【手回し】ハンドミルを語ろう２【コーヒーミル】 [無断転載禁止]©5ch.net

2016/12/21(水) 01:52:58.70

まだまだゴリゴリしようぜ

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/01/19(金) 18:09:04.70

>>479
ここにはいなさそうだね
ぐぐって調べたことあるが細挽き向けってのとうるさいってので考えるのやめたな

2018/01/22(月) 18:43:19.64

セラミックミルって鋭い刃を持っているのが少ない気がする
（鋭い刃から良い・悪いとは別の話で）
セラミックの特性、刃欠けしないように考えてあるんだろうね
セラミック包丁も固いものを切る時は注意が必要だしね

2018/01/22(月) 19:05:44.70

>>359
それ自分持っています、セラミックミルでしたね
上からちょっと眺めた感じでは、某セラミックミルの形状に似ていると思う
初めての手ミルなので比較はできませんが、ちゃんと挽けますよ

2018/01/22(月) 21:23:42.96

ザッセンハウスのサンティアゴ購入しました！
コンパクトでかわいい。
実家で木の箱形のミル使っていたから
嫌なところも知っていたのでちょっと迷った。
少し手間は増えたけど、のんびりと淹れるのもいいな。
そして手がラクチン、買って良かったです。
明日ブロワー買いに行こっと。
比較してポーレックスは手軽だなあと再評価。

2018/01/22(月) 22:02:49.86

>>483
いいですね！
粉受けからドリッパーなどに移すのと引き出し内部に飛散しないかが気になるところですが、それを上回る挽き心地はやめられないことでしょう(^-^)刃が違いますしホールドしやすさも比較になりませんね！
ポーレックスは手軽で秀逸ですが、私のはハンドルが外れやすくなってイラっとします。

2018/01/23(火) 02:12:22.97

>>453
ザッセンハウス・ミルハバナはいかがでしょう

2018/01/23(火) 03:10:49.00

セラミック刃のハンドミルはいろいろな点でポーレックスの右に出るものはないと思われます
川崎合成樹脂のものも並ぶ点はあれど筒の仕上げまで含めて総合的に比べると...
ザッセンハウスのハバナは鋭い鋼製刃で風味はクリア方向で、セラミック刃のものとは単純に比較は出来ないでしょう
つぶし切るものと切り刻むものの違いです

2018/01/23(火) 05:25:00.24

リバーズのコーヒーグラインダー『グリット』を徹底解説
http://www.rivers.co.jp/blog/2017/08/22/post-2774/

セラミックだとこれかな？他にもあるかもしれないけど

2018/01/23(火) 05:49:50.22

あとは、ザッセンハウスリマもセラミック刃だったと思う
ポーレックスは自分も欲しかったな、値上がりする前に

2018/01/23(火) 06:33:26.25

>>487
これは川崎合成樹脂のものと同じ、つまり燕三条のものです。仕上げがもう一歩なんですよね。【槌目】を取り寄せましたが、ハンドルも円筒もエッジが立ちすぎていて怪我をしそうでした。セラミックの刃はいい感じでしたよ。
ポーレックスの現行モデルも似たようなものかもしれませんが、初期モデルの仕上げは文句の付け所はハンドルが外れやすくなること以外はありませんでした。

ザッセンハウスのリマ...試さないと...

2018/01/23(火) 12:48:09.92

>>486
カリタ&ツバメのやつと、三洋産業&ツバメのやつが対抗になりそうだけど、
ネット上に比較情報が、ないんだよね…
価格がやっぱりネックなのかな

2018/01/23(火) 13:03:12.86

キャプテンスタッグのと同じに見えますね
挽き目調整ネジが４つ羽ですがセラミック刃はおそらく共通でしょうから...
ミルル【槌目】と同じ刃ならばポーレックスと遜色ないと思います
気になるのは金属製の上下の筒がしっかりはまるかどうかとハンドル板端部の仕上げかな
ミルルは手をえぐりそうなくらいエッジが鋭かったのでサンドペーパーで角を丸めました

2018/01/23(火) 13:06:20.26

>>489
コマンダンテはどう思う？

2018/01/23(火) 14:00:19.67

コマンダンテ、興味ありますね！
手にしたことがないので知りませんが、ドイツの工業製品ですから期待が持てますね
プジョーやザッセンハウスの刃と同様の鋭利な鋼刃でしょうから、ゴリゴリじゃなくてザーと刻む感じなのでしょうね。ホッパー容量４０グラムというのも魅力です。
軸受けがブレない両端支持のシャフトは、粗びきで有効でしょうね。中細はしっかり豆を噛んでいればそれほどブレることはないと思います。豆が均一な硬度なら（厳密過ぎかな^^;; ）
ザッセンハウスのリマが届いたら報告しますね　＞私ってミルパカ

2018/01/23(火) 15:03:41.20

>>493 レスthanks
自分もコマンダンテには興味津々なんだよ。

2018/01/23(火) 17:55:42.76

@factory_nn
http://www.imgrum.org/media/1638421171152529711_203672858
https://scontent-sea1-1.cdninstagram.com/vp/163ec9f051fed5f5aa5608ef14e5accf/5B236DCA/t51.2885-15/e35/23161641_302155873600990_4204439216580460544_n.jpg

ラウンドスリムミルのミルらしいけど、刃がギザ刃なんだね
食い込み重視なんだろうか？

デロンギ最高級コーヒーグラインダー良すぎる、買ったらダメなやつだ……
http://ascii.jp/elem/000/001/534/1534863/

http://ascii.jp/elem/000/001/534/1534897/010_588x.jpg
デロンギの最新ミルもギザ刃のよう、このギザ刃が最新のミル形状？
それとも、昔からありましたよパターンかな？

**495** (ﾜｯﾁｮｲ 15ba-GP+B) · 2018/01/23(火) 18:04:27.00

溝があるからギザ刃に見えただけかもしれない・・・
>>495のレスは内容撤回いたします、失礼しました

2018/01/23(火) 21:41:17.14

>>363の左から２つめのが Kalita ラウンドスリムミルの炭素鋼刃です。
一番左の欧州のものと比べると鋭利さは同じですが刃の中央部に切り欠きがあることが特徴です。この効果が殿程度か判断できていませんが、恐らく豆が逃げないように切り欠きで止めようとしているのではないかと思います。
でも切り欠きのない欧州のものは快削ですけどね。
刃の上に豆抑えの羽はないけれど、一番左のものに代表されるミルはどんどん挽けて早いのが不思議。

2018/01/23(火) 22:13:18.32

なるほど、話題のコマンダンテも海外サイトでミル形状見ました
羽のような形で先端に刃がいくつもついている独特の形状ですね

従来のコーヒーミルのような、切削工具に似た形とも違うような

2018/01/24(水) 23:02:18.53

>>484
レス、ありがとうございます！

ぱっと見そんなに大きく違わないのに
包丁でスライスした様な平べったい破片が粉に混じっていて
本当に切り刻んでいるんだなあと感心。
そして何より、気のせいじゃなく味って変わるものですね。
面白いなあ。

2018/01/25(木) 20:38:50.11

ザッセンハウス　リマ　刃は素晴らしいです、刃は。
少し浅めの煎り　ポーレックスだと少し固く感じる豆がカリカリと挽けました。
https://i.imgur.com/X7lfkvH.jpg

でも、ハンドルと本体の位置関係が、、ちょっと使いにくいです。
本体は結構大きいですね。
定価で買ってたら激しく後悔してるだろうな...購入する際は手に取っての確認が必要不可欠ですね。

2018/01/25(木) 21:08:53.18

>>500 乙
参考にさせて頂きます。

2018/01/25(木) 22:08:00.13

ザッセンハウスのセラミック刃をあえて求める理由は無いと思われます(メリタさんごめんなさい)
分解難しそうですし、内部構造や粉受けなどの作りがねー

2018/01/25(木) 22:17:46.26

>>499
ミルで風味が変わるのもコーヒーの奥深さであり面白さですね！
ポーレックスに比べてプジョーの鋭利な鋼製刃で挽いて淹れますと、とても透き通った風味だと感じました。もちろん苦味も酸味もコクもしっかりあってです
微粉の少なさと豆の切り口が湯を含みやすいという違ういだそうですが、私はクリア風味よりも雑味も含めた風味が好きですね

2018/01/25(木) 22:42:45.09

リマ、お払い箱行き決定。
挽いてるうちに上下の筒が外れそうになり、最後には粉受けが落ちて床が粉だらけに(-"-)
ホッパーも豆がひっかかって、散々ゆすってどうにかというレベルでいつもの倍の時間がかかりました。
まさか模造品？とも考えましたが、模造品だってオリジナルから型取りして部品を作るでしょうからオリジナルなのでしょう。
上手に使える人にはいいのかもしれませんが、私には無理でした

2018/01/25(木) 22:50:39.53

>>504
この数時間でここまで評価が下がるとはw
床は大惨事だろうけどレポートありがとう

2018/01/25(木) 23:09:04.12

ここに酷評を書くのはどうかと思いましたが、現物を確認せずにオンライン購入される方からお叱りを受けたくなかったのです
私の評価は一つに過ぎませんから、手にとって確認してくださいね

2018/01/26(金) 07:47:35.30

>お払い箱行き

よくわからんｗ

2018/01/27(土) 01:52:00.63

LIMAのその後
https://imgur.com/MU7jfw2

展開図（不可逆分解図）
https://imgur.com/HxNFAw9

2018/01/27(土) 08:31:56.87

メンテしないと錆びていいけど，炭素鋼の研げる刃だといいな！
もちろん刃は単品で買えて

2018/01/27(土) 14:23:27.32

ステンレス臼刃だそうです。手にされた方はおられますか？
https://i.imgur.com/3H6I1Cn.jpg
https://i.imgur.com/PwMHOp0.jpg

2018/01/27(土) 19:37:39.39

いいねえ
このスレの前のほうで話題でてたな

2018/01/27(土) 20:11:51.39

これだったのですね！
手が出せなくて眺めていたんですよね
今回は Handground を発注しました

2018/01/27(土) 21:51:31.19

ザッセンハウスの名誉のため？に
現在、ザッセンハウスのウェブサイトには「リマ」はありませんでした。
後継？のManaosの刃が「リマ」のものと同じもののように見えます。
画像を見ただけの印象ですが、新しいのはどれも魅力を感じな...
古い壁掛けのは気に入ってていつも使ってますが

2018/01/28(日) 02:05:00.09

>>512
＞Handground
こんなのあるんだ
kickstarter 初．挽き目を 20 段階に調整できる．米アマゾンでとても評判がいいですね

2018/01/28(日) 03:03:32.40

>>514
実物を手にとってみたことはないのでわからないのですが、価格が安いので試してみようかと思いまして
このところ失敗し続けてますので

2018/01/28(日) 12:35:02.66

でかくて家専用だな
外用の筒型、ポーレックス以外だとコマンダンテに逝くしかないのか…

2018/01/28(日) 22:29:56.36

>>515
余命いくばくもないとさとったのかと思った

>>516
>>178

2018/01/29(月) 03:28:07.85

>>517
それ、少しあります(^^;;　いろんな意味で。
提示してくださったミルはどれも要点を究めた逸品ですね！

金属刃は精度を追求できる反面、刃のコンディション維持に手間を必要とします。
セラミック刃は、錆びない事と固いことが利点ですが成形時に寸法が変化するので精度を追い込むのが難しい材料です。
それをポーレックスは美味しく挽ける最適解の一例を提示しています。粗挽きは不得意のようですが細挽きからエスプレッソ用は充分だと感じています。

究極の１杯を求めてハンドミルを探すのは楽しいですが、私の場合は大量に（60g以上）挽くことが外せない目的の一つなので、提示してくださったものには手を出しませんでした。
プジョーやザッセンハウスは持ってますし。
でも、次あたりにどれか、と思い始めています。

ちなみに、電動のは近所の豆屋さんの業務用が間違いなく究極なので、時間に余裕が無い時は買った豆を挽いてもらってます。

2018/01/29(月) 03:34:36.63

貴重な情報の提供をありがとうございます！
Handground が届いたら報告しますね

2018/01/29(月) 09:17:27.45

>>518
いろんな意味があるなら，1 つくらい当たるかもしれませんね
>>178 はオレじゃないです
オレもそう思いました（だから引用しました）

ハンドミルのステンレス刃も包丁みたいに鋼材に ZDP189，カウリXなど使って（研がない前提なら粉末ハイス鋼もあり），径を大きくしたらいいのに
ポーレックスは細挽きできるからエスプレッソに使える，とネットでよく見るけど，どうして？
ほかのハンドミルとどこが違うの？

60 g 以上って，凄いですね～
凄すぎてどのくらい大変か，オレには想像できない

>>519
れぽよろ

2018/01/29(月) 10:23:06.45

> 1 つくらい当たるかもしれませんね
んー、意味深(^^;;
memento mori...

刃の直径を大きくすると回すのに力が必要になります。軽く回すためにはハンドルを長くするか、刃の直径を小さくしなければなりません。直径が小さすぎると一度に噛める豆が減り効率が悪くなりますので、古来からの刃の直径が無難な大きさと思います。

ポーレックス以外の製品できちんと確認していませんが、臼と刃を完全に固定するのではなく、若干の遊びを設けて、芯の出ていない真円ではない臼と刃のかみ合わせ（すり合わせ）でも均一で細かい粉に挽けるようにしているのだと思います。

セラミック臼の特性としては、芯出しされた高精度の鋼刃の切り刻むのではなくて、すり潰すような挽きになると見ています。

粉の切断面について、切り刻んだものとすり潰したものとで、風味がどれほど違ってくるのでしょうね。体験的には、プジョーの鋼製の鋭い刃で挽いた粉で淹れると、ポーレックスのものに比べてよりクリアな風味になることは確認しています。
私は様々な風味が絞り出されたほうが好きなのでセラミック刃は好きですし、同じ理由でカリタＫＨ９などの鋳鉄刃も好きで常用しています。微粉もペーパードリップなら濾し取れますから。

2018/01/29(月) 10:31:24.26

ポーレックスはハンドルが取れちゃわない頃はサクサク20gずつ６回挽いてました。だいた１０分ちょっとで終了してました。深煎り豆のドリップ用だからですけど。

現在はザッセンハウスの壁取付ミルで120gを５分で挽いてます。
珈琲サーバーの新しいの（容量８リットル）がやってきて、ってハンドドリップで満タンにするのしんどくなってきた^^;;

2018/02/02(金) 20:00:59.45

メリタあげ

2018/02/03(土) 07:24:21.58

handground気になる
価格的にラウンドスリムクリアと被るからどちらか買おうと思う
レビュー期待してる

2018/02/03(土) 08:37:09.33

そろそろ成田に着いてるのかなとワクワクしてます(^^)税関通過に2-3日かかりますかねー

ミルの評価方法って、結局は珈琲の風味で表現することに行き着きますが、粒度の散らばりとか粉粒の微視的状態でも比較したいと、思ってはいます、が... 設備と道具がない

2018/02/03(土) 08:42:25.14

>>524
ラウンドスリムは持ってますがスタビライザーがありませんので正確な比較は後日に。
鋭利な金属刃との比較ですからどうなるのか... Handgroundはセラミック刃ですから

2018/02/03(土) 09:29:58.69

>>525
粒度分布はメッシュ30,40,50の篩セットがあればいいんだが
100均の製菓用篩とか茶こしでメッシュが違うのを用意すれば代用できるよ

2018/02/03(土) 09:33:15.84

容量8リットルのサーバーも気になります。

2018/02/03(土) 09:57:58.74

>>527
KRUVEいいなーって眺めているのですが、合羽橋やプロキッチン道具屋を徘徊してますけれど、ちょうど良いフルイが見つからなくて。100均一で茶こしをいくつか買ってはみたものの、メッシュの大きさが不明ですし、自分の舌の感覚を信じていこうと思っていたところです。

東京スクリーンさんが実験用篩をラインナップしているようですが、きっと相応の価格でしょうし厳密過ぎですね。茶こし数種でおおまかなところを評価すれば全国的に共有できそうですね！

2018/02/03(土) 09:59:38.82

>>528
象印真空ドリンクディスペンサー SG-CB80-XAです
10リットルのヤカンも必要になってきたorz

2018/02/03(土) 16:21:39.56

>>521
＞memento mori...
いいことですね！

なるほど刃の直径を大きくしないのは，力の問題ですか．刃の価格が高いからと思った

＞臼と刃を完全に固定するのではなく、若干の遊びを設けて、芯の出ていない真円ではない臼と刃のかみ合わせ（すり合わせ）でも均一で細かい粉に挽けるようにしているのだと思います。
これはどういうことかわからない

＞私は様々な風味が絞り出されたほうが好き
それはあるかも

オレはミルに HARIO のセラミックスリムを使ってる
あるときこの方法でガタを減らしたら，粗い粒がなくなり，細かいほうへ粒が揃った
http://www.coffeebrewguides.com/hario-mini-mill-mod-guide/
モカポットで抽出したら味が変わった
おいしくなったかどうか？だった
オレの味へ対する慣れの問題か，粒の大きさにバラつきがあるのがミルの設計の意図だったのかわからない（ミルを元に戻さないので，確かめられない）

2018/02/03(土) 17:37:58.49

刃の価格も無視出来ないでしょうね
既存設備で作れるサイズはコスト的に有利ですものね

セラミック刃の仕上がり形状の影響で、一点に負荷がかかった場合に欠ける恐れがあるからかもしれません。脆性は鋼の比ではありませんから。

以前は軸のブレが気になってポーレックスに細工しはじめてたのですが、カリタＫＨ－９で挽いた粉が、プジョーのキレっキレの刃で挽いたものよりも好きなので、休工中なのです。普段は細挽きばかりしてますし。

でも、マキネッタ用の細かい挽き目で変わるのなら、やっぱり確かめたくなりました
今日はラウンドスリムの粉受けをガラス瓶仕様に改造して楽しんでます(^^)

2018/02/05(月) 00:05:13.94

https://youtu.be/v_OgvvjxUko
こっちのスケルトンプロは日本で売るつもりないのかな

2018/02/05(月) 01:54:03.99

>>533
コレ良いですね

2018/02/05(月) 02:04:16.25

>>533
軸が全然ぶれなそう

2018/02/05(月) 02:06:27.97

https://www.hario.jp/seihin/productgroup.php?group=MMSP-1
https://www.hario.co.jp/shop/images/products/MMSP-1-HSV.jpg

ハリオのホームページで英語を選択するとこんな製品も出てますね

2018/02/05(月) 02:35:44.45

日本向けサイトでぼやいておきました

2018/02/05(月) 17:42:18.59

プロの臼歯はセラミックスリムのやつじゃね？
ならセラミックスリムでいいよ安いし
スケルトンとセラミックスリムはハリオの良心なんだから変に勘違いされて廃版になったら泣くぞ

2018/02/05(月) 20:18:25.40

スリムのプロはマニュアルが日本語なしだけど
スケルトンプロはマニュアルに日本語あり
ということは来るね

2018/02/06(火) 08:04:15.14

何が変わってるの？

2018/02/06(火) 08:34:29.81

>>540
スケルトンプロは軸の設計と挽き目の調節機構が変わってる
とりあえず見た目が似てる全然違うミルと思ったら良いよ

2018/02/06(火) 21:02:33.75

マツコの知らない世界「おうちコーヒー」「片手袋」★1
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1517917303/

2018/02/06(火) 21:48:51.56

コマンダンテがでてきましたな・・・

2018/02/06(火) 22:05:01.19

ええなコマンダンテ使ってみたいわ

2018/02/06(火) 22:08:15.65

いいよーコマンダンテ
買っちゃいなYO

2018/02/07(水) 08:06:02.30

マツコのテレビ出てた後藤さんが使ってたハンドミル何だったかわかる？

2018/02/07(水) 08:07:31.23

あ、ごめんなさい
リロードせずに書き込んでしまった…

2018/02/07(水) 12:41:50.99

Handground来た
https://i.imgur.com/3RwjkCz.jpg

レポートは夜します
焙煎屋さんにも見せてこよう(^^)

2018/02/07(水) 14:10:02.99

>>548
楽しみにしてます

2018/02/07(水) 19:07:06.32

>>548
正座してまってる

2018/02/07(水) 21:11:28.49

極浅煎り豆をレベル6.5(粗挽き)で挽いてみました。
シャフトの連結部分が壊れるんじゃないかと思いました(1度ヌメッとしました)。
https://i.imgur.com/qq9BlVy.jpg
結果は画像のとおり、多少ばらついてます

この豆はプジョーで挽いてもハンドルが空回りしそうな硬さですが、古くて乾燥してるかも(カフェインがきつ過ぎて私は飲めない)

2018/02/07(水) 21:56:48.00

ブラジルの深煎りと浅煎りの混合
レベル1.5(細挽き)エスプレッソ用
https://i.imgur.com/GgBwES0.jpg
https://i.imgur.com/e9B0Lei.jpg

レベル1.0ですと刃が当たっているみたいなので今回は1.5で。
ポーレックスはさらに細かく挽けますね

2018/02/08(木) 07:26:51.95

>>551-552
「レベル」ではなくて、「目盛り」と言い換えます。
深煎り豆の中挽き（目盛り4.5、1-8の中央）と詳細な所感は今夜までに書きます。

2018/02/08(木) 07:35:16.07

期待

2018/02/08(木) 23:20:27.59

Handground の中挽きについて。
今回は同じセラミック刃のポーレックス（前期型のミニ）との比較によってご報告。

ブラジル深煎り豆９ｇを Handground 目盛り4.5、ポーレックスは一杯に締め込んでから８クリック戻し、どちらも中挽き。
ハンドルはどちらも１秒で２回転になるように回して、どちらも約４５秒で挽き終わりました。
微粉は双方同じ程度。正確に比較するにはフルイにかけて重さを量る必要がありますが今後のお楽しみとします。

コーヒーの抽出条件を揃えるため、タイガープレスを使用し、180cc、95度、60秒ホールドの機械任せとしました。

先に Handground で挽いた粉を抽出して一口飲んでから、ポーレックスのものが入って飲み比べました。
Handground で挽いた粉で淹れたコーヒーはポーレックスのものよりほんの少しクリアな印象で、ポーレックスのは若干後から来る苦味が強いような気がしますが、気のせいかもしれません。双方の粒度が厳密に同じとは限りませんからね。

もう少し繰り返して淹れたり、ブラインドで飲み比べたりしないことにはわかりませんね。
以上、中挽きのセラミック刃対決でした。
https://i.imgur.com/iw55Fyl.jpg
https://i.imgur.com/mPcunEE.jpg

2018/02/08(木) 23:50:02.99

ハンドグラウンドHandground 所感。

粉受けがガラスなので静電気による微粉の付着はなく、重心は下寄りで安定感がある。他の部分は樹脂製。
シャフトの軸受けはしっかりしているが軽く回る。
セラミックの刃は多少自由に動く　軸受けと外刃（臼）がブレないので回転する方の刃に若干の遊びを設けていると思われる。
シャフトにブレがないので、目盛り1.0では刃が片当りしているような感触がある。
底に粘着ラバーシールがあり、テーブル上で滑らない。
投入口（フタ）は逆ネジなので戸惑う。
左利きの人には使いにくいかも。
大きいけれど、質感は良い。
ハンドルのノブ？は木製で感触が良い。
極浅煎り豆にはシャフト、軸接合部などが剛性不足のような印象。
ノブの取付はカシメではなく六角ボルト（ミリ規格？）なので、潤滑剤（蝋）を塗るために外す事ができるのが良い。
ハンドルノブがキュッキュ鳴ったので、ロウを塗ったら改善した。

粗びき（目盛り6.5）：極浅煎りは、軸受けが壊れそうな硬い豆の粗挽きは、粒度がばらついている。
中挽き（目盛り4.5）はポーレックスと同等で、多少の微粉はある。
細挽き（目盛り1.5）：1.0だと刃が当たっていたので1.5。ポーレックスは更に細かく挽くことができる。

カリタＫＨ－９（鋳鉄刃）と比較して、クリアな風味になる印象。
プジョーの金属刃とカリタの鋳鉄刃の中間くらいで、。ポーレックスと同じと言ってよいと思う。
ブラジル・サントスの深煎りをタイガープレス（設定95度、60秒、180cc）で試した印象。

総合的に、大変良い印象。ホッパーと粉受けが大容量なところが私の目的に合っている。
20gまでの少ない量を挽くならポーレックスがいい。
極細挽きはポーレックスのほうが優れている。粗びきは刃の鋭利な金属刃（プジョー、ラウンドスリム等）の製品を選んだほうが良いように思う。

2018/02/08(木) 23:58:28.71

レポ乙です

2018/02/08(木) 23:59:00.95

ラウンドスリム（炭素鋼の鋭利な刃）との比較は後日します。
しかし、そもそもセラミック刃と鋭利な金属刃とは豆を切るか潰すかの違いがあるので、競合するものではないように思います。
それぞれの風味の特徴があり、好みの分かれるところでしょうね。豆にもよりますが、私はすり潰すような挽きのフクザツな風味が好きです。

2018/02/09(金) 00:39:32.48

寝る前にレボに気付いた…
明日ゆっくり読ませてもらいます
サンクス!

2018/02/09(金) 17:46:18.29

手回しミルの殿堂入りのダイヤミルの話題がないね
ダイヤミル使ったら他の手回しなんて使う気にもならんでしょ
まあいつもはみるっこだけど　

2018/02/09(金) 18:57:03.64

>>557
短期間に濃い調査乙！
ハンドグラウンドは何挽きがいいの？飲み方はなにに向いてそう？
中挽きをタイガープレスで抽出したコーヒーの味は，ポーレックスと似てる，大差ないってこと？

>>558
期待

2018/02/09(金) 19:56:25.51

>>561
Handground は、エスプレッソ（極細挽き）からフレンチプレス（粗びき）までカバーしていますけれど、ポーレックスの超極細挽きには若干ですが及ばないような気がします。
理由は、軸と外刃がブレないため回転する刃との限界すき間付近の接触が厳しいようです。内外の刃のすり合わせで馴染めばいけるかもしれませんが、おろしたての刃での印象です。

以下長文ごめんなさい。
>>556に書きましたが、セラミック刃の刃先は金属製の刃に比べてそれほど鋭くないので、豆を切り刻むような挽き方ではなくて割り潰す挽き方と言えるでしょう。
豆の切断面の状態で風味の出方が変わるようですから、実際に味わって好きなほうを、というのが現在の所感です。
私が深煎りのブラジルを挽いての印象ですが、鋭利な刃で挽いたものはクリアに、鈍い刃で割り潰したものは良く言えば風味豊か、悪く言えば雑味が出てくるようです。
ポーレックスの刃はセラミック刃の中では鋭いほうです。Handgroundもこれに近いように思います。まだ分解して刃を確認していませんが、今後、写真をアップする機会もあるでしょう。まずは製造者の組み立てた状態で特性を確かめています。

挽く豆の量が20gから40g程度で、粗びきに興味が無いのであればポーレックスは非常に良いミルだと思います。縦ハンドルは、思ったほど使いやすいとは思えませんでした。
本体を机にしっかり固定できれば違うと思います。普段ザッセンハウスの壁用ミルのハンドルを回すことに比べての話です。プジョーの箱形ミルの水平回しに比べれば段違いに押さえやすく回しやすいですけれどね。
辛口に書いてますが、私は Handground が気に入りました。次はKalitaラウンドスリム（木製）改造品が使えるようになったら金属刃対決、やります。
プジョーでもザッセンハウスでもいいんですけれど、Kalitaの炭素鋼刃は未使用なのですｗ

まだ結論を書くのは早いですけれど、これまでの印象からクリアな風味と粒のそろった粉を追求する人は、軸のブレない金属刃を選ぶのがよいような気がします。エスプレッソ用も挽けるものは限られているようですけどね。

2018/02/09(金) 20:11:02.66

刃のバリエーションの参考画像。
https://i.imgur.com/9dActL1.jpg

左からプジョー、Kalita炭素鋼、Kalita鋳鉄、ポーレックス、Harioセラミック。
Hario の刃もセラミックの中では鋭いほうですね。セラミックスケルトンの評判も良いようですから。

ミルは、刃だけではなくて容量、粉受けの扱いやすさ、ハンドルの回しやすさ、掴みやすさ、メンテナンスのしやすさ、そして材質とデザインの好みなど、評価要素が多くて楽しいですね！

2018/02/09(金) 22:52:22.28

>>562
レストン！
＞ポーレックスの超極細挽き
エスプレッソの抽出に使えるサイズの粉ですよね？

＞クリアな風味と粒のそろった粉を追求する人は、軸のブレない金属刃を選ぶのがよいような気がします。
なるほど
今 Hario セラミックスリムでセラミック刃だけど
金属刃のミルを入手予定なので，はっきり異なるというコーヒーの味が楽しみ

>>563
刃の画像見せてと書こうと思ってました
左端プジョー，右端 Hario セラミックは見た目が全然違いますね
見比べると，プジョーはいかにも刃で切りそうな感じ，Hario セラミックは擦り潰す臼のような感じ
挽いたコーヒーの味はプジョーはクリア，Hario セラミックに似たポーレックスは風味豊かで複雑（雑味が多い）という
刃の見た目とコーヒーの味が対応する感じ
中間に置かれた刃は中間の味だろう，ということですね！

2018/02/09(金) 23:04:54.92

中央の Kalita 鋳鉄刃は形状ゆえに、さらにすり潰すような挽き方と見ています。ただし、硬くて減りにくく、挽きごこちは一番軽快です。実は一番気に入っているＫＨ－９の刃ですからオモシロイものですね。風味は豊かで広がりがあると申しましょうか。

適切な喩えかどうかわかりませんが、プジョーの鋭利な刃で入れたものは単一種類の花畑、鋳鉄の硬くて鈍い（最悪ですね）刃で挽いたコーヒーはいろいろな種類の花が植えられた花壇のような、、、
そんな感じです（分かりにくいですね^^;;

セラミックの刃は、その中間くらいです。

2018/02/09(金) 23:13:13.74

ポーレックスの超極細挽きとは、強めにタンピングするとエスプレッソマシンのポンプでも湯を押し通せないほど細かい挽き目です。私は深煎り豆の水だしコーヒーを作るときに使います。

刃については、回転する内刃のみ話題にしていますが、実は固定されている外側の刃の形状も関係あるので、一概に言うことはできないのですけどねー

2018/02/10(土) 18:22:20.80

>>542
今録画観ました
後藤さんのエプロンのメーカーわかる人いますか？
スレ違いですみまそん

2018/02/11(日) 20:22:06.74

>>565
なるほど！
鋳鉄の刃のほうが鈍いんですか
たしかに >>563 内刃画像を見ると真ん中の鋳鉄刃の刃先のほうがセラミック刃より鈍く見えた

こんな感じ？
刃の材質；炭素鋼 - セラミック - 鋳鉄
刃先；鋭利 ← → 鈍い
グラインド；切る ← → 潰す
コーヒーの味；クリア ← →　風味豊か，複雑（雑味が多い）

>>566
Hario セラミックスリムで一番細挽きでエスプレッソを抽出すると
抽出液が滴々としか落ちてこない，30 ml の抽出に 5 分も 10 分もかかるほど詰まったので
超極細挽きをなにに使うのかと思ってました
水出しコーヒーに使うんですか！

水だしやったことないんだけど，少し興味を持ったことがありました
水出しの抽出器具はなにですか？抽出時間はどのくらい？
ふとおもったのですけど，水出しに超極細挽きが適してるなら，できてしまった微粉を適宜集めて冷凍しといて，溜まったら水出ししたら，できたコーヒーは．．．やっぱり不味いですか？

＞外側の刃の形状も関係ある
調べたこと，考えたことなかった
どう思います？

2018/02/12(月) 03:23:37.63

セラミックの刃にも色々ありまして。
https://i.imgur.com/ZNpf1yD.jpg
お気楽撮影なのでぼやけた写真なのはご容赦ください

Hario（左）とポーレックス（中）は手を切りそうな勢いの外刃ですが、右のは...
でも、細くなっているところは刃が立ってます（出来は未確認）

超微細挽きは、ターキッシュにもいいですね
豆の産地と焙煎が問題ですが

水出しはピッチャー使用で極深煎りアイス用ブレンドを１２時間の抽出でアイスコーヒーを作ります
山岡士郎さんと同じことやってましたw
溜まった微粉は、、、試してみてくださいねおいしいかもしれませんから

Handgroundは粉受け容量が60gでしたが、鋭利な金属刃で挽いた方が早いことが分かり...
ミル探しの旅は続きますorz

2018/02/13(火) 01:14:30.12

丁寧なレポ有り難い
どうやら俺には鋭利な刃が必要らしいのでカリタの炭素鋼試すことにする
ザッセンプジョーにしないのはコスパ（コスト）の都合です

2018/02/13(火) 12:00:05.57

暫くしたら物欲が沸き上がってきて上のグレードも買う羽目になるからさっさと買っておくのもひとつの節約の形

2018/02/13(火) 12:44:01.81

それありますね
ポーレックスを値上げ前の2016年年末に買った後に、
コマンダンテの存在に気付き、価格を知って(当時は)スッキリ諦めれた自分がいる

2018/02/15(木) 02:26:47.77

>>569
右は Hario セラミックスリム？

ターキッシュ，ほとんど飲んだことない
豆の産地，焙煎はどんなのが向いてると思います？

水出し
レス，ありがとうございます！
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/31/8702b1ecde4efe1a076c8a89c896d32a.jpg
おー，これですか！
もし冷蔵庫買ったら試す...かも

Kickstarter 発，開発中，5月発売予定ののミル，hiku，プレオーダー USD $179(　+ 送料etc )は多い豆を早く挽く性能はいいよう
刃が大きいので 1 回転当たり 3 倍挽けると書いてた
https://www.kickstarter.com/projects/385972388/hiku-the-premium-hand-coffee-grinder?lang=ja

2018/02/15(木) 02:32:48.66

スマ，，，あげてしまった
>>569
ミルの炭素鋼の刃は錆びますか？コーヒーオイルがつくから錆びないですか？

2018/02/15(木) 02:40:30.40

珈琲飲みながら鉄分採れるからいいじゃんw

2018/02/15(木) 03:30:23.68

豆でミルを挽くのか！？

2018/02/15(木) 07:11:04.71

話題を整理しやすいように分けて書きますね。連投ご容赦を。

>>569の画像で右の刃は「HARIO セラミック・コーヒーミル・スケルトン」、粉受けが100g容量のものです。たぶんセラミックスリムの刃と同じだと思いますが、未確認です。刃の下部直径は30.5mm。

Kalita ラウンドスリムの炭素鋼刃（直径30.2mm）はメッキが施されているようですので錆び難いとは思いますが、雰囲気次第でしょう。海岸部とか温泉郷とか極端じゃなければ…

2018/02/15(木) 07:13:52.32

ハンドミルの話題ではないので、ここまでにしておきますが、
山岡士郎さんの水出しは絵を見る限り粉は細かくないようですが、全部を読んでいないのでわかりません。
せっかく長時間かけて最大限に抽出させるのですから、細かい粉のほうがいいように思います。
私は焙煎屋さんの指示通り室温で１２時間、ろ過してから冷やしてます。
環境にもよりますが発酵の心配もありますので、冷蔵庫で一昼夜つまり２４時間というのもいいかもしれませんね。
乾燥シイタケの戻し方と同様、出てくる風味が同じとは限りませんが。

2018/02/15(木) 07:48:29.38

Kickstarterの hiku 、興味深いですね！情報をありがとうございます！
刃の直径が41mmですか、ハンドルは長いのかな...。
重量850gはHandground の785gよりもさらに重いですね。
本体の直径64mmは滑らなければ適切なサイズか、手の小さい人にはどうでしょうね。commandanteと同じくらいでしょうか。

どれくらい腕力が必要なのかわかりませんが、速く挽けるというのはミル選びの要点の一つですね。
プジョーもザッセンハウスも刃の直径は30mmちょっとですが、短時間で挽けます。
Handgroundは挽く時間の点でがっかりでした。しかし、長いミルがすべてダメというわけではなくて、弾けるような手応えが楽しいKH-9もあります。

それにしても、ハンドミルは発展途上でオモシロイですね！

【手回し】ハンドミルを語ろう ２【コーヒーミル】 [無断転載禁止]©5ch.net

【手回し】ハンドミルを語ろう２【コーヒーミル】 [無断転載禁止]©5ch.net