エスプレッソマシン Part31 [無断転載禁止]©5ch.net
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0001名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2016/12/29(木) 14:18:09.47ID:xPXPy4E4エスプレッソマシンについて楽しく語り合いましょう
ID表示あり、ワッチョイIP表示なしにしました
前スレ
エスプレッソマシン Part29
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1455387953/
主な関連スレ
【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー5【saeko】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1458201133/
La Pavoni 総合スレ Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1383278886/
【落ち目】Saeco エスプレッソマシン【なのか?】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1291145743/
【エスプレッソ用品】海外ショップ情報【個人輸入】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1233242376/
【セミコマーシャル】エスプレッソマシン
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1360717972/
おまえらのコーヒー&エスプレッソマシン見せろよ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1321696890/
エスプレッソに適したグラインダーについて part3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1368313391/VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ エスプレッソマシン Part30
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1467996558/
0160名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/09(月) 13:26:15.09ID:???0161名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/09(月) 13:51:24.13ID:???エスプレッソマシンスレらしくもないぞお?
0162名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/09(月) 14:07:37.67ID:???0163名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/09(月) 14:24:54.27ID:???0164名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/09(月) 14:26:22.16ID:???0165名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/09(月) 14:44:35.95ID:rkhCrOLT脂質を残した深入りの場合はふわっとやらないと詰まるよ!
クレマが出ずラー油みたいなコー油が出てくる…
これつまり失敗って事ねOTL
また深入りはメッシュが細かくなり易いから注意必要。
店によっては深煎の豆でエスプレッソしない所もあるね。
0166名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/09(月) 14:48:13.15ID:rkhCrOLTデザインや質感で選ぶのもいい。
マルゾッコのタンパーは工芸品だね…あれいくらするんだろう。
0167名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/09(月) 19:33:49.53ID:???0168名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/09(月) 19:43:33.90ID:???ところでマルゾッコのポルタフィルターとE61のマシンは互換性あるか知ってる方います?
0169名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/09(月) 20:00:59.88ID:???http://www.home-barista.com/espresso-machines/how-to-la-marzocco-oem-portafilter-fit-e61-group-alternative-modification-t5674.html
0170名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/10(火) 04:31:34.87ID:???少しだけ粗めに挽いてタンピング圧を小さくしたら湯の通りが早くなって
ラム酒の香りじゃなくて味みたいなのがでてきてとんがった印象になりました
クレマもブラウンのと白いのが両方出てきます(手持ちのサンアガスティン)
小型機はパワー不足なので大型機とは違う条件になるのでしょうね
0171名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/10(火) 05:39:37.86ID:???0172名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/10(火) 14:22:33.88ID:???これ独特ですね
ロブスタを40%も入れるとこんなんなるのかとビックリ
とても気に入りました
0173名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/11(水) 00:10:58.13ID:OyDo09jq0174名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/11(水) 11:17:02.13ID:6LdaUCJdナポリコーヒーのチョコレートライクなローストされた
ロブスタな感じは自分で焙煎してブレンドしても
出せる味なのだろうか?
0175名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/11(水) 19:04:59.21ID:???出来るよ
エスプレッソならWIBでもAPでもチョコっぽい風味がでる
ドリップだとAPの方が良いらしいけど
0176名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/12(木) 00:51:01.61ID:kujZDJt1イタリアンローストは直火式でやるのですね。
下で豆がテカっています(笑)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6e/bd/d0cba9f01313e38e32852e434370f38a.jpg
0177名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/12(木) 00:53:43.52ID:kujZDJt1画像検索で出てきますね。
だいたい8万円だそうです。
0178名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/12(木) 02:03:02.43ID:???0179名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/12(木) 04:17:48.95ID:???0180名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/12(木) 04:31:25.05ID:???抽出圧力は従来のマキネッタと同様だと思われますが
秀逸なデザインなので細々とですが現在でも生産されているのですね
0181名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/12(木) 11:15:14.14ID:kujZDJt1メリタとカリタ
ハリオとボダム
0182名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/12(木) 12:02:59.28ID:???買うのはいいけど、決して他人に振る舞うようなことはしないでね。
糞不味い似非プレッソ振舞われても対応に困るから。
0183名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/12(木) 19:45:49.63ID:kujZDJt1不味いかどーかはそいつが決める事。
0184177
2017/01/12(木) 20:50:34.33ID:Tm5sBYnb分かりました、やっぱりGS3買います。
0185名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/12(木) 21:11:20.75ID:???0186名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/12(木) 21:34:07.61ID:???直火式の焙煎直後の豆ってこんな黒光りするのかな
直接火にあぶられて油は焼き飛びそうだけど
自分も手網焙煎やるけど油がにじみ始めるのは飲み頃の焙煎後2,3日経ってからだな
もっともイタリアンまでの深煎りは試したことないんだが…
画像ではどんな焙煎機かよく分からないんだけど(知識もそんなに無いw)
釜がメッシュになっていない半熱風式の場合は直接火に当たらないから油脂分が残るのかな?
0187名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/12(木) 21:37:21.22ID:???0188名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/13(金) 02:12:12.63ID:???0189名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/13(金) 05:20:24.36ID:???基地外同士の無意味な応酬でスレが続いている状態なので、
相談するのは構わないが、有意義な回答が得られない可能性が高いよ。
0190名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/13(金) 06:20:08.59ID:???0191名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/13(金) 12:03:29.81ID:???( ´∀`)< >>190 オマエモナー
( ) \_____
| | |
(__)_)
0192名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/13(金) 12:59:50.99ID:beyN66Reこれは釜の下のガス噴射口を写したもので、
下に光って写ってるのはコーヒーの油。
>>186
上に釜(ドラム)がある直火式のロースターだね。
ロブスタ豆はチョコレートな感じを出す為に炭火焼きにする。
0193名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/13(金) 13:00:17.34ID:tnuaEjtk0194名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/13(金) 13:07:13.98ID:beyN66Reこれをイタリアンローストする事でチョコレートに似た風味になる。
>>187
チョコジジイw
0195名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/13(金) 13:19:42.07ID:beyN66Reイタリアンローストしないと胃のムカつきや頭痛など体調不良になる。
浅煎豆の油がまるでトマトソースのオリーブのような風味なのと比べ
深煎の油はごま油やラーメンの背油みたいな風味。
コーヒーカスもまるでゴムのように固まる。
0196名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/13(金) 13:28:20.80ID:beyN66Re油っこさがチョコやラム酒のようなフレーバーに変わる。
0197名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/13(金) 13:37:33.39ID:???0198名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/13(金) 13:49:45.13ID:???まとめてNG行きにしたいんで、コテハン付けてくれない?
0199名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/13(金) 15:14:48.72ID:???1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2015/03/26(木) 21:30:27.52 ID:D/5hcy/Z0
257 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ : sage : 15/03/20(金) 12:10:03.27 ID:???
パナマのベルリナが好きで生豆買ったけど、他の豆のように焼いたらすごい火が通りやすい豆だったのか、6分で1ハゼがきちゃった。2ハゼ20秒で焼き上げ。シティくらいかな?
失敗かな、と思って2日置いてから飲んだら、もうほんとにチョコの風味と味わい。飲みやすい。オレンジの風味のチョコあるけど、香りはまさにそれ。
もっと上手にフルまで焼けば、甘くバターのように濃厚なコーヒーになりそう。
0200名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/13(金) 15:30:50.73ID:???高圧の湯がポルタフィルターを通ることでコーヒーの油が乳化して
同時に発生する炭酸ガスなどを取り込むことでクレマが生じる
コーヒーの油はエスプレッソには大事だよ
胃のむかつきがとか起こるような豆は、生煎りが混じってるとかだね
焙煎自体が失敗してるんだよ
0201名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/13(金) 15:46:18.99ID:???逆流性食道炎とか合わない人はどんな状態の豆でもムカつくし、体調にもよる
それを焙煎の成功・不成功に紐付けるのは無謀を通り越して妄想や流言の類
0202名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/13(金) 19:03:21.68ID:???0203名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/13(金) 21:22:07.01ID:beyN66Reども。
確かにそうです。
普通の深煎なら体調不良にはならない。
豆を見てみたら焙煎にムラがありました。
0204名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/13(金) 21:26:29.47ID:beyN66Re逆流性胃腸炎ではないが、コーヒーカスが油でゴムみたいだったから生煎豆が混じってたんだ。
しかしほんのわずかであるが。
難しいよ手網だと。
0205名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/13(金) 21:27:09.55ID:beyN66Re胃腸炎→食道炎ね
0206名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/13(金) 22:16:49.38ID:???ポルタフィルターの互換性って、フィルターの径だけじゃないですよね?
オスカー2は同梱品にこの動画のポルタフィルターが付いていて
https://www.youtube.com/watch?v=NZbznNKKu68&t=484s
これ、液切れが悪くて、ノックボックスに持っていく間に
垂れてしまうんです
一方で、こういうスパウトの上部分が開いているタイプの
https://www.youtube.com/watch?v=9SpE9XtiUIs
ものを使用している動画も散見されますが、
他メーカーのポルタフィルターを使うのか、
スパウト部分だけを別のものに変えるのか…
同じような悩みを抱えたことのある方
解決法をご存知の方 いらっしゃいませんか?
0207名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/13(金) 22:43:44.87ID:beyN66Re0208名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/13(金) 23:13:43.74ID:???安いんだからとりあえず買ってみるってのはどうよ
http://www.ebay.com/itm/Open-3-8-Double-espresso-machine-Portafilter-filterholder-Spout-/131182782971
0209名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/13(金) 23:44:17.29ID:???ああ、やっぱりスパウト部分が交換できるのですね…!
早速注文してみました!
しかし、これ…果たしてうまく外せるのか…
0210名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/14(土) 00:49:07.64ID:???0211名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/14(土) 03:21:51.56ID:???0212名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/14(土) 04:57:30.84ID:???【Nescafe】ネスカフェ ドルチェ グスト 10滴目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1482552055/
● ネスプレッソ ★ NESPRESSO ● 21カプセル目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1327848502/
あたりで聞いたほうがいいと思うよ。
このスレだと全力否定されるだけなので、買いたいのなら参考にならない。
0213名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/14(土) 09:01:50.81ID:Cv8Wh5lo去年買った1月1日期限のタカナシの低温殺菌牛乳が
まだ残っていたとです。
8日頃は味はまだ変わってませんでしたが
意外にのむヨーグルトみたいでいけました…。
あとスチームしても薄い感じでした…
貧乏です…ヒロシです…タカナシサラです…(A`)イシカワリョウです…
0214名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/14(土) 09:18:51.77ID:Cv8Wh5loタカナシの低温殺菌牛乳は美味しいよ。
同じ低温殺菌でも長野ポッポ牛乳だと牛臭くてコーヒーには向かない。
タカナシはあっさりでクリーミーだ。
また高温殺菌牛乳だと一週間で風味が損なわれるがタカナシは一週間余裕。
高温殺菌牛乳は時間経つとすぐドロドロになるしまずい。
でもこれはドロドロになり難くヨーグルトみたい。
タカナシオススメ。
0215名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/14(土) 09:45:00.32ID:???スペースが付いてたから検索でなかったかありがとうございます
0216名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/14(土) 10:25:34.61ID:???年末に値引きされたタカナシを喜んで3本買って
賞味期限を越えちゃった
0217名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/14(土) 10:58:13.15ID:???0218名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/14(土) 11:03:56.30ID:???一杯200㎖だとしてもたったの5杯分
2人で飲めばたったの2杯半
3本だったら15杯で2人だと7杯
1日朝と夜飲めばすぐ無くなる量だが
0219名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/14(土) 11:04:47.60ID:???0220名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/14(土) 11:39:45.69ID:???でもたまに飲みたくなるんや
0221名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/14(土) 16:23:54.67ID:???エスプレッソ飲料総合:ラテ、カプチーノ、マキアートなど
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1484378550/
0222名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/14(土) 16:40:10.47ID:+KAIlk8Kこのラティシマプロでネスプレッソも激ウマだな!(>_<。)b
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/29/67/866db6c62c759a012bb90b4d3ff04a61.jpg
0223名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/14(土) 17:34:49.95ID:???これ抽出口の外装カーボンなの?
なんのアドバンテージもなさそう
0224名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/14(土) 20:33:14.65ID:+KAIlk8K深煎り豆は油分が多ければお前の言う
ゴムみたいなコーヒーカスになるよ。
お前が体調不良を起こした原因は深煎が苦すぎで合わなかったか
ラテやカプチーノにした時に使った牛乳が痛んでたかのどちらか。
0225名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/14(土) 20:46:19.08ID:+KAIlk8K火傷防止とか?
しかしなんでネスプレッソはスーパーミニのデザインをラティシマに用いたのか…。
0226名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/14(土) 22:44:43.73ID:+KAIlk8Kこっちはいくらかマシか。
http://www.sawaicoffee.net/site/images/item/melitta_dc_se/melitta_dc_se_07.jpg
0227名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/14(土) 22:47:01.69ID:+KAIlk8Khttp://www.sawaicoffee.net/site/images/item/melitta_dc_se/melitta_dc_se_04.jpg
0228名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/15(日) 11:09:34.79ID:6dXYx/UBマシン選びはグループヘッドの形状選びでもあるかな
0229名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/15(日) 11:59:10.97ID:???0230名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/16(月) 14:10:38.33ID:???0231名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/16(月) 15:07:59.66ID:???0232名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/16(月) 15:31:47.80ID:???いい豆でもクレマがでやすいのとでにくいのがあるみたいね
クレマが厚くでなくても風味がいろいろでてきて面白いと思ってる
0233名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/16(月) 15:35:01.51ID:???エスプレッソではないよ
本当のクレマではない紛い物だよ
0234名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/16(月) 15:44:49.74ID:WqqCtYIQ0235名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/16(月) 16:14:32.36ID:???高圧の湯が通ることでコーヒーの油分が乳化して、同時発生する炭酸ガスを取り込んで
発泡状態化したのがクレマなんでしょ?
クレマを豊かに見せるには抽出時に外部の空気まで取り込んで発泡ガスを増強するば良く、
その仕組みがクレマエンハンサーなのだが、「本当のクレマではない紛い物だよ」ってのは
そのことを言ってるのかな?
全自動じゃなくてもクレマエンハンサーが付いているマシンはあるし、
デロンギのように全自動であってもエンハンサーが無いものもあるよね
0236名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/16(月) 16:27:48.08ID:???ガストのドリンクバーで満足できる人なら全自動もありだけど、一度でも手動マシンでエンハンサーを外したものでエスプレッソをやった人なら全自動は論外というのは直ぐに理解できるよ
全自動だとエンハンサーなくても駄目なのが分からない時点で???という感じだけどね
0237名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/16(月) 16:55:57.95ID:???そこでガストがなんで出てくるのw
ローエンドファミレスチェーンが使う珈琲豆で評価しても仕方ないのよ
それとも、その程度のグレードの豆しか使ったこと無いのかな?
0238名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/16(月) 17:12:21.71ID:???確かにガストは言い過ぎたね
ただ全自動が論外なのは変わりないけどね
豆は鳥取のとか武蔵小山の有名店のを買ったり、一通りの豆は試したことあるよ
その豆で全自動マシンと安い手動マシンを比較して圧倒的な差があることがわかったよ
まあ、全自動の仕組みが分かってれば駄目なことは明らかなんだけどね
0239名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/16(月) 17:16:32.92ID:???ああ、まったく分かってないのがばれちゃったねw
0240名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/16(月) 17:20:28.60ID:???自覚してるんだね
笑える
0241名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/16(月) 17:22:42.56ID:???0242名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/16(月) 20:04:22.46ID:???全自動が駄目と判断する理由は、香りや風味が引き出しきれないからですか?
タンピングが不適切で圧力が不十分だからでしょうか
0243名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/16(月) 21:36:47.55ID:???0244名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/16(月) 21:51:00.09ID:???今日、焙煎屋さんでそのことが話題になりました
調整できないわけではないけれど、設定値の変更操作が面倒だそうです
コンテナに充填した豆のコンディションさえ変わらなければある程度安定して抽出できるのが自動機の良いところですけどねー
マニュアルですと心の状態も出来上がりに影響するとか(^^;;
0245名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/16(月) 22:14:41.42ID:c77EIyP70246名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/16(月) 22:32:16.76ID:???その微調整の可能不可能と豆の良し悪し、どっちがエスプレッソの味に影響が大きいかって話しでしょ?
マシンより、豆を吟味する方が先だろうと思う
0247名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/16(月) 23:29:48.52ID:???豆の状態によって、挽き目や粉の量やタンピング圧を微調整して最適な抽出時間になるようにするのが一番大事
失敗すると遅かったり全く抽出されなかったり、逆に早く抽出されることもある
ベストな抽出時間にならないとクレマが少なく味が落ちる
豆の吟味は味の好みを決めることであって、美味しくなるかどうかは上記の追い込みが最重要
全自動マシンは個々の状態の確認や微調整が出来ないから話にならないよ
0248名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/17(火) 00:09:16.05ID:lq2rldydだいたい全自動はルンゴ?専用機みたいなもんだし。
0249名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/17(火) 00:17:48.53ID:lq2rldydなにか勘違いしてる。
クレマ機構は少なくともこのスレを見てる人が
使うような豆では抽出不可能になる。
というかクレマ機構付きの家庭用マシンなんか使わない。
なんでクレマが十分でるのかと言えば焙煎を直火式でやってるから。
0250名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/17(火) 00:32:22.03ID:lq2rldyd豆の焙煎がドリップで用いる焙煎とは違う。
ドライなカリカリな豆でも油脂が残りちゃんとクレマがでやすい。
>>230
普通は30万以上のコーヒー出す機械なんて買わないよ。
バカみたいに高いマシンは個人でお店やってる方が買うんであって。
そういう人向けのスレでもある。
セミコマなスレ。
0251名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/17(火) 01:29:26.62ID:???相変わらず電波全開っすねw
ルンゴのあと「?」をつけるとかてきとー
なぜかこのスレの住人が使っている豆の状態がわかっている
家庭用マシンを使っている人は存在しないらしい
直火式焙煎……プッ
全自動や家庭用マシンで使う豆は焙煎が浅いらしい
マシンに金を掛けすぎているの具体的な金額を妄想中
0252名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/17(火) 02:35:13.31ID:???0253名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/17(火) 03:13:00.93ID:???0254名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/17(火) 03:17:03.39ID:???0255名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/17(火) 06:21:05.16ID:???0256名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/17(火) 06:36:31.41ID:???どっちが(ry
0257名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/17(火) 07:03:58.49ID:???0258名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/17(火) 07:30:09.94ID:???マンデリン中心にモカジマブレンドして調整するのに落ち着いた
ロブスタ混ぜるとナッツ系の香味が出るけど、後味が悪くなってすぐ止めた
エスプレッソ好きなら半手動も自動も両方使ってるものだと思ってたが
そうでもないのな
0259名無しさん@( ・∀・)つ旦~
2017/01/17(火) 08:47:34.45ID:HAkAinpW豆のコンディションが変わらない労力をそそげばいいでしょ。
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