【手回し】ハンドミルを語ろう２【コーヒーミル】 [無断転載禁止]©5ch.net

2016/12/21(水) 01:52:58.70

まだまだゴリゴリしようぜ

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/18(日) 11:26:28.67

>>738
合ってるよ
特に粗挽き用に内刃と外刃の隙間を広くした場合は回転軸のぶれ幅が大きくなるので、それが少ない設計である2点支持のスリムの方が向いてるという話

2018/03/18(日) 11:27:50.91

理屈はあってるけど、
臼の加工精度とか、組み立て精度が悪くて、粒の大きさが揃わないことの方が影響大きかったりするんだけどね。
それに、そもそも粗挽きしない人には１点支持でなんら問題はない。

2018/03/18(日) 11:36:13.60

軸支持なんて些細なことだよ。
そもそも粗挽きには歯の大きさが足りない。
せいぜい中粗までだな。

2018/03/18(日) 11:38:19.80

>>734
製品化前ってことは売るんか。３万のミルが半年入荷待ちになる様なご時世だから
多少高くなるとしてももタイミング的にはいいかもね。それにしても握り玉球体じゃないんだね。

**736** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-Ovk2) · 2018/03/18(日) 14:47:08.39

ありがとうございます。
ざっくりですが、どちらかと言えばスッキリしたコーヒーが好きで、粗挽きしたくてハンドミルを買いたいと思っているので、スケルトンではなくスリムにしようかなと思います。

2018/03/18(日) 15:07:50.07

>>743
水を差す感じになるけどハリオから新しいミル出てるからそっちも検討してみては
2種類あるけど多分どっちも2点支持

2018/03/18(日) 16:40:19.94

日本電気

2018/03/18(日) 16:41:38.69

ごめん誤爆

**736** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-Ovk2) · 2018/03/18(日) 16:48:58.12

セラミックスリムと新しいモデルはどのような違いがあるのでしょうか？特にネットのレビューとかも見当たらないようですが…

2018/03/18(日) 19:00:24.62

使い勝手ならスマートGかなあ
ポーレックスミニとセラミックスリムの良いトコ取りって感じだし
まあ持ち運びしないならスリムで十分だよ

2018/03/18(日) 21:30:17.28

スマートGって目盛りの位置を見る限り、24g以上挽けるんでしょうか？
24gってすこし少ないと思ってたので、それなら買う価値があると思うんですが。
でもホッパーの容量が24gなんですかね。

2018/03/18(日) 21:37:20.30

スマートは見かけただけだが
家で使ってるスリムはギリギリで30グラムだな
それ以上挽きたいならスケルトンプロを輸入すればいいんじゃね？

2018/03/18(日) 22:57:23.61

>>734
よさそうで試してみたいけど F101 の刃ってことは新たに製造できないので，高いのでは．．．

2018/03/21(水) 17:04:59.34

岩塩や胡椒の挽きにも適したコーヒーミルのおススメありますか？
専用の奴ではなかなかいいのが無くて・・

2018/03/21(水) 17:49:01.24

>>752
板違い。
ペッパーミル☆ソルトミル総合スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/salt/1141225574/

2018/03/21(水) 18:02:12.49

コーヒーミルで胡椒を挽く人っていらっしゃるのでしょうか
兼用は香りが移りそうですねぇ

ミルとしての性能はプジョーやザッセンハウスが良いと思いますが胡椒を挽いたことはありません
岩塩はセラミックの刃が耐食性の点でよさそう

2018/03/22(木) 02:33:08.91

>>754
一時期、コーヒー熱が冷めたときにポーレックスでホール胡椒を挽いてた。
胡椒がたっぷり入るので普通に使い易かった。
下カップあるから、挽き終わって刃に残った胡椒カスで汚れないし。

2018/03/22(木) 04:11:48.46

>>755
ガシガシたくさん挽けそうですね！
大量に細かく挽けそうなのでコダワリのラーメン屋さんが自家挽き黒胡椒をテーブルに..

2018/03/22(木) 22:21:02.12

>>754
ミルの性能的には胡椒とかは余裕で挽けるんだろうけど兼用する気にはなれない

2018/03/22(木) 22:34:15.28

アンティーク好きで探して時に胡椒ひきとして使われてた個体が結構あった
モカミル（引出しとって中から調整するヤツ）は細かくもひけるからね。でも
一度でもスパイスひいた物は絶対に買わない。木製だから特に匂いがね
使った事ないけど現行だったらザッセンのグァテマラかな。刃がステンレスだから
岩塩でもイケそうな気がする。おっとスレチなのでここまで

2018/03/22(木) 23:25:47.08

hikuを注文してみたけど、コマンダンテとどっちが良かったのかなって
今でもまだちょっと悩んでる

2018/03/23(金) 00:44:10.60

本当にスレチなの？ここはコーヒーミルについて語る場であって、
そのコーヒーミルで胡椒を挽こうが岩塩を挽こうが自由なのでは？
胡椒ミルや岩塩ミルについて語るのならスレチだが
あくまでコーヒーミルについて語っているわけだからね

2018/03/23(金) 01:25:11.46

物凄く変なたとえをするけど
こんにゃくを語るスレがあるとして
そこでは「どこどこのこんにゃくがうまい」とか「こんにゃく料理はこれが一番」とか言ってるんだが
そんな中で「どこのこんにゃくが気持ちいいですか？」とか「どんな感じに切れ目を入れると気持ちいいですか？」なんて聞かれたら寝耳に水な訳で…俺は何を書いてるんだ…

2018/03/23(金) 06:48:09.45

>>761
ww
言いたいことはわかるw

2018/03/23(金) 06:50:16.83

変な使い方すんなって事か？　
ハンドミルで胡椒って、ごく普通の一般的な使い方だろ

2018/03/23(金) 07:13:48.38

調味料の掲示板にミルスレはちゃんとあるわけで…
そっちでは情報出なかったのかな

2018/03/23(金) 09:08:45.04

ここはハンドミル以前にお茶珈琲板なのだが。

2018/03/23(金) 13:35:31.94

うちはポーレックスが今も胡椒用

白黒胡椒とピンクペッパーやその他の
粒スパイスも少し混ぜて楽しんでいる

ただし純粋に白・黒の香りが別箇に
要る時はそれぞれに小型の良く切れる
トルコミルを用意してあり超微粉で挽ける

でも元のままではハンドルが短く実用性が
無かったので長いハンドルに交換してある

↓　このままでは力が入らず何も挽けませんよ

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h308230826

2018/03/23(金) 14:06:45.25

>>763
コーヒーを淹れる道具としてのハンドミルのスレだからな

もしスポングを使った筋トレメニューとか語り出したらスレ違いだろ

2018/03/23(金) 14:15:16.45

スポングってそんなに力が要るの？
胡椒を細挽きしてドリップで淹れたら逝けるね

2018/03/23(金) 15:25:40.60

なんでもええやん。
ネットで検索したら、コーヒーミルでカブトムシ飼育用の腐葉土を細かく挽いてるやつもいたし
そもそもセラミックやステンレス製のコーヒーミルは、何にでも使えるのを売りにしてるやんか

2018/03/23(金) 19:47:38.36

スポングは1～4くらいまで
大小があり4番はフライホイール
効果で一回回り出せば力要らず

ここは初心者だらけで笑えるよ

2018/03/23(金) 20:03:46.98

>>768
ずっしり重いからダンベル代わりになるよ

2018/03/23(金) 21:50:02.28

>>770
玄人さま、スポングが他のミルよりも優れているところをコーヒーの出来で評してくださいませんか

2018/03/24(土) 01:57:41.08

セラミックミルの最高峰はポーレックス？
京セラのコーヒーミルはないの？

2018/03/24(土) 06:35:45.48

>>773
模倣品でオリジナルを超えるものはありませんね

2018/03/24(土) 07:17:25.53

ナイスカットG買いました

2018/03/24(土) 07:22:26.07

ナイスカットＧの刃だけ使用したハンドミルを(ry

2018/03/24(土) 16:37:34.67

スポング80とコマンダンテはどっちが性能いいですか？

2018/03/24(土) 16:38:53.77

>>773
セラミックだけを言えば京セラの方が技術力ありそうですけどね

2018/03/24(土) 17:14:03.91

京セラのキッチン製品一覧にコーヒーミルがありますよ
Kalita KKC-25 に見えますけど

2018/03/24(土) 18:13:04.84

ポーレックスのホームページで「お茶ミルのセラミック製刃」については、独自技術を謳って「類似品に関する注意」を掲載しているが、コーヒーミルについてはそんなことないので、他と変わらないのかな
ということで刃についてはどれでも良く、刃以外のところで好みでいいんじゃないかなと、ポーレックスの３０ｇ用を利用している

2018/03/24(土) 18:25:02.38

それがですね、ポーレックスの刃と追従品の安い製品の刃には若干の違いがあるのではないかと見ています。それぞれで挽いて淹れたコーヒーの風味に違いがありますから。

2018/03/24(土) 18:27:29.27

挽き目と粒度分布を揃えて比較しないといけませんけれどね

2018/03/24(土) 20:37:09.87

最近、ポーレックスより高額なセラミック刃ミルあるけど、差のあるミルはあるのかな
三洋産業、カリタ、ボンマックは本体が燕コラボ、KAIはハンターコラボ、MULLは本体価格…
リーバスとmilcoの価格はよくわかんないや

2018/03/24(土) 21:09:20.26

セラミック刃の系統一覧ってまだ見てないですね

燕三条系統
　ミルルMILLU（川崎合成樹脂）、bonmac、キャプテンスタッグ、リバース

ポーレックス：オリジナル

HARIO：炭色のセラミック刃（オリジナル）

ザッセンハウス：茶色のセラミック刃

Handground：グレー（オリジナル？）

Kalita はいろいろなところからラインナップしてるように見えますが、
Kalitaブランドで出しているFLEXも京セラなのかな？

貝印とポーレックスは似ているけれど違うように思う（私見）
milco は燕三条系統のように見えます。貝印もそうなのかな。

中国製：わかりません

急いで作った未完成の一覧で申し訳有りません。

2018/03/24(土) 21:56:59.64

貝印の安い方(4000円ぐらい)のやつは
川崎合成樹脂にそっくりでしたよ
多分同じだと思いますよ

2018/03/24(土) 22:12:45.06

外側の刃の外周に３つの空転止めがあることでそのように想像しました
川崎合成樹脂の槌目のを手にした記憶ですが
情報をありがとうございます！

2018/03/24(土) 23:07:39.75

ハリオのスマートG買いました。

ハンドミル初なので比較はできませんが、
従来のセラミックスリムの分解動画の指示通りに分解できたので、
中身は一緒なのかもと思いました。

2018/03/24(土) 23:15:43.99

店頭でちょっと見た限りでは、刃や調整機構がセラミックスリムと同じに見えました
外側のデザインが刷新されたのでしょうね

2018/03/26(月) 17:49:09.42

バリバリ引けるという鋳鉄刃のラウンドスリムを買おうと思うんだけど細挽きが苦手と聞いて不安になってます
エスプレッソはやりませんがマキネッタに使えるくらいには挽けるでしょうか

2018/03/26(月) 20:44:43.64

>>789
Kalita ラウンドスリムは炭素鋼の削り出した鋭利な上側の刃と下は転造かなあ
>>363の左から２つめ
細かく挽くのは下の部分ですから、まあそれなりに細かく挽けると思いますが、未体験です

2018/03/27(火) 19:42:30.47

hikuが4月1日注文分から大幅値上げ
迷ってる人は急いだ方が良い

2018/03/27(火) 21:14:25.52

「コーヒーみるの研究」て発表されたミルの製品化待ち

2018/03/27(火) 21:29:54.29

どれくらいの値段になるんだろうなあれ

2018/03/27(火) 22:08:05.34

>>792
俺も俺も!
もちっとレトロな感じだとなお、よろしw

2018/03/28(水) 16:05:57.09

> 791
hikuは簡単に分解清掃できるんですかね？
できるんなら買いなんだが、機構が特殊なんでいまいち不安。

2018/03/28(水) 17:55:37.43

>>795

同じこと思ってKANSOに問い合わせたよ。以下の回答をもらった。
burrというのが刃のことね。

cleaning the burrs will not take you longer than a minute,
because you just need to remove one screw underneath the
inner conical burr instead of disassembling everything.
In this case, you can clean both inner and outer burr.
If you intend to take out the outer burr, you will have
to remove another three screws and disassemble other parts.
It will take time to remember which part goes first,
but it’s like playing lego, the more you are familiar with it,
the faster you can put things back.

内側の刃はネジ（製品紹介用の動画でも映ってたと記憶）を一個はずせば
ばらせて、その状態で刃の清掃ができるとのこと。その清掃作業は1分もあれば
できるとある。外刃まではずすのは、さらに3個のネジと他の部品をはずす
必要があって熟練度合いによって時間はかわるとある。

あと蛇足だけど、最初からたぶんそうだろうと思って確認したのだけど、
hikuとkansoはクラフトマンシップに憧れて日本語からからとったらしいよ。

2018/03/28(水) 18:07:04.66

レゴあそびみたいに楽しめるんですね！好感もてますね
hiku は「挽く」だと想像してましたが、kanso は simple の簡素かな
情報の共有をありがとうございます！

2018/03/28(水) 22:30:35.84

>796
ありがとう。早速注文しました。
どうせならということで with Titanium burrset にしました。
楽しみ。

2018/03/29(木) 01:41:53.74

ミルの粉砕熱について
確かに金属と金属がぶつかり合うと、火花が生じるほど尋常ではない熱を発するが、
金属より全然柔らかい焙煎豆の粉砕時に、そこまで豆に影響を及ぼす熱が出るのかどうか？

2018/03/29(木) 01:44:44.75

ダイレクトドライブにしてしまうから刃を鋭くすることができないわけで
ギアボックスを噛ますようにすればハンドミルでももっと良い刃が
使えるようになる。

2018/03/29(木) 02:52:18.17

>>799
刃の二段目ではコーヒー豆をすり潰すような刻みかたをしていますので、摩擦熱により刃の温度は上昇するでしょうね

2018/03/29(木) 03:13:08.72

>>800
刃を固定する軸にしっかりした軸受けを用いることでは解決しませんか？
真円度の高い切削加工された金属刃には触れると指を切りそうなほど鋭いエッジのものがありますね
日本製だと Kalita ラウンドスリム、外国製ならプジョーやザッセンハウスをはじめとして古いものでも極めて鋭いものがあります

2018/03/29(木) 05:22:47.37

>>798
チタンコートのがあったのですね　ウェブサイトがスタイリッシュ過ぎて（字が薄くて）気が付きませんでしたｗ

アマンダさんたち、禅の思想に共感しているとのことで「簡素」だそうです

2018/03/29(木) 05:32:20.76

Kalita ラウンドスリムは、クリアーだけが軸ブレ防止のスタビライザー装備です
ナチュラルとブラックモデルはスタビライザーなしです
粗びきしなければ問題にはならないと思いますが…

2018/03/29(木) 05:40:58.97

>>802
軸ブレの少ないしっかりした軸受を使うことはそれなりに効果はあると思われます。
ただ人の手で出せるトルクには限度があるので、様々な煎り度合いの豆を挽くことを
考えると、やはりギアボックスはあった方が良いでしょうね。

構造的に複雑になり重量は増加し、更にその分のコストは増加してしまいますが。

2018/03/29(木) 05:46:47.99

>>805
鋭い刃でねじり角度をつければ軽く挽けるように思います
そして刃の直径を小さくするか、またはハンドルを長くするかです

確かに、浅煎りのを挽くのには大きな力が必要ですね

2018/03/31(土) 23:16:04.70

今晩は。はじめてのコーヒーミルで悩んでおります。
参考にさせてください。

2018/04/01(日) 00:42:06.30

ハリオのセラミックスリム。ここがハンドミルのスレだというのもあるけど
電動やアンティーク調に進むにしても、故障時の予備としても、スタート地点としては最適。

2018/04/01(日) 17:52:47.69

安くてどこでも売ってるし定番中の定番だな

2018/04/02(月) 22:36:04.43

コスパも良いよね
高級機買っても普通に使える

2018/04/03(火) 09:39:25.69

ホッツェンプロッツに出てくる
回すと「五月はものみな新たに」が流れるオルゴール付きのミルが欲しいでござる

2018/04/03(火) 09:50:12.92

素敵ですね！
ホールオブホールズを訪ねて相談してみてはどうでしょうか

オルゴール付きのミル、市販されていたのかな

2018/04/03(火) 10:00:31.66

>>811
https://youtu.be/uECdTsASVJI?t=3m45s

ホッツェンプロッツを知ってるかい？
ホッツェンプロッツは　○○ドロボー
ガハッ、ガハッ、ガハッ

なんだか楽しくなってきました

2018/04/03(火) 22:18:01.71

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic

2018/04/07(土) 08:56:19.47

店行ってハリオのプリズムを見てみたけど、これもセラミックスリムと中身は同じ？
お値段は随分違うようですが…

2018/04/07(土) 11:58:59.54

>>815
本体の部材&デザインが違うから、そこの差だね

2018/04/11(水) 21:56:32.82

カリタのダイヤミル再販したのは嬉しいニュース。
ただ値段が３割増になったのは痛いけど、
職人さんが減ったから仕方ないか。

2018/04/14(土) 18:32:56.62

>>817
定価25,000円とかお高いんですね

ダイヤミルは結構使った感想は、粒度は安定している
挽くのに時間がかかる、内部に粉がかなり残るですね

鋳鉄のせいかちょっと研ぐとすぐ削れて嵌合が甘くなったり、
もともとの精度が低くてちょっと値段の割に残念な作りな気がします

2018/04/15(日) 21:28:09.28

手動ミル壊れないから、ダイヤミルを30年ちかく使用していたが、目出度く知人に譲るチャンスを得て30年ぶりに「ミルどれにしよう♪」の贅沢な悩みを抱える機会に恵まれた。
が、30年間、縦回転に慣れた身体を修正することができず、またダイヤミルを購入してしまったわ…

2018/04/16(月) 11:00:25.72

ポーレックスとダイヤミルしか持ってなくて、マキネッタ用に細かく挽く以外は基本ダイヤミルで挽いてだんだが、
ハリオのウォータードリップは詰まって良く洪水になるし、ハリオのデカ穴ドリッパーでもドリッパーのなかでタプタプになるからおかしいと思っていたが、ダイヤミルの微粉レベル高めなんだね。
全然疑ってなかった。

初電動でナイスカットG行っちゃおうかな。

2018/04/16(月) 12:31:44.94

Hiku のチタンコート刃、ゴールドになるみたい
好き嫌いが別れそう

本体が黒じゃなくて深緑とかオリーブ色ならいいのにね

2018/04/18(水) 14:00:09.22

カリタのラウンドスリムミルクリアーの粉受けに、
ダイソーのステンレスの450mlのマグカップがほぼピッタリだった

https://i.imgur.com/XL6xNZy.jpg

ステンカップ52って奴で、
アウトドアのときリュックにぶら下げて持ち運べるタイプの奴なんで、
通常アウトドアのとこにおいてあると思う

見た目はアレだが、静電気ウゼーって人にはお勧め

2018/04/18(水) 14:27:49.78

>>822
ステンレスはいいですね！

私のは仕掛けです…
https://i.imgur.com/0vtkEm7.jpg

2018/04/18(水) 22:02:14.18

>>823
お、ハリオの受け皿流用ですね。私も木工でやろうかなと考えてました。
箱でも作って穴開けて元のミルの受け皿金具を移植して、
下からステンレスコップなりで受けるようにしようかなあと

ラウンドスリムミルは受け皿の構造がマシなら、もっとお勧めできるんですけどねー
静電気でくっつくのはまだしも、粉を移すときに金具との隙間に粉が必ず入る構造なのがどうも・・・

2018/04/18(水) 22:25:36.28

>>824
ラウンドスリムを始めとして、カリタの粉受けの構造はどれも納得できませんよね
撮影用にハリオのガラス瓶がちょうど良い高さだったので載せましたが、実はダイソーで売られているガラス瓶が使えるようにしたいと取り掛りました。
金属製のフタに穴を開けて木材に埋め込んで、せっかくだからブレ止めを設けようかなというところでよい造形を模索しているところです。ブレ止めはクリアーだけの設定ですから。

手ごろな金額で手に入れられる粉受けの使いやすい鋭利な金属刃のミルってないですね。セラミック刃ならハリオなんでしょうけれど。
プジョーの引き出し箱型もステンレス製キッチンポットで受けられるように改造中です（完成未定）。

工作が好きなのでやってますが、実質的には>>822さんのがコスパ最高なんですよね！

2018/04/18(水) 22:25:57.09

>>823
一瞬だけカマノ（旧）に見えたw

2018/04/18(水) 22:33:28.17

>>826
ダイソーの瓶に決める前に、木製フタの保存瓶をあちこち探し回りました。でも見つからなかったのです。そんなときにミズーリーの手作り品を見ていいなーって思ってましたから影響されているかもしれませんｗ

2018/04/19(木) 22:56:06.63

ハリオスリムの内臼に差し込む固定ピンのはまり方が緩いのは仕様なのでしょうか？ハンドルを回すと内臼がかなりぶれている気がします。

2018/04/19(木) 23:06:49.05

>>828
おそらく、そこが完全に固定されると、外と内の中心がズレたて刃が片当りするかもしれないので、少し緩めにしてあるのだと思います
外刃と内刃の中心軸を完全に一致させる精度でセラミック刃を製造するのはとても大変だからでしょうね

2018/04/21(土) 19:59:47.95

reddit で高額ハンドミルの比較スレッドが盛り上がってたので貼っときますね
挙がってるのは　Kinu Lido Comandante Helor Feldgrind　など
https://www.reddit.com/r/Coffee/comments/8d744k/kinulidocomandante_comparisons/
grind data
https://docs.google.com/spreadsheets/d/18vLQtokZm9fq-4WmbLi2Msa8kScBubmlrTAgIKPaQf8/edit?usp=sharing

2018/04/21(土) 23:00:33.06

>>830
ありがとう!!

2018/04/21(土) 23:33:47.87

このスレのレスってほとんど同じ文体なのはなんで？

2018/04/21(土) 23:37:56.83

>>832
人が少ないからだぞ

2018/04/21(土) 23:46:44.35

だからといって、自分で自分にレスするのはいかがなものかと

2018/04/22(日) 02:48:47.99

>>830
興味深い情報をありがとうございます
reddit の議論をすべて読めていませんが、比較データは興味深いですね
やっぱり比較データを持ち寄るにはkruveが必要かも、と思う反面、粒度だけではないですからねー　と言ってみる..

2018/05/06(日) 21:00:20.16

最近のセラミック刃のコーヒーミル見てたら、ボーレックスがぼったくり価格上昇ではないと感じる不思議
コマンダンテが復帰しない現状、20g買ってしまうか悩みどころ

2018/05/06(日) 21:05:02.90

たまにボーレックスって書く人いるけどなんで？
単なる書き間違え？

2018/05/06(日) 22:16:25.85

ボーっと生きてんだろ

【手回し】ハンドミルを語ろう ２【コーヒーミル】 [無断転載禁止]©5ch.net

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