miniのボイラーはスチーム+Hxがメインでブリューボイラーは加・冷却をおこなう温度調整用だよ。
設計段階で意図的に小さくしたのはブリューボイラーだけ。メインのボイラーは十分な熱容量がある。
0671名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/26(水) 00:24:52.62ID:???0672名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/26(水) 00:30:00.72ID:???に聞こえてちょっと笑うw
でも勉強になる。
0673名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/26(水) 10:41:19.44ID:rxhQNKSBそれ、フィルターの下のプラスチック部分を取っ払ってるよな。
その方がクレマが良く出るのかな?
0674673
2017/04/26(水) 14:06:26.36ID:rxhQNKSBフィルターをバラしてやってみたけど映像通りには成らなかった。
0675名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/26(水) 17:05:03.90ID:???挽き目が粗いか、焙煎が浅いか、豆の鮮度が悪いんじゃない?
0676名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/26(水) 17:14:28.74ID:rxhQNKSBかもしれない。
粉は缶のイリーのダークローストだしね。
映像の様にコーヒーが一本で落ちて来ずに
数本ではねる様に落ちて来た。
因みに14gでダブルで出してみた。
0677名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/27(木) 12:39:20.73ID:+ZSJZfpz0678名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/27(木) 13:52:32.89ID:???自分は出来るような言い草だけど、実際にはインスタントコーヒーしか
飲んでないんだろ?ww
0680名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/27(木) 16:35:18.73ID:???荒いと粉に圧力がかからなくて、クレマが少なくなる。
0681名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/27(木) 16:40:26.02ID:???細かさなら缶入りのムゼッティやイリーでも充分でしょ。
あと、タンピングの強さは20k以上というバリスタもいるし、
それほど圧迫しなくてもいいというバリスタもいるよね。
どっちなんだろ?
0682名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/27(木) 17:24:10.30ID:xHr9f5ugボトムレスにするメリットって何なの?
0683名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/27(木) 19:06:12.89ID:???余計な溝を通って温度を下げたりクレマを潰したりせず 濃厚なショットにしたり、抽出時の状態を正確に把握したり色々なメリットがある
0684名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/27(木) 19:16:31.23ID:xHr9f5ugなるほど・・。
ありがとうございます。
その場合の粉の量はどうなんでしょうか?
シングルで7~10gと言われてますが、量は同じでしょうか?
因みに私はシングルgで抽出してます。
0685名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/27(木) 23:16:43.60ID:zfZWi/GM家庭用マシンでなんちゃってボトムレスで遊ぶには、極細領域で微調整のできるグラインダーか、確かなタンピング技術がないと難しいかもね。
それから、家庭用マシン&ボトムレスで美しくとろりとした抽出をするには、ドッピオのほうが簡単だと思うよ。
まぁ、お遊びのオレが言ってることだから、あまり当てにはならないけどね(ぷっ
0686名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/27(木) 23:47:02.46ID:???デメリットは2杯どりできないこと。
フィルターバスケットはダブルが基本になる。シングル使う人は稀だね。
0687名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/28(金) 01:49:33.23ID:???やホールラテでやってるな。
GS3MPとかスレイヤーの単体型
が、グラインダーはsetteの
ローグレードモデルが、
ブレビルもウッドハンドルモデル
やモカマスターみたいな製品が。
ちんみに東京日本からハリオが。
0688名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/28(金) 05:06:44.54ID:iYa3adY61.ピューと細い線で抽出液がいろいろな方向に飛び散る→挽き目が荒いorタンピングが弱いor粉が少なすぎ
2.抽出液の飛び散り元が片寄ってる→均一且つ水平にタンピングできていない
3.抽出液が中央で一本にまとまらない→タンピングが不均一or粉がどこかでダマになってる
4.抽出液がポタポタと落ちる→挽き目が細かすぎる&タンピングが強すぎ
こんな感じかな~
ちなみに、オレのグラインダーはマクロアジャスト40段、それにミクロアジャスト11段なんだけど、ミクロアジャスト1段で抽出時間が3秒ほど変わる。
挽き目を微調整できないグラインダーを使ってる人は、タンピングで微調整するしかないから、それなりの経験と技術が必要になるわけね。
ハイテク・マシンを使えば、プログラム抽出で簡単にできちゃうんだろうけどね~
0689名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/28(金) 15:49:04.87ID:???ときどきあるけど
美味しくいれられた試しがない
0690名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/28(金) 17:29:07.80ID:???0691名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/28(金) 17:34:01.78ID:???ドッピオを頼む人は殆どいないらしい。
0692名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/28(金) 17:34:58.49ID:???プロが動画で簡単に抽出してみせる
のはグラインダーがいいから。
結局いいグラインダーじゃないと
VSTのぬけの良さを生かせない。
0693名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/28(金) 17:37:14.82ID:???ハンドルの締め具合はどう?
0694名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/28(金) 18:27:03.68ID:???その時ドッピオはメジャーでは無いと思った
0695名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/28(金) 18:50:07.40ID:???カフェラテも無いらしいね。
イタリア人はカプチーノが普通でカフェラテが
あるのは観光客が多い店とからしい。
0696名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/28(金) 23:32:21.54ID:???0697名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/28(金) 23:34:40.95ID:???性能的にはどうなんだ・・・
?
やはり270を買いなさいと
0698名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/29(土) 00:24:03.09ID:???0699名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/29(土) 00:46:27.72ID:5z8Ohikt0700名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/30(日) 18:27:28.10ID:???私は15~18gでソロを抽出してる。
それでないとまともにクレマが出来ない。
0701名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/30(日) 20:58:21.55ID:???0702名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/05/01(月) 00:49:16.70ID:???0703名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/05/01(月) 07:22:58.71ID:???参考にしたのはアメリカ発のYouTube。
粉をフィルター摺り切りまで入れてタンピングして抽出してた。
このやり方だとソロで13gくらいだった。
0704名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/05/01(月) 11:56:00.49ID:???0705名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/05/01(月) 13:26:56.66ID:???ああそうか、コニカルはコニカルか。
270は横式のコニカル歯。
新しいsette30は従来の縦式コニカル歯。
0706名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/05/01(月) 13:34:15.00ID:???みて思うけどコニカル歯は
フラット歯(バリグラインダー)
と比べてもかなり精巧。
細かく削れないだけで。
0707名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/05/01(月) 13:38:21.41ID:???0708名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/05/01(月) 14:59:39.90ID:???0709名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/05/01(月) 15:11:14.33ID:sWFQjgZB0710名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/05/01(月) 16:45:40.03ID:kUwYO1PQ>>705
しったか君、嘘つき野郎!
いい加減なこと言うと恥かくよ!
sette270と30の違いはミクロ・アジャスト機能が付いてるかどうかの違い。
270はマクロ30×ミクロ9=270段アジャスト、一方30はマクロ30段のみ。
エスプレッソなら270を買うべき、ハンドドリップなら30でもいいかもね。
それから、横式コニカルって何じゃ?
setteシリーズも当然縦置きのコニカル。
但し、これまでのコニカル刃は内刃が回転したけど、setteは外刃が回転する。
0711名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/05/01(月) 16:47:17.67ID:???3方バルブがないから
擦りきり一杯に積めないと
十分に圧力醸造(笑)が行われない。
またガゼットが貧弱なため
圧力が均衡になるまでは
手で支える必要がある。
0712名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/05/01(月) 18:01:32.08ID:???中じゃなくて外側が・・・・?
形状はじゃあ同じ?
てっきり一部手動式グラインダー
(据え置きミル)のように
歯が横になって付いてる様な
タイプなんだとばかり・・・
orz
0713名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/05/01(月) 23:08:16.40ID:???クエン酸洗浄してお湯だしたら
なんか・・・・
コーティングが剥がれた様な塵が
カップの底に。・゚・(ノ∀`)・゚・。
0714名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/05/01(月) 23:45:02.79ID:???それ水垢ですよ、たぶん
きらきらしてて金属粉みたいに見えるんですよね
0715名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/05/01(月) 23:51:24.27ID:87XNJebx0716名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/05/02(火) 00:24:03.32ID:???0717名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/05/02(火) 00:26:37.89ID:???洗浄作用が強いからね。
そういうのが出てしまうのは仕方ない。
0718名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/05/02(火) 00:34:28.40ID:???強すぎて歯をいためる。
強い酸性。
もしクエン酸で歯を磨く場合は、
例えるなら純水洗浄し終わった後
のボイラーに残るぐらいの、
僅かなクエン酸の超薄い濃度でおk。
ひとつまみに対して1リットルぐらいの濃度。
0719名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/05/02(火) 01:20:30.38ID:rUkeUHdN0720名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/05/02(火) 01:53:19.81ID:???イタリアの店主の動画
ここは三台のセミコマを使っている。
オスカーもイタリア人が使うと
様になる?wというかなんかイイ。
あと、やっぱりマシンがそれぞれ
違った抽出がされてるのは意外。
違うんだね~
0721名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/05/02(火) 02:25:22.83ID:???マニュアルパドルかあ・・・
スゴいなあ
0722名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/05/02(火) 02:41:24.72ID:???このネーチャン、前見た動画では
髪の毛スゴイ色だったが
こういう場所なのかクロに?
ホールラテの人も髭剃ってて
川平みたい。
https://youtu.be/uIMzdib02kE
あとやっぱりスレイヤーはデザインが
GS3より一段上というか、
なんかこう・・・・
w
0723名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/05/02(火) 02:42:27.31ID:???スレイヤー
0724名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/05/02(火) 02:48:14.49ID:???おもしろいな。
0725名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/05/02(火) 03:12:36.31ID:???あとエキスポで気になったのは
ロケットのホワイトモデルか。
こういう家電風なのって
リネアミニのマルゾッコしか
ないからね、いまんとこ
0726名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/05/02(火) 18:11:17.31ID:???コテハン付けて
お願いします
0727名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/05/02(火) 19:12:38.16ID:???飲んだ後は時間を置かずに水などでクチュクチュした方がいい。
0728名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/05/02(火) 20:20:33.87ID:???クエン酸は弱酸
というか、どんな酸でも歯磨いたら歯いためるの決まってる、食酢ですらあかん
0729名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/05/02(火) 20:32:43.08ID:E7pyelUI口を漱ぐことが勧められてるくらいだからな。
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