エスプレッソマシン Part31 [無断転載禁止]©5ch.net
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0001名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2016/12/29(木) 14:18:09.47ID:xPXPy4E4エスプレッソマシンについて楽しく語り合いましょう
ID表示あり、ワッチョイIP表示なしにしました
前スレ
エスプレッソマシン Part29
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1455387953/
主な関連スレ
【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー5【saeko】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1458201133/
La Pavoni 総合スレ Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1383278886/
【落ち目】Saeco エスプレッソマシン【なのか?】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1291145743/
【エスプレッソ用品】海外ショップ情報【個人輸入】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1233242376/
【セミコマーシャル】エスプレッソマシン
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1360717972/
おまえらのコーヒー&エスプレッソマシン見せろよ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1321696890/
エスプレッソに適したグラインダーについて part3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1368313391/VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ エスプレッソマシン Part30
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1467996558/
0502名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/02/27(月) 21:18:32.42ID:???EC680はスチーム弱いし、スチームノズルが短すぎてやりにくいから絶対お勧めしない
0503名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/02/27(月) 21:50:09.96ID:???デバスタでいいんじゃない?
58mmのタンパー使えるし
VSTやIMSが使えるかは知らないけど
0504名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/02/27(月) 23:03:49.70ID:???>>502
>>503
ありがとうございます!
非常に参考になります
0505名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/02/28(火) 09:45:24.08ID:???デバスタのは生産終了してますよ
0506名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/02/28(火) 10:00:39.41ID:???それが一番の問題
新品限定ならデロンキしか選べない
中古で良ければ、オクかリサイクルショップで〜5000円でデバスタかサエコのマジカプなどの手動マシンというのもある
サエコならどれ買っても性能は同じだよ
0507名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/02/28(火) 19:01:01.72ID:???えっ生産終了ですか!やっと腹決めたのに
本当だ買おうと思ってた店、カートに入れたら在庫0だった…
中古かあぁぁ
デロンギ、スチーム弱いと聞いたら購入迷ってしまう
ありがとう少し考えます
粉も使えるPD-1出してほしい…
0508名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/02/28(火) 19:31:23.97ID:???知らなかったんかい!
ヤフオク見てればたまに未使用とか数回使用しただけの出品あるよ
それかもうちょっとお金貯めてシルビア目指してもいいんじゃない?
デロンギでも充分遊べるけど互換性に乏しいからね
スチームだけならベルマンのCX-25ってのも考えられるけど…
0509名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/02/28(火) 21:27:40.76ID:???0510名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/02/28(火) 23:15:14.83ID:???0511名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/01(水) 00:27:08.04ID:???知りませんでしたぁ…
シルビアとか憧れます
でもまだまだ身分不相応なのでいつかお近づきになれたらいいな
ベルマンCX-25、そそられますね
余裕があったら手出しそうです
0512名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/01(水) 00:35:29.14ID:???>>510
ありがとうございます!
th-w020ポチりました
展示品見逃してました、助かりました
th-010もまだ新品であったんですね
迷いましたが今回は020のほうにしてみました
みなさんありがとうございました
ラテアート精進します!
0513名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/01(水) 01:33:39.22ID:???0514名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/01(水) 07:37:05.82ID:???昔のスレにシリコン板から切り出したのに変更する話しがあったはず。
0515名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/01(水) 08:36:16.73ID:???>>514
改造必須だということですか
改造は自信がないしちょっと一旦頭冷やします
020より010の方がおすすめなんですね
もう一度よく調べて再検討しようと思います
0516名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/01(水) 12:14:00.14ID:???疲弊しているヤマトの配達員に受け取り拒否するほどメンタルも強くないので素直にこのマシンで試行錯誤してみようと思います
いいエスプレッソが出せるよう頑張ります!
0517名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/01(水) 12:19:15.59ID:???まあ気にしなくても問題なく使えるよ
逆に010だと古すぎるので、新品でもゴム系の部品が劣化してることもあるから020でよかったと思うよ
0518名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/01(水) 12:57:14.83ID:???そうですね
経年劣化のことを考えるとやっぱりこっちでよかったなと思います
ありがとうございます
0519名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/09(木) 16:09:16.25ID:???らっしゃる方、いらっしゃいませんか?
こういう道具ってさわったこと無いん
ですが、どんな感じなんでしょうか
0520名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/11(土) 11:59:20.84ID:???全自動の方が初心者向けなのでしょうか...
オススメがあれば教えて欲しいです!
0521名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/11(土) 12:22:35.10ID:???全自動のほうが手軽だけど手入れは必要なので面倒くささは変わらない気がする。
セミオートのほうがばらつきなく80点以上のラテ・カプチーノが入るから俺はセミオートが好き。
フルオートは5万円〜、セミオート+グラインダーは20万円〜くらいの出費。
0522名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/11(土) 12:29:47.82ID:???全自動にしとけ
手間は段違い
ドリンクバー試した事あるなら使い勝手は一緒
俺はどっちも持ってるけど好きにしたらいい
手動は粉が散らかるから使わなくなった
0523名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/11(土) 13:07:07.44ID:???やっぱりはじめは簡単な全自動にしようと思います
早速ビックカメラに行ってみたのですが、全自動だとデロンギかネスプレッソしかないとのことで、初心者ならネスプレッソにしとけとものすごくプッシュされました
値段も手頃なのでネスプレッソの方がいいのでしょうか?
ただ実際作ってもらった感じ、ネスプレッソは泡が安っぽい感じでした…
0524名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/11(土) 13:21:48.68ID:B/5ounrqよーく見てください。
ほら、「ネ」と「エ」が違うでしょう。
0525名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/11(土) 14:02:34.12ID:???悪いものではないけど1杯が高くて気軽に飲めないからね
まあ人によるけど
双方にメリットデメリットあってその隙を突いた商品だよね
俺はバシバシ飲めるデロンギ派だ
0526名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/11(土) 14:05:41.57ID:???利便性を求めるならネスプレッソでもいいんじゃね?
カプセルなら保存に気を使わなくてもいいし
デロンギの全自動は豆の保存や選択等の手間が生じる
コーヒーをもっと知りたい勉強したいと思うならデロンギのマシン買って
豆の種類・焙煎の違い・劣化を楽しむのも面白いと思う
0527名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/11(土) 15:09:32.60ID:???持ってないのに手間とかわかってんのか?
0528名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/11(土) 15:10:17.69ID:???ラクで簡単、そして“そこそこ”美味しい
0529名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/11(土) 16:37:22.20ID:???確かに持ってないけど…
最初は豆買ったり選んだりするのに悩んだ経験があるからさ
普段豆を買わない人はそういった事を手間に感じると思ったんだ
気を悪くさせてすまないね
0530名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/12(日) 02:52:08.41ID:???ネスプレッソ使ってみて、味とか機能とか物足りなかったら全自動かセミコマにいけば?
結構すぐ飽きて手放す人が多いけど、その分需要あるから、合わなかったら売却すればよいし
0531名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/12(日) 11:25:19.72ID:???無駄だよ金の。
あんなもんに金使うなよもったいない。
そもそも、コーヒー自体がネスレにコントロールされるとかいい気分しないわ。
金ためといて別の買ったほうが良いわそんなの。
0532名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/12(日) 11:34:04.71ID:???ネスカフェのインスタントコーヒーもネスカフェにコントロールされたコーヒーだし
0533名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/12(日) 13:02:57.15ID:???カプチーノ好きで、ラテアートまでやりたい!てなればセミオート買えばいいと思う
0534名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/12(日) 14:38:39.58ID:???グラインダーはロッキー。
個人輸入で買う予定なんだけど。
なおpidは自分で組み込めるのでついてなくてもいいんだけど。
0535名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/12(日) 16:17:04.58ID:???最安かわからないけど手頃な値段はCellini Evoluzione V2かな?
pid無いけどロータリーポンプ搭載型
giottoかcellineのV3はpidだけどロータリーポンプじゃなかったような
0536名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/12(日) 19:34:33.31ID:???roketですか。
良さそう、検討してみます。
ありがと。
0537名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/12(日) 22:00:41.00ID:???0538名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/12(日) 23:13:17.98ID:???PID制御ってことは、ダブルボイラー機以外に選択肢がなくなってしまう。
ヒートエクスチェンジャー機のブリュー温度制御は、不可能ではないけど難しい。
(電磁弁の追加や電気回路の一部変更、熱容量の計測など、技術屋じゃないとできない仕事になる)
0539名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/12(日) 23:30:40.81ID:???ダブルボイラーとPID付き
0540名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/13(月) 08:17:21.64ID:???15Aコンセントで使いつつ、抽出とスチームの同時加熱まで求めたくなったら、電気工事して20A環境にすれば相当なレベルまでは受け止めてくれる
この上はgs/3位だし
0541名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/13(月) 09:54:38.13ID:???HXのpid制御って面倒そうなんだね。でも最初からHxでpidついてるのは、そのあたりきっちり設計してあるってこと?
今のマシンは1ボイラーで、pidで抽出温度とスチーム温度切り替えてるから、逆に制御楽なん
だね...。
0542名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/13(月) 11:00:55.69ID:???0543名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/13(月) 11:36:53.86ID:???値段もcelliniに近いしpid付いてるし
rocketのpidは大体のモデルが排水受け外さないと液晶が出てこないから面倒くさそう
r58か何かは取って付けたようなコントローラだし
rocketはあの辺のセンスが好きになれない
0544名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/13(月) 13:41:34.94ID:???EXPOBAR BREWTUSは水タンクついてないっぽい。
0545名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/13(月) 15:11:49.14ID:???あータンク付きはバイブレーションポンプなのね…
全ての条件満たすと大体30万位の価格帯か
HXだったらpid捨ててE61ヘッド温度計じゃ駄目なのかな
あれはpid制御と比較すると結構誤差が出るもの?
0546名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/13(月) 15:57:01.26ID:???hxにpidセッティングむずいなら、e61取り付け温度計がいいかもね。
でも米から輸入する以外に入手手段ないんだよね。高いし。
m6を1/8に変換する異径ニップルかましてコンプレッションフィッティングつけて、そこにシース型熱電対、温度計つけようかな。値段的にはいい値段しちゃうか。
0547名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/13(月) 16:34:18.39ID:???rocketの場合はpidの汎用コントローラがダサいからあえて本体正面につけていないんだと思う。
0548名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/13(月) 17:04:56.95ID:???オムロンとかの温度調節器カコイイ。
なんでああいったのつけないんだろ。
型番でいうとE5GCみたいなの。
0549名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/14(火) 10:21:33.33ID:ozqfhS5Fタンクの水も少しヌルってたので内部も掃除したいのですがカルキ取りだけではなく全般的な洗浄剤ってありますか?
0550名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/14(火) 12:01:11.45ID:???気になるなら医薬部外品扱いのセチルピリジニウム塩酸塩
配合の透明タイプのうがい薬を希釈して使うのはどうよ。
0551名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/14(火) 18:37:30.15ID:???自分で組み込む勉強したいけどセンサーを何に繋いでどう制御するのかがわからない
ttps://blog.arduino.cc/2014/07/22/steampunk-espresso-machines/#more-9830
こんなん見つけたんで例としてarduinoをあげたんだけど
シルビアのpidキットとかもマイコン?で制御してるの?
0552名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/14(火) 20:40:21.51ID:???マイコン制御だけど、プログラミングの勉強からとはずいぶんと気の長い話だな。
オムロンのPIDコントローラE5CC-QX0ASM-000
https://www.amazon.co.jp/Omron-E5CC-QX0ASM-000-%E3%82%AA%E3%83%A0%E3%83%AD%E3%83%B3-OMRON/dp/B00ECVZE3Q
それからSSR
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-08620/
あとは適当な熱電対を買って結線すれば、それでPID制御系は完結する。
比例帯、積分値、微分値も自動で決定するから無駄な知識必要なし。
0553名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/15(水) 11:19:12.12ID:???簡単にいうと、温度調節器にPID制御が組み込みされてるからそれで制御できる。
熱電対をもともとマシンについていたサーモスタットのかわりのセンサーとし、SSRでサーモスタットがヒーターへの電気供給してた代わりをさせる。
中華製のやすい温度調節器セットがAmazonでうってるけど、信頼性が低いのとオートチューニングができないのでオススメはしないが、どんなものかを知るにはいい教材かもね。
0554名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/15(水) 16:22:05.50ID:???>>553
お二人共にありがとうございます
部品買ってセッティングするだけで実現出来るとは思いませんでした
ttp://www.thermomart.com/coffee-pid-temp-control
パーツも紹介して下さったけどこんなの買っちゃうてのもありなのね
0555名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/16(木) 12:10:45.23ID:/Mug7eEg象印のクエン酸電気ポッド洗浄剤でやってみたら美味しく飲めました
それにしてもデロンギ純正品はなんであんなに高いんだ
中身大して変わらないでしょ?
0556名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/16(木) 13:36:20.88ID:???0557名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/16(木) 16:08:53.71ID:???クエン酸で何度も水だししてやれば問題ないよ
>>551-552
自演乙だなw
高レベルになるとPID まで自分でDIYするのかw
0558名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/16(木) 16:32:41.87ID:???クエン酸も安いのではなく
ポット用のを使うのがいいね。
安いのを使うと雑味がしばらく残る。
0559名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/16(木) 17:13:09.03ID:???クエン酸100%なら安いも高いも変わりないでしょ
同一化合物で純度も一緒なんだから
0560名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/16(木) 21:50:04.87ID:???しばらく出続けるので、気にする奴にはあまりお勧めしない。
あれがメッキか錆びかよくわからんが。
0561名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/17(金) 00:26:43.36ID:???PID自作したよ
エスプレッソマシン特化でポンプ回すと即ヒーターonとか、スチームから抽出に切り替えたら温度下がるまでポンプ回してもヒーターいれないとか
あとは温度設定や電源をスマホから無線LANでコントロールしたり
ボイラーは水の量とか条件の変化があんまりないから実測値でパラメータ決めたら制御はわりあい簡単だった
0562名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/17(金) 09:12:30.58ID:???うちもPID自作したな
サーモスタットのディファレンシャルが気に入らなかったんで
arduinoにPIDライブラリあるから簡単やろ
0563名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/17(金) 15:53:13.35ID:???たぶん、痴呆の原因じゃないかっていわれてるアルミ
のサビ
0564名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/17(金) 19:04:44.69ID:???ボイラーにアルミなんか使う訳ねーだろw
>>560
それはスケールといって水の中のミネラル成分が固まって着いたもの
クエン酸はそのスケールを取除くために使うので当然と言えば当然
0565名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/17(金) 22:13:26.33ID:???ボイラーやポルタフィルターに。
0566名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/17(金) 22:21:16.18ID:???やかんにつくカルシウムとはまったく別物
めっきが剥がれた感じが一番近いかな。
0567名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/17(金) 23:17:17.67ID:???そういった事出来るように勉強したいわ
どっから手をつけるかの知識も無い
初心者向けのページとか書籍とか教えて頂きたい
0568名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/18(土) 00:19:04.52ID:???arduinoでLEDチカチカからかな
ブレッドボード使えば半田付けなしで始められる
検索すれば資料はいくらでも
うちのSilviaに使ったのはESP-WROOM-02っていう
無線LANのアンテナまで内蔵したマイコンで500円くらいで売ってる
(いい時代になったもんだよ…)
0569名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/18(土) 11:11:04.84ID:???スマホ用アプリは汎用のがありますか?
0570名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/18(土) 12:20:58.33ID:???スマホでコントロールの部分なら
マイコンが簡易webサーバになるから
スマホ側はブラウザでok
LinuxサーバをハブにしてiOSのHomeKitに
対応させるって手もあるけど
うちはまだそこまでいってない
0571名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/19(日) 01:22:29.91ID:???シルビアはパーツが手に入りやすいのと、内部機構が纏っていて、スペースが広いからとは聞くけど
0572名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/19(日) 12:52:39.56ID:???他の機種はよく知らないけど
母数が多いとか部品交換して長く使ってると改造することへの抵抗がなくなるとかもあるかも?
0573名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/19(日) 21:45:09.84ID:???ゲイルおばさん、あきらかにメカオタクだよねw
0574名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/19(日) 21:46:56.24ID:???0575名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/24(金) 19:48:30.16ID:???0576名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/26(日) 11:06:46.91ID:???あんなもんならシルビアにPID付ければそれでいいや。馬鹿らしい。
0577名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/26(日) 15:19:32.82ID:???買えないからって嫉妬するなよ恥ずかしい
0578名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/26(日) 17:42:58.34ID:???0579名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/26(日) 17:52:25.77ID:???お金のたまらない人が持ってる物の特長だってさ。ちなみに俺は全部持ってる。
0580名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/26(日) 20:10:51.02ID:???0581名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/27(月) 00:20:18.30ID:???まぁエスプレッソマシンを買ったはいいけど挫折する人は多そうだよね
0582名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/27(月) 00:33:45.91ID:VonjpS2Pところで質問させてほしいんだけど以前使ってたアンドレアでは起動後バキュームブレーカーのシュシュシュという音がしていたけど最近買い換えたヴィビエンメスーパーダブルはそういった音が全く鳴らない。
これって正常なのかな?そもそもスーパーダブルにバキュームブレーカーが付いてないってこと?
0583名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/27(月) 07:01:34.66ID:???Vibiemme Domobar Super doubleの場合、スプリング式のバキュームブレーカーを搭載しているので
シュシュシュって音がしないんですよ
0584名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/28(火) 21:31:02.66ID:D45DK+fnそーいうことなんだ
スーパーダブルはとても使いやすいけどロータリーポンプだったらもっと良かったな
0585名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/28(火) 21:32:51.78ID:D45DK+fnそーいうことなんだ
スーパーダブルはとても使いやすいけどロータリーポンプだったらもっと良かったな
0586名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/29(水) 19:27:56.36ID:???0587名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/30(木) 18:11:21.97ID:???ゲイルさんは撮影してる
相方のおばちゃんがいなければ、
無愛想なおばちゃんでしかなかった。
0588名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/30(木) 19:19:18.82ID:???↓のボトムレスのフィルターが欲しくて
http://imgur.com/GjfRIXW.jpg
0589名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/30(木) 19:39:46.67ID:???まともに抽出されないまま、粉だらけのエスプレッソになる
0590名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/30(木) 20:32:19.52ID:???なるほど、3ショットのフィルターで濃いの抽出しようと思って、、、
0591名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/31(金) 01:04:58.13ID:???0592名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/31(金) 10:33:06.70ID:???そうきたか
ボトムレスはポルタフィルタホルダ(ハンドル)であってフィルタではないってことだったんだが
0593名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/31(金) 16:57:24.80ID:???味が変わる件
http://amberbubbles.com/wp-content/uploads/2012/03/IMG_3684.jpg
VST とチンバリ比較
個人的にはチンバリ形状のほうが好き。
ただ最近の店の多くはVST使ってるから
店っぽい味を再現したいならVSTを使う。
0594名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/31(金) 18:47:07.74ID:???あとVSTは内径が58mmより微妙に大きくて
普通のタンパーだと縁沿いにチャネリングが起きやすくなるって聞いたけど実際どう?
0595名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/31(金) 19:03:24.26ID:???0596名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/31(金) 19:06:13.48ID:???0597名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/31(金) 19:27:28.11ID:???形状で味が変わるというよりもメッシュと粉の量が変わることの影響だよね。
VSTより標準のほうが良いっていうのもわかるわー。
0598名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/31(金) 20:41:17.71ID:???フルシティ以上だと抜けが悪くてイマイチ
0599名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/03/31(金) 23:39:45.71ID:???いつかうちのBARに導入しないかな・・・
https://youtu.be/VHukVpWZGQ0
0600名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/01(土) 22:34:43.67ID:sX7h2/wbなんかこの動画の白人のねーちゃんみてるとこれでいれたエスプレッソとか腋臭臭そう
0601名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/04/03(月) 01:16:12.21ID:???それで良いビデオになると思ったのかもねw
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