【手回し】ハンドミルを語ろう２【コーヒーミル】 [無断転載禁止]©5ch.net

2016/12/21(水) 01:52:58.70

まだまだゴリゴリしようぜ

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/23(金) 20:03:46.98

>>768
ずっしり重いからダンベル代わりになるよ

2018/03/23(金) 21:50:02.28

>>770
玄人さま、スポングが他のミルよりも優れているところをコーヒーの出来で評してくださいませんか

2018/03/24(土) 01:57:41.08

セラミックミルの最高峰はポーレックス？
京セラのコーヒーミルはないの？

2018/03/24(土) 06:35:45.48

>>773
模倣品でオリジナルを超えるものはありませんね

2018/03/24(土) 07:17:25.53

ナイスカットG買いました

2018/03/24(土) 07:22:26.07

ナイスカットＧの刃だけ使用したハンドミルを(ry

2018/03/24(土) 16:37:34.67

スポング80とコマンダンテはどっちが性能いいですか？

2018/03/24(土) 16:38:53.77

>>773
セラミックだけを言えば京セラの方が技術力ありそうですけどね

2018/03/24(土) 17:14:03.91

京セラのキッチン製品一覧にコーヒーミルがありますよ
Kalita KKC-25 に見えますけど

2018/03/24(土) 18:13:04.84

ポーレックスのホームページで「お茶ミルのセラミック製刃」については、独自技術を謳って「類似品に関する注意」を掲載しているが、コーヒーミルについてはそんなことないので、他と変わらないのかな
ということで刃についてはどれでも良く、刃以外のところで好みでいいんじゃないかなと、ポーレックスの３０ｇ用を利用している

2018/03/24(土) 18:25:02.38

それがですね、ポーレックスの刃と追従品の安い製品の刃には若干の違いがあるのではないかと見ています。それぞれで挽いて淹れたコーヒーの風味に違いがありますから。

2018/03/24(土) 18:27:29.27

挽き目と粒度分布を揃えて比較しないといけませんけれどね

2018/03/24(土) 20:37:09.87

最近、ポーレックスより高額なセラミック刃ミルあるけど、差のあるミルはあるのかな
三洋産業、カリタ、ボンマックは本体が燕コラボ、KAIはハンターコラボ、MULLは本体価格…
リーバスとmilcoの価格はよくわかんないや

2018/03/24(土) 21:09:20.26

セラミック刃の系統一覧ってまだ見てないですね

燕三条系統
　ミルルMILLU（川崎合成樹脂）、bonmac、キャプテンスタッグ、リバース

ポーレックス：オリジナル

HARIO：炭色のセラミック刃（オリジナル）

ザッセンハウス：茶色のセラミック刃

Handground：グレー（オリジナル？）

Kalita はいろいろなところからラインナップしてるように見えますが、
Kalitaブランドで出しているFLEXも京セラなのかな？

貝印とポーレックスは似ているけれど違うように思う（私見）
milco は燕三条系統のように見えます。貝印もそうなのかな。

中国製：わかりません

急いで作った未完成の一覧で申し訳有りません。

2018/03/24(土) 21:56:59.64

貝印の安い方(4000円ぐらい)のやつは
川崎合成樹脂にそっくりでしたよ
多分同じだと思いますよ

2018/03/24(土) 22:12:45.06

外側の刃の外周に３つの空転止めがあることでそのように想像しました
川崎合成樹脂の槌目のを手にした記憶ですが
情報をありがとうございます！

2018/03/24(土) 23:07:39.75

ハリオのスマートG買いました。

ハンドミル初なので比較はできませんが、
従来のセラミックスリムの分解動画の指示通りに分解できたので、
中身は一緒なのかもと思いました。

2018/03/24(土) 23:15:43.99

店頭でちょっと見た限りでは、刃や調整機構がセラミックスリムと同じに見えました
外側のデザインが刷新されたのでしょうね

2018/03/26(月) 17:49:09.42

バリバリ引けるという鋳鉄刃のラウンドスリムを買おうと思うんだけど細挽きが苦手と聞いて不安になってます
エスプレッソはやりませんがマキネッタに使えるくらいには挽けるでしょうか

2018/03/26(月) 20:44:43.64

>>789
Kalita ラウンドスリムは炭素鋼の削り出した鋭利な上側の刃と下は転造かなあ
>>363の左から２つめ
細かく挽くのは下の部分ですから、まあそれなりに細かく挽けると思いますが、未体験です

2018/03/27(火) 19:42:30.47

hikuが4月1日注文分から大幅値上げ
迷ってる人は急いだ方が良い

2018/03/27(火) 21:14:25.52

「コーヒーみるの研究」て発表されたミルの製品化待ち

2018/03/27(火) 21:29:54.29

どれくらいの値段になるんだろうなあれ

2018/03/27(火) 22:08:05.34

>>792
俺も俺も!
もちっとレトロな感じだとなお、よろしw

2018/03/28(水) 16:05:57.09

> 791
hikuは簡単に分解清掃できるんですかね？
できるんなら買いなんだが、機構が特殊なんでいまいち不安。

2018/03/28(水) 17:55:37.43

>>795

同じこと思ってKANSOに問い合わせたよ。以下の回答をもらった。
burrというのが刃のことね。

cleaning the burrs will not take you longer than a minute,
because you just need to remove one screw underneath the
inner conical burr instead of disassembling everything.
In this case, you can clean both inner and outer burr.
If you intend to take out the outer burr, you will have
to remove another three screws and disassemble other parts.
It will take time to remember which part goes first,
but it’s like playing lego, the more you are familiar with it,
the faster you can put things back.

内側の刃はネジ（製品紹介用の動画でも映ってたと記憶）を一個はずせば
ばらせて、その状態で刃の清掃ができるとのこと。その清掃作業は1分もあれば
できるとある。外刃まではずすのは、さらに3個のネジと他の部品をはずす
必要があって熟練度合いによって時間はかわるとある。

あと蛇足だけど、最初からたぶんそうだろうと思って確認したのだけど、
hikuとkansoはクラフトマンシップに憧れて日本語からからとったらしいよ。

2018/03/28(水) 18:07:04.66

レゴあそびみたいに楽しめるんですね！好感もてますね
hiku は「挽く」だと想像してましたが、kanso は simple の簡素かな
情報の共有をありがとうございます！

2018/03/28(水) 22:30:35.84

>796
ありがとう。早速注文しました。
どうせならということで with Titanium burrset にしました。
楽しみ。

2018/03/29(木) 01:41:53.74

ミルの粉砕熱について
確かに金属と金属がぶつかり合うと、火花が生じるほど尋常ではない熱を発するが、
金属より全然柔らかい焙煎豆の粉砕時に、そこまで豆に影響を及ぼす熱が出るのかどうか？

2018/03/29(木) 01:44:44.75

ダイレクトドライブにしてしまうから刃を鋭くすることができないわけで
ギアボックスを噛ますようにすればハンドミルでももっと良い刃が
使えるようになる。

2018/03/29(木) 02:52:18.17

>>799
刃の二段目ではコーヒー豆をすり潰すような刻みかたをしていますので、摩擦熱により刃の温度は上昇するでしょうね

2018/03/29(木) 03:13:08.72

>>800
刃を固定する軸にしっかりした軸受けを用いることでは解決しませんか？
真円度の高い切削加工された金属刃には触れると指を切りそうなほど鋭いエッジのものがありますね
日本製だと Kalita ラウンドスリム、外国製ならプジョーやザッセンハウスをはじめとして古いものでも極めて鋭いものがあります

2018/03/29(木) 05:22:47.37

>>798
チタンコートのがあったのですね　ウェブサイトがスタイリッシュ過ぎて（字が薄くて）気が付きませんでしたｗ

アマンダさんたち、禅の思想に共感しているとのことで「簡素」だそうです

2018/03/29(木) 05:32:20.76

Kalita ラウンドスリムは、クリアーだけが軸ブレ防止のスタビライザー装備です
ナチュラルとブラックモデルはスタビライザーなしです
粗びきしなければ問題にはならないと思いますが…

2018/03/29(木) 05:40:58.97

>>802
軸ブレの少ないしっかりした軸受を使うことはそれなりに効果はあると思われます。
ただ人の手で出せるトルクには限度があるので、様々な煎り度合いの豆を挽くことを
考えると、やはりギアボックスはあった方が良いでしょうね。

構造的に複雑になり重量は増加し、更にその分のコストは増加してしまいますが。

2018/03/29(木) 05:46:47.99

>>805
鋭い刃でねじり角度をつければ軽く挽けるように思います
そして刃の直径を小さくするか、またはハンドルを長くするかです

確かに、浅煎りのを挽くのには大きな力が必要ですね

2018/03/31(土) 23:16:04.70

今晩は。はじめてのコーヒーミルで悩んでおります。
参考にさせてください。

2018/04/01(日) 00:42:06.30

ハリオのセラミックスリム。ここがハンドミルのスレだというのもあるけど
電動やアンティーク調に進むにしても、故障時の予備としても、スタート地点としては最適。

2018/04/01(日) 17:52:47.69

安くてどこでも売ってるし定番中の定番だな

2018/04/02(月) 22:36:04.43

コスパも良いよね
高級機買っても普通に使える

2018/04/03(火) 09:39:25.69

ホッツェンプロッツに出てくる
回すと「五月はものみな新たに」が流れるオルゴール付きのミルが欲しいでござる

2018/04/03(火) 09:50:12.92

素敵ですね！
ホールオブホールズを訪ねて相談してみてはどうでしょうか

オルゴール付きのミル、市販されていたのかな

2018/04/03(火) 10:00:31.66

>>811
https://youtu.be/uECdTsASVJI?t=3m45s

ホッツェンプロッツを知ってるかい？
ホッツェンプロッツは　○○ドロボー
ガハッ、ガハッ、ガハッ

なんだか楽しくなってきました

2018/04/03(火) 22:18:01.71

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic

2018/04/07(土) 08:56:19.47

店行ってハリオのプリズムを見てみたけど、これもセラミックスリムと中身は同じ？
お値段は随分違うようですが…

2018/04/07(土) 11:58:59.54

>>815
本体の部材&デザインが違うから、そこの差だね

2018/04/11(水) 21:56:32.82

カリタのダイヤミル再販したのは嬉しいニュース。
ただ値段が３割増になったのは痛いけど、
職人さんが減ったから仕方ないか。

2018/04/14(土) 18:32:56.62

>>817
定価25,000円とかお高いんですね

ダイヤミルは結構使った感想は、粒度は安定している
挽くのに時間がかかる、内部に粉がかなり残るですね

鋳鉄のせいかちょっと研ぐとすぐ削れて嵌合が甘くなったり、
もともとの精度が低くてちょっと値段の割に残念な作りな気がします

2018/04/15(日) 21:28:09.28

手動ミル壊れないから、ダイヤミルを30年ちかく使用していたが、目出度く知人に譲るチャンスを得て30年ぶりに「ミルどれにしよう♪」の贅沢な悩みを抱える機会に恵まれた。
が、30年間、縦回転に慣れた身体を修正することができず、またダイヤミルを購入してしまったわ…

2018/04/16(月) 11:00:25.72

ポーレックスとダイヤミルしか持ってなくて、マキネッタ用に細かく挽く以外は基本ダイヤミルで挽いてだんだが、
ハリオのウォータードリップは詰まって良く洪水になるし、ハリオのデカ穴ドリッパーでもドリッパーのなかでタプタプになるからおかしいと思っていたが、ダイヤミルの微粉レベル高めなんだね。
全然疑ってなかった。

初電動でナイスカットG行っちゃおうかな。

2018/04/16(月) 12:31:44.94

Hiku のチタンコート刃、ゴールドになるみたい
好き嫌いが別れそう

本体が黒じゃなくて深緑とかオリーブ色ならいいのにね

2018/04/18(水) 14:00:09.22

カリタのラウンドスリムミルクリアーの粉受けに、
ダイソーのステンレスの450mlのマグカップがほぼピッタリだった

https://i.imgur.com/XL6xNZy.jpg

ステンカップ52って奴で、
アウトドアのときリュックにぶら下げて持ち運べるタイプの奴なんで、
通常アウトドアのとこにおいてあると思う

見た目はアレだが、静電気ウゼーって人にはお勧め

2018/04/18(水) 14:27:49.78

>>822
ステンレスはいいですね！

私のは仕掛けです…
https://i.imgur.com/0vtkEm7.jpg

2018/04/18(水) 22:02:14.18

>>823
お、ハリオの受け皿流用ですね。私も木工でやろうかなと考えてました。
箱でも作って穴開けて元のミルの受け皿金具を移植して、
下からステンレスコップなりで受けるようにしようかなあと

ラウンドスリムミルは受け皿の構造がマシなら、もっとお勧めできるんですけどねー
静電気でくっつくのはまだしも、粉を移すときに金具との隙間に粉が必ず入る構造なのがどうも・・・

2018/04/18(水) 22:25:36.28

>>824
ラウンドスリムを始めとして、カリタの粉受けの構造はどれも納得できませんよね
撮影用にハリオのガラス瓶がちょうど良い高さだったので載せましたが、実はダイソーで売られているガラス瓶が使えるようにしたいと取り掛りました。
金属製のフタに穴を開けて木材に埋め込んで、せっかくだからブレ止めを設けようかなというところでよい造形を模索しているところです。ブレ止めはクリアーだけの設定ですから。

手ごろな金額で手に入れられる粉受けの使いやすい鋭利な金属刃のミルってないですね。セラミック刃ならハリオなんでしょうけれど。
プジョーの引き出し箱型もステンレス製キッチンポットで受けられるように改造中です（完成未定）。

工作が好きなのでやってますが、実質的には>>822さんのがコスパ最高なんですよね！

2018/04/18(水) 22:25:57.09

>>823
一瞬だけカマノ（旧）に見えたw

2018/04/18(水) 22:33:28.17

>>826
ダイソーの瓶に決める前に、木製フタの保存瓶をあちこち探し回りました。でも見つからなかったのです。そんなときにミズーリーの手作り品を見ていいなーって思ってましたから影響されているかもしれませんｗ

2018/04/19(木) 22:56:06.63

ハリオスリムの内臼に差し込む固定ピンのはまり方が緩いのは仕様なのでしょうか？ハンドルを回すと内臼がかなりぶれている気がします。

2018/04/19(木) 23:06:49.05

>>828
おそらく、そこが完全に固定されると、外と内の中心がズレたて刃が片当りするかもしれないので、少し緩めにしてあるのだと思います
外刃と内刃の中心軸を完全に一致させる精度でセラミック刃を製造するのはとても大変だからでしょうね

2018/04/21(土) 19:59:47.95

reddit で高額ハンドミルの比較スレッドが盛り上がってたので貼っときますね
挙がってるのは　Kinu Lido Comandante Helor Feldgrind　など
https://www.reddit.com/r/Coffee/comments/8d744k/kinulidocomandante_comparisons/
grind data
https://docs.google.com/spreadsheets/d/18vLQtokZm9fq-4WmbLi2Msa8kScBubmlrTAgIKPaQf8/edit?usp=sharing

2018/04/21(土) 23:00:33.06

>>830
ありがとう!!

2018/04/21(土) 23:33:47.87

このスレのレスってほとんど同じ文体なのはなんで？

2018/04/21(土) 23:37:56.83

>>832
人が少ないからだぞ

2018/04/21(土) 23:46:44.35

だからといって、自分で自分にレスするのはいかがなものかと

2018/04/22(日) 02:48:47.99

>>830
興味深い情報をありがとうございます
reddit の議論をすべて読めていませんが、比較データは興味深いですね
やっぱり比較データを持ち寄るにはkruveが必要かも、と思う反面、粒度だけではないですからねー　と言ってみる..

2018/05/06(日) 21:00:20.16

最近のセラミック刃のコーヒーミル見てたら、ボーレックスがぼったくり価格上昇ではないと感じる不思議
コマンダンテが復帰しない現状、20g買ってしまうか悩みどころ

2018/05/06(日) 21:05:02.90

たまにボーレックスって書く人いるけどなんで？
単なる書き間違え？

2018/05/06(日) 22:16:25.85

ボーっと生きてんだろ

2018/05/06(日) 22:58:04.73

>>837
老眼かな？

2018/05/07(月) 00:59:50.70

comandante c40 の品薄状態はまだ続いているのですか
porlex は類似品とは一線を画す逸品ですけれど、comandante のような鋭利な金属刃はまた別、という印象です
クリアな風味を追求するならcomandante、エスプレッソ以上の超微細挽きを求めるならporlex です

ポとボはディスプレイフォントによっては判別が難しいですね
ローガンには特に

2018/05/07(月) 01:01:16.41

>>840
テレビでやってたし暫くは転売屋も張り付いてると思う

2018/05/07(月) 01:28:12.59

たぶん生産は続いているでしょうから気長に待つことにしています
日本の正規代理店をサポートしたいですし

2018/05/07(月) 12:30:23.49

2kぐらいの中華ミル買ったけどプラスチック部分のパーツ精度悪過ぎ
歯もあんまり綺麗じゃないし
バンダイを見習え

2018/05/07(月) 20:46:54.69

コマンダンテは、納期未定だったり数ヶ月以上待つ可能性あるって書いてあったりするね。

2018/05/08(火) 18:49:20.67

>>844
個人輸入するのも良いかもですよ
送料含めて3万ぐらい

2018/05/08(火) 21:22:51.25

確かにたいてい228ユーロで3万ぐらいだね。
でも海外のアマゾンは日本発送しないとこばかり。
ドイツのよくわからんショップは在庫あるけど敷居が高い・・・。

2018/05/08(火) 22:21:38.76

>>846
何か不義理でもしたのか？

2018/05/08(火) 23:55:22.87

ebayに出てるよ。

2018/05/09(水) 06:32:10.81

>>375
取り寄せてみた
内刃は二段、外刃は確かに三段ですね
https://i.imgur.com/HOLA8mo.jpg

2018/05/11(金) 09:40:01.65

初めてハンドミル買うんだけど
ハリオ、川崎合成樹脂、カリタ辺りに手を出しておけばいい？

2018/05/11(金) 10:14:19.42

>>850
実際に店頭で触って質感とか仕上げに納得して買うといいですよ
その３社に、予算が許すならポーレックスも加えて検討してみて

初めて購入して、その後いろいろ買い散らかしてますが、ずっと活躍している一つがポーレックスです。おそらくハンドミルでエスプレッソ用に挽けるセラミック刃のミルでは頂点だと思います

2018/05/11(金) 10:36:37.31

中粗挽き以降は粒度が揃いにくい。って聞くけど(電動でもミルっこ以降？)、粒度を揃えるという点で中粗挽き～粗挽きの評価が高い手挽きミルってあります？

2018/05/11(金) 10:40:46.29

ちなみに細引きから中挽きはポーレックスで満足しています
中粗挽きぐらいから、スライスしたような状態のものが増えて、厚さと幅に差が出るのが気に入らない状態です

2018/05/11(金) 10:40:56.90

>>852
　>>830 からそれらの情報にたどり着けますよ

2018/05/11(金) 10:50:38.57

カフェラーノって類似品がいくつかあるけどどれも同じ？

2018/05/11(金) 11:01:04.63

>>854
了解です
ありがとうございます

2018/05/11(金) 11:11:21.30

>>851
ありがとうポーレックスってあんまり実物無いから検討から外したんですよね
東急ハンズにあるみたいで新宿に行く用事出来たので見てきます
価格的にも範疇内だから買っちゃうと思います。

2018/05/11(金) 11:20:33.43

>>857
品薄なのかわかりませんが、あまり置いてないですね
新宿のハンズで時々みかけます
あと、もしかしたら珈琲問屋さんにはいろいろ陳列されていたけれどポーレックスはあったかなー
カリタのカタログに似たものがありますが、オリジナルを超えるものではありませんでしたから注意

2018/05/11(金) 15:45:05.90

渋谷、新宿の東急ハンズは先週末行きましたがありました
渋谷は最近コーヒー器具コーナーが縮小されてますね
新宿の方は今週末にドリップ世界一位さんのイベントがあるとかで、いつもより豊富だったかな

2018/05/11(金) 19:32:21.42

>>851
横からだけどありがとう。
最近、自分で入れはじめたんだけど、コーヒーメーカーについてるしょぼいカットタイプのミルしかなくて、ずっと悩んでたんだけど、ポーレックスポチれたよ。
コマンダンテも気になってたけど在庫ないし、よく考えると高いし。

2018/05/11(金) 22:00:43.21

>>852
国内で入手できるものとしてはカリタのラウンドスリムミルクリアー（他の色はだめ）があります。
ちょうどポーレックスとの比較動画があるので参考になるでしょう。

カリタのラウンドスリムミルクリアーとポーレックスのコーヒーミルミニの比較Part2
https://www.youtube.com/watch?v=40ihkEwcv2Q
ただし，粉を移すときや清掃など使い勝手が面倒というレビューも散見されます。

安価なものだと，ポーレックスとの比較はわかりませんが，ハリオセラミックスリムが比較的ましなようです。
http://directfireroast-tamaki.jp/?p=2388
ちなみに上記のブログで述べられている「松屋式で使用する粒度」は最大3mmぐらいのサイズです。
http://directfireroast-tamaki.jp/?p=8099

Redditのセラミックスリム関連スレッド
https://www.reddit.com/r/Coffee/comments/piggm/for_those_who_own_a_hario_mini_mill_here_is_a/
http://i.imgur.com/tesAr.jpg

あとは，ハリオのスケルトンに，2点支持化するキットを取り付ける手もありますね。
こちらは私もさっき見つけたばかりで未知数ですが。
ハリオコーヒーミル用　粒度均一化プレート　CMMU-H1：1,500円（税込）
http://jp.codget.com/page-81/page-193/page-252/
http://codget.com/images/sites/2/6.size_-300x300.jpg
ちなみに，同じ思想で作られているUS Amazonの製品はおおむね良い評価を得ているようです。
https://www.amazon.com/Blue-Horse-Products-KI-100-Skerton/dp/B012HDKKQ6

2018/05/11(金) 22:15:18.94

>>861
なかなか良さそうなプレートですが、ちょっと考えればすぐに
わかる方法でもありますので、メーカーであえてそれをしないのは
軸の耐久性を考慮してのことかもしれませんね
軸を支える時に相当無理な力が掛かりますので

2018/05/11(金) 22:44:16.03

このスレのはじめ（そして前スレ）から読めばだいたいの要点は書いてありますが、
ハンドミルの重量や大きさの制約の中で、粒度の揃った粗びきからエスプレッソ用の超微粒までをカバーする刃と軸受けは現在のところ安価には実現しないようです。
粒度を揃えるのに必要なことは、臼と刃が精密に同軸でブレないことです。
コマンダンテやRedditで話題になってるミルはそれなりのコストをかけて実現しています。
そして、セラミックは製造上、正確な寸法形状を追うことが簡単ではありません。
また、鋭い刃とすり潰す刃とは風味に違いがあり好みの分かれるところです。

2018/05/11(金) 22:48:07.00

だから、セラミック、鋭利な金属刃、鈍い鋳造刃を淹れたい風味に応じて使い分けてます。

2018/05/11(金) 22:50:50.45

粒がそろっているから美味いわけでもないだろ？
そこまで粒の大きさに拘る理由がわからん

2018/05/11(金) 23:19:12.22

例えば10gを10回同じ設定で挽いた時に
各粒度の分布にバラつきが無い方が良い
変わらないなら、淹れ方でどうにかなる

2018/05/11(金) 23:26:03.45

分布を変えて飲み比べたらどう違うのか興味はあるけれど
鋭利な刃でザクザク挽いた珈琲はすっきりし過ぎていて物足りないと思うからあんまり必要を感じてないのですよねー

「良い」とおっしゃる人が何を評価しているのかにも興味があります

2018/05/11(金) 23:27:17.04

>>862
ミルの機構には詳しくないのでなんとも言えませんが，UKやUSでは1年以上
前に発売済みの Hario Skerton Plus は，軸を下で固定する機構を備えてい
るので，単純にハリオの考えとしては現行スケルトンが売れているうちは，
改善モデルを出さないという判断をしたのではないかと想像しています。
https://www.hario.co.uk/hario-skerton-plus-ceramic-coffee-grinder/
https://cdn8.bigcommerce.com/s-i22rdvfxxa/images/stencil/500x659/products/420/897/Cut_model-revised__88900.1485444246.jpg?c=2

一方，日本市場で Plus や Pro などのアップグレード版をいまだに発売し
ないのも，現行モデル以上の性能を求めるユーザーが日本では少ないと判断
しているからではないかと思っています。アマゾンのレビューでも，US で
は現行スケルトンは軸ブレで結構たたかれて総評が低くなっていた記憶があ
ります（Plus発売後の現在は，レビューの点数がPlusと合算されてわかりに
くいですが）。それに，前掲のアップグレードキットを自作して売る人も現
れたり，パクリ製品が廉価で出回ったりと，現行のまま放置しておくと危な
いと判断したのではないかと。

2018/05/12(土) 00:02:35.44

日本人の味覚は世界一だと思うけれど、まだ美味しい珈琲の風味に触れたばかりの発展途上だと思う
だから、HARIO Skerton Proの真価を理解する人はまだ少なくて、プリズムのような外見の変更で売れると目されているのでしょうね

2018/05/12(土) 00:11:10.28

馬鹿が理屈を語る事ほどみっともないものは無いな

【手回し】ハンドミルを語ろう ２【コーヒーミル】 [無断転載禁止]©5ch.net

【手回し】ハンドミルを語ろう２【コーヒーミル】 [無断転載禁止]©5ch.net