【手回し】ハンドミルを語ろう２【コーヒーミル】 [無断転載禁止]©5ch.net

2016/12/21(水) 01:52:58.70

まだまだゴリゴリしようぜ

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2017/11/24(金) 03:16:17.97

ポーレックスの値上げはえげつないな

2017/11/24(金) 08:50:25.10

模倣品を半額以下で売る方が...

2017/11/24(金) 10:25:12.70

使い勝手からすると、初期の頃は妥当だと思えるけどね

2017/11/24(金) 12:38:33.48

>>446
2010年購入当時、定価は税別3500円でしたが、物価(製造コスト)も流行(価値観)も違いますからねー

今でもエスプレッソ用や細挽きならベストでしょうけれども、後発の日本製もよさそうですね

2018/01/05(金) 22:52:11.00

2点支持でコスパがいいのは今んとこラウンドスリムのクリア？
カリタのセラミックスリムはハリオのと同じようにやや二点支持って感じなのかな？

2018/01/06(土) 20:38:13.02

>>447
ボッタクリすぎ

2018/01/07(日) 21:45:55.54

ポーレックスの次に買うのにいいのってなにかな
karitaの新作、ツバメ製だからの価格が手を出し辛い…

2018/01/08(月) 15:51:02.48

ハンドミルでポーレックスの次って何かあるの？
ザッセンハウスとか買ってみたけどカット歯の味の違いはあってもグレードアップしたとは感じなかった
手回しにこだわりないなら電動にいったほうがいいよ

2018/01/08(月) 16:53:56.99

電動はうるさいからなあ
深夜に回せない

2018/01/08(月) 19:13:49.98

バリオE使ってるけどうるさいな
実家用にBM-250N買ったら電動としてはかなり静かだった

2018/01/10(水) 01:03:28.52

ポーレックスは引き目の調整が楽でいいよね

2018/01/10(水) 05:24:47.75

やっぱコマンダンテにつきるわ

持ってないけど・・・

2018/01/10(水) 08:14:11.92

電動ミルはナイスカットG、手動はボーレックス
ポーレックスを外用にして家(夜)専用に適当な手動がほしいかな
もう一台ポーレックスでもいいけど

2018/01/10(水) 08:39:49.03

プジョーの鋭利な刃もいいですよ
クラシカルな形は使いにくいけれど、クリアな風味で挽く苦労が報われます
コマンダンテかリドを試したいなー

2018/01/10(水) 11:20:48.37

会社用にコマンダンテ持っていってるわ
至福の昼休憩だわw

2018/01/10(水) 17:12:41.44

鋼製の鋭利な刃ならいいというわけではなくて、すり潰すような丸い刃先のミルで挽くとふくよかな風味を楽しめますから面白いものですね！微粉を雑味のもとととるか豆の個性として楽しむか、豆の素質や焙煎も無視できません

2018/01/11(木) 01:52:20.97

ボンマックのハンドミルが一番だな(｀･ω･´)

2018/01/11(木) 07:20:04.06

ボンマックのサイトで見つからない商品…cm02s

2018/01/11(木) 09:24:25.52

あーコマンダンテ使ってみたいわ
どんな感じなんやろネットで見たら刃物鋼材にニトロブレードってなんや期待してまうわ
ポレミニのゴリゴリ感より切れる感じなんやろかシャリシャリ感に近いとか？どうなんやろ？

あーでもな～去年ナイスカットG買った時にも嫁にえらいどしこまれたからな～悩むわ

2018/01/11(木) 10:08:21.89

困んだんて～

2018/01/11(木) 10:23:59.62

>>465
ポーレックスで稟議通してコマンダンテのアイアンハートを買えば大丈夫

2018/01/11(木) 10:48:15.96

>>464
川崎合成樹脂のものに似てますね
キャプテンスタッグのにも

2018/01/11(木) 10:52:03.21

>>465
浅煎りの豆を挽いてますか
深煎りの豆ならポーレックスでしゃりしゃりですよ
鋭利な鋼の刃(プジョー)ですとシャーです

2018/01/11(木) 11:31:15.45

みんな即レスthanksなー
こっそり買って隠しとくつもり

ゴメン金無かったわ

2018/01/11(木) 12:45:01.37

ザッセンいいじゃない
メリタが代理店になってからボッタ価格じゃなくなったし

2018/01/11(木) 12:52:19.07

>>470
まずはヘソクリを隠すことから始めないとな

2018/01/11(木) 13:08:57.66

ザッセンやプジョーの箱型&固定させての挽きやすさに憧れるが、
筒型のどこでも挽ける&挽いた後に移す時の利便性も…

どっちも捨てがたい！

よく「一生使うなら高くない」って言っても、物欲は止まらないよな…

2018/01/11(木) 13:44:59.82

どうせそのうち一生使えるミルを複数持つことになるんだから開き直って買っちゃえよ

2018/01/11(木) 14:24:01.61

家計管理を任せるからダメなんだわ
俺は家計全体を見てるけど、
少なくとも自分の収入くらいは
管理できないと苦しいなぁ

2018/01/11(木) 16:51:39.73

お金は大事だよね！(目を逸らして

2018/01/13(土) 12:22:48.47

MILLUセラミックコーヒーミル＜槌目＞ＭＩ－０１１をウェブサイトが届きました。銅の打ち出しとかユキヒラ鍋のような槌（鎚）でたたいた跡の模様が気に入りました！
が、ハンドルも筒もエッジが立っていて怪我をしそうなところは納得できず、サンドペーパーで丸く仕上げました。

それでもポーレックスの初期型のしっくり感と比べると、、、なかなか見つかりませんねー
後期型を手に取ってがっかりして、筒形ミル探しの旅は続きます...

2018/01/13(土) 13:01:48.90

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

2018/01/13(土) 20:54:50.18

誰かこれ使ってる奴いる？
http://www.0141coffee.com/mill/img/rok_top.jpg

2018/01/19(金) 18:09:04.70

>>479
ここにはいなさそうだね
ぐぐって調べたことあるが細挽き向けってのとうるさいってので考えるのやめたな

2018/01/22(月) 18:43:19.64

セラミックミルって鋭い刃を持っているのが少ない気がする
（鋭い刃から良い・悪いとは別の話で）
セラミックの特性、刃欠けしないように考えてあるんだろうね
セラミック包丁も固いものを切る時は注意が必要だしね

2018/01/22(月) 19:05:44.70

>>359
それ自分持っています、セラミックミルでしたね
上からちょっと眺めた感じでは、某セラミックミルの形状に似ていると思う
初めての手ミルなので比較はできませんが、ちゃんと挽けますよ

2018/01/22(月) 21:23:42.96

ザッセンハウスのサンティアゴ購入しました！
コンパクトでかわいい。
実家で木の箱形のミル使っていたから
嫌なところも知っていたのでちょっと迷った。
少し手間は増えたけど、のんびりと淹れるのもいいな。
そして手がラクチン、買って良かったです。
明日ブロワー買いに行こっと。
比較してポーレックスは手軽だなあと再評価。

2018/01/22(月) 22:02:49.86

>>483
いいですね！
粉受けからドリッパーなどに移すのと引き出し内部に飛散しないかが気になるところですが、それを上回る挽き心地はやめられないことでしょう(^-^)刃が違いますしホールドしやすさも比較になりませんね！
ポーレックスは手軽で秀逸ですが、私のはハンドルが外れやすくなってイラっとします。

2018/01/23(火) 02:12:22.97

>>453
ザッセンハウス・ミルハバナはいかがでしょう

2018/01/23(火) 03:10:49.00

セラミック刃のハンドミルはいろいろな点でポーレックスの右に出るものはないと思われます
川崎合成樹脂のものも並ぶ点はあれど筒の仕上げまで含めて総合的に比べると...
ザッセンハウスのハバナは鋭い鋼製刃で風味はクリア方向で、セラミック刃のものとは単純に比較は出来ないでしょう
つぶし切るものと切り刻むものの違いです

2018/01/23(火) 05:25:00.24

リバーズのコーヒーグラインダー『グリット』を徹底解説
http://www.rivers.co.jp/blog/2017/08/22/post-2774/

セラミックだとこれかな？他にもあるかもしれないけど

2018/01/23(火) 05:49:50.22

あとは、ザッセンハウスリマもセラミック刃だったと思う
ポーレックスは自分も欲しかったな、値上がりする前に

2018/01/23(火) 06:33:26.25

>>487
これは川崎合成樹脂のものと同じ、つまり燕三条のものです。仕上げがもう一歩なんですよね。【槌目】を取り寄せましたが、ハンドルも円筒もエッジが立ちすぎていて怪我をしそうでした。セラミックの刃はいい感じでしたよ。
ポーレックスの現行モデルも似たようなものかもしれませんが、初期モデルの仕上げは文句の付け所はハンドルが外れやすくなること以外はありませんでした。

ザッセンハウスのリマ...試さないと...

2018/01/23(火) 12:48:09.92

>>486
カリタ&ツバメのやつと、三洋産業&ツバメのやつが対抗になりそうだけど、
ネット上に比較情報が、ないんだよね…
価格がやっぱりネックなのかな

2018/01/23(火) 13:03:12.86

キャプテンスタッグのと同じに見えますね
挽き目調整ネジが４つ羽ですがセラミック刃はおそらく共通でしょうから...
ミルル【槌目】と同じ刃ならばポーレックスと遜色ないと思います
気になるのは金属製の上下の筒がしっかりはまるかどうかとハンドル板端部の仕上げかな
ミルルは手をえぐりそうなくらいエッジが鋭かったのでサンドペーパーで角を丸めました

2018/01/23(火) 13:06:20.26

>>489
コマンダンテはどう思う？

2018/01/23(火) 14:00:19.67

コマンダンテ、興味ありますね！
手にしたことがないので知りませんが、ドイツの工業製品ですから期待が持てますね
プジョーやザッセンハウスの刃と同様の鋭利な鋼刃でしょうから、ゴリゴリじゃなくてザーと刻む感じなのでしょうね。ホッパー容量４０グラムというのも魅力です。
軸受けがブレない両端支持のシャフトは、粗びきで有効でしょうね。中細はしっかり豆を噛んでいればそれほどブレることはないと思います。豆が均一な硬度なら（厳密過ぎかな^^;; ）
ザッセンハウスのリマが届いたら報告しますね　＞私ってミルパカ

2018/01/23(火) 15:03:41.20

>>493 レスthanks
自分もコマンダンテには興味津々なんだよ。

2018/01/23(火) 17:55:42.76

@factory_nn
http://www.imgrum.org/media/1638421171152529711_203672858
https://scontent-sea1-1.cdninstagram.com/vp/163ec9f051fed5f5aa5608ef14e5accf/5B236DCA/t51.2885-15/e35/23161641_302155873600990_4204439216580460544_n.jpg

ラウンドスリムミルのミルらしいけど、刃がギザ刃なんだね
食い込み重視なんだろうか？

デロンギ最高級コーヒーグラインダー良すぎる、買ったらダメなやつだ……
http://ascii.jp/elem/000/001/534/1534863/

http://ascii.jp/elem/000/001/534/1534897/010_588x.jpg
デロンギの最新ミルもギザ刃のよう、このギザ刃が最新のミル形状？
それとも、昔からありましたよパターンかな？

**495** (ﾜｯﾁｮｲ 15ba-GP+B) · 2018/01/23(火) 18:04:27.00

溝があるからギザ刃に見えただけかもしれない・・・
>>495のレスは内容撤回いたします、失礼しました

2018/01/23(火) 21:41:17.14

>>363の左から２つめのが Kalita ラウンドスリムミルの炭素鋼刃です。
一番左の欧州のものと比べると鋭利さは同じですが刃の中央部に切り欠きがあることが特徴です。この効果が殿程度か判断できていませんが、恐らく豆が逃げないように切り欠きで止めようとしているのではないかと思います。
でも切り欠きのない欧州のものは快削ですけどね。
刃の上に豆抑えの羽はないけれど、一番左のものに代表されるミルはどんどん挽けて早いのが不思議。

2018/01/23(火) 22:13:18.32

なるほど、話題のコマンダンテも海外サイトでミル形状見ました
羽のような形で先端に刃がいくつもついている独特の形状ですね

従来のコーヒーミルのような、切削工具に似た形とも違うような

2018/01/24(水) 23:02:18.53

>>484
レス、ありがとうございます！

ぱっと見そんなに大きく違わないのに
包丁でスライスした様な平べったい破片が粉に混じっていて
本当に切り刻んでいるんだなあと感心。
そして何より、気のせいじゃなく味って変わるものですね。
面白いなあ。

2018/01/25(木) 20:38:50.11

ザッセンハウス　リマ　刃は素晴らしいです、刃は。
少し浅めの煎り　ポーレックスだと少し固く感じる豆がカリカリと挽けました。
https://i.imgur.com/X7lfkvH.jpg

でも、ハンドルと本体の位置関係が、、ちょっと使いにくいです。
本体は結構大きいですね。
定価で買ってたら激しく後悔してるだろうな...購入する際は手に取っての確認が必要不可欠ですね。

2018/01/25(木) 21:08:53.18

>>500 乙
参考にさせて頂きます。

2018/01/25(木) 22:08:00.13

ザッセンハウスのセラミック刃をあえて求める理由は無いと思われます(メリタさんごめんなさい)
分解難しそうですし、内部構造や粉受けなどの作りがねー

2018/01/25(木) 22:17:46.26

>>499
ミルで風味が変わるのもコーヒーの奥深さであり面白さですね！
ポーレックスに比べてプジョーの鋭利な鋼製刃で挽いて淹れますと、とても透き通った風味だと感じました。もちろん苦味も酸味もコクもしっかりあってです
微粉の少なさと豆の切り口が湯を含みやすいという違ういだそうですが、私はクリア風味よりも雑味も含めた風味が好きですね

2018/01/25(木) 22:42:45.09

リマ、お払い箱行き決定。
挽いてるうちに上下の筒が外れそうになり、最後には粉受けが落ちて床が粉だらけに(-"-)
ホッパーも豆がひっかかって、散々ゆすってどうにかというレベルでいつもの倍の時間がかかりました。
まさか模造品？とも考えましたが、模造品だってオリジナルから型取りして部品を作るでしょうからオリジナルなのでしょう。
上手に使える人にはいいのかもしれませんが、私には無理でした

2018/01/25(木) 22:50:39.53

>>504
この数時間でここまで評価が下がるとはw
床は大惨事だろうけどレポートありがとう

2018/01/25(木) 23:09:04.12

ここに酷評を書くのはどうかと思いましたが、現物を確認せずにオンライン購入される方からお叱りを受けたくなかったのです
私の評価は一つに過ぎませんから、手にとって確認してくださいね

2018/01/26(金) 07:47:35.30

>お払い箱行き

よくわからんｗ

2018/01/27(土) 01:52:00.63

LIMAのその後
https://imgur.com/MU7jfw2

展開図（不可逆分解図）
https://imgur.com/HxNFAw9

2018/01/27(土) 08:31:56.87

メンテしないと錆びていいけど，炭素鋼の研げる刃だといいな！
もちろん刃は単品で買えて

2018/01/27(土) 14:23:27.32

ステンレス臼刃だそうです。手にされた方はおられますか？
https://i.imgur.com/3H6I1Cn.jpg
https://i.imgur.com/PwMHOp0.jpg

2018/01/27(土) 19:37:39.39

いいねえ
このスレの前のほうで話題でてたな

2018/01/27(土) 20:11:51.39

これだったのですね！
手が出せなくて眺めていたんですよね
今回は Handground を発注しました

2018/01/27(土) 21:51:31.19

ザッセンハウスの名誉のため？に
現在、ザッセンハウスのウェブサイトには「リマ」はありませんでした。
後継？のManaosの刃が「リマ」のものと同じもののように見えます。
画像を見ただけの印象ですが、新しいのはどれも魅力を感じな...
古い壁掛けのは気に入ってていつも使ってますが

2018/01/28(日) 02:05:00.09

>>512
＞Handground
こんなのあるんだ
kickstarter 初．挽き目を 20 段階に調整できる．米アマゾンでとても評判がいいですね

2018/01/28(日) 03:03:32.40

>>514
実物を手にとってみたことはないのでわからないのですが、価格が安いので試してみようかと思いまして
このところ失敗し続けてますので

2018/01/28(日) 12:35:02.66

でかくて家専用だな
外用の筒型、ポーレックス以外だとコマンダンテに逝くしかないのか…

2018/01/28(日) 22:29:56.36

>>515
余命いくばくもないとさとったのかと思った

>>516
>>178

2018/01/29(月) 03:28:07.85

>>517
それ、少しあります(^^;;　いろんな意味で。
提示してくださったミルはどれも要点を究めた逸品ですね！

金属刃は精度を追求できる反面、刃のコンディション維持に手間を必要とします。
セラミック刃は、錆びない事と固いことが利点ですが成形時に寸法が変化するので精度を追い込むのが難しい材料です。
それをポーレックスは美味しく挽ける最適解の一例を提示しています。粗挽きは不得意のようですが細挽きからエスプレッソ用は充分だと感じています。

究極の１杯を求めてハンドミルを探すのは楽しいですが、私の場合は大量に（60g以上）挽くことが外せない目的の一つなので、提示してくださったものには手を出しませんでした。
プジョーやザッセンハウスは持ってますし。
でも、次あたりにどれか、と思い始めています。

ちなみに、電動のは近所の豆屋さんの業務用が間違いなく究極なので、時間に余裕が無い時は買った豆を挽いてもらってます。

2018/01/29(月) 03:34:36.63

貴重な情報の提供をありがとうございます！
Handground が届いたら報告しますね

2018/01/29(月) 09:17:27.45

>>518
いろんな意味があるなら，1 つくらい当たるかもしれませんね
>>178 はオレじゃないです
オレもそう思いました（だから引用しました）

ハンドミルのステンレス刃も包丁みたいに鋼材に ZDP189，カウリXなど使って（研がない前提なら粉末ハイス鋼もあり），径を大きくしたらいいのに
ポーレックスは細挽きできるからエスプレッソに使える，とネットでよく見るけど，どうして？
ほかのハンドミルとどこが違うの？

60 g 以上って，凄いですね～
凄すぎてどのくらい大変か，オレには想像できない

>>519
れぽよろ

2018/01/29(月) 10:23:06.45

> 1 つくらい当たるかもしれませんね
んー、意味深(^^;;
memento mori...

刃の直径を大きくすると回すのに力が必要になります。軽く回すためにはハンドルを長くするか、刃の直径を小さくしなければなりません。直径が小さすぎると一度に噛める豆が減り効率が悪くなりますので、古来からの刃の直径が無難な大きさと思います。

ポーレックス以外の製品できちんと確認していませんが、臼と刃を完全に固定するのではなく、若干の遊びを設けて、芯の出ていない真円ではない臼と刃のかみ合わせ（すり合わせ）でも均一で細かい粉に挽けるようにしているのだと思います。

セラミック臼の特性としては、芯出しされた高精度の鋼刃の切り刻むのではなくて、すり潰すような挽きになると見ています。

粉の切断面について、切り刻んだものとすり潰したものとで、風味がどれほど違ってくるのでしょうね。体験的には、プジョーの鋼製の鋭い刃で挽いた粉で淹れると、ポーレックスのものに比べてよりクリアな風味になることは確認しています。
私は様々な風味が絞り出されたほうが好きなのでセラミック刃は好きですし、同じ理由でカリタＫＨ９などの鋳鉄刃も好きで常用しています。微粉もペーパードリップなら濾し取れますから。

2018/01/29(月) 10:31:24.26

ポーレックスはハンドルが取れちゃわない頃はサクサク20gずつ６回挽いてました。だいた１０分ちょっとで終了してました。深煎り豆のドリップ用だからですけど。

現在はザッセンハウスの壁取付ミルで120gを５分で挽いてます。
珈琲サーバーの新しいの（容量８リットル）がやってきて、ってハンドドリップで満タンにするのしんどくなってきた^^;;

2018/02/02(金) 20:00:59.45

メリタあげ

2018/02/03(土) 07:24:21.58

handground気になる
価格的にラウンドスリムクリアと被るからどちらか買おうと思う
レビュー期待してる

2018/02/03(土) 08:37:09.33

そろそろ成田に着いてるのかなとワクワクしてます(^^)税関通過に2-3日かかりますかねー

ミルの評価方法って、結局は珈琲の風味で表現することに行き着きますが、粒度の散らばりとか粉粒の微視的状態でも比較したいと、思ってはいます、が... 設備と道具がない

2018/02/03(土) 08:42:25.14

>>524
ラウンドスリムは持ってますがスタビライザーがありませんので正確な比較は後日に。
鋭利な金属刃との比較ですからどうなるのか... Handgroundはセラミック刃ですから

2018/02/03(土) 09:29:58.69

>>525
粒度分布はメッシュ30,40,50の篩セットがあればいいんだが
100均の製菓用篩とか茶こしでメッシュが違うのを用意すれば代用できるよ

2018/02/03(土) 09:33:15.84

容量8リットルのサーバーも気になります。

2018/02/03(土) 09:57:58.74

>>527
KRUVEいいなーって眺めているのですが、合羽橋やプロキッチン道具屋を徘徊してますけれど、ちょうど良いフルイが見つからなくて。100均一で茶こしをいくつか買ってはみたものの、メッシュの大きさが不明ですし、自分の舌の感覚を信じていこうと思っていたところです。

東京スクリーンさんが実験用篩をラインナップしているようですが、きっと相応の価格でしょうし厳密過ぎですね。茶こし数種でおおまかなところを評価すれば全国的に共有できそうですね！

2018/02/03(土) 09:59:38.82

>>528
象印真空ドリンクディスペンサー SG-CB80-XAです
10リットルのヤカンも必要になってきたorz

2018/02/03(土) 16:21:39.56

>>521
＞memento mori...
いいことですね！

なるほど刃の直径を大きくしないのは，力の問題ですか．刃の価格が高いからと思った

＞臼と刃を完全に固定するのではなく、若干の遊びを設けて、芯の出ていない真円ではない臼と刃のかみ合わせ（すり合わせ）でも均一で細かい粉に挽けるようにしているのだと思います。
これはどういうことかわからない

＞私は様々な風味が絞り出されたほうが好き
それはあるかも

オレはミルに HARIO のセラミックスリムを使ってる
あるときこの方法でガタを減らしたら，粗い粒がなくなり，細かいほうへ粒が揃った
http://www.coffeebrewguides.com/hario-mini-mill-mod-guide/
モカポットで抽出したら味が変わった
おいしくなったかどうか？だった
オレの味へ対する慣れの問題か，粒の大きさにバラつきがあるのがミルの設計の意図だったのかわからない（ミルを元に戻さないので，確かめられない）

2018/02/03(土) 17:37:58.49

刃の価格も無視出来ないでしょうね
既存設備で作れるサイズはコスト的に有利ですものね

セラミック刃の仕上がり形状の影響で、一点に負荷がかかった場合に欠ける恐れがあるからかもしれません。脆性は鋼の比ではありませんから。

以前は軸のブレが気になってポーレックスに細工しはじめてたのですが、カリタＫＨ－９で挽いた粉が、プジョーのキレっキレの刃で挽いたものよりも好きなので、休工中なのです。普段は細挽きばかりしてますし。

でも、マキネッタ用の細かい挽き目で変わるのなら、やっぱり確かめたくなりました
今日はラウンドスリムの粉受けをガラス瓶仕様に改造して楽しんでます(^^)

2018/02/05(月) 00:05:13.94

https://youtu.be/v_OgvvjxUko
こっちのスケルトンプロは日本で売るつもりないのかな

2018/02/05(月) 01:54:03.99

>>533
コレ良いですね

2018/02/05(月) 02:04:16.25

>>533
軸が全然ぶれなそう

2018/02/05(月) 02:06:27.97

https://www.hario.jp/seihin/productgroup.php?group=MMSP-1
https://www.hario.co.jp/shop/images/products/MMSP-1-HSV.jpg

ハリオのホームページで英語を選択するとこんな製品も出てますね

2018/02/05(月) 02:35:44.45

日本向けサイトでぼやいておきました

2018/02/05(月) 17:42:18.59

プロの臼歯はセラミックスリムのやつじゃね？
ならセラミックスリムでいいよ安いし
スケルトンとセラミックスリムはハリオの良心なんだから変に勘違いされて廃版になったら泣くぞ

2018/02/05(月) 20:18:25.40

スリムのプロはマニュアルが日本語なしだけど
スケルトンプロはマニュアルに日本語あり
ということは来るね

2018/02/06(火) 08:04:15.14

何が変わってるの？

2018/02/06(火) 08:34:29.81

>>540
スケルトンプロは軸の設計と挽き目の調節機構が変わってる
とりあえず見た目が似てる全然違うミルと思ったら良いよ

2018/02/06(火) 21:02:33.75

マツコの知らない世界「おうちコーヒー」「片手袋」★1
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1517917303/

2018/02/06(火) 21:48:51.56

コマンダンテがでてきましたな・・・

2018/02/06(火) 22:05:01.19

ええなコマンダンテ使ってみたいわ

2018/02/06(火) 22:08:15.65

いいよーコマンダンテ
買っちゃいなYO

2018/02/07(水) 08:06:02.30

マツコのテレビ出てた後藤さんが使ってたハンドミル何だったかわかる？

【手回し】ハンドミルを語ろう ２【コーヒーミル】 [無断転載禁止]©5ch.net

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