【手回し】ハンドミルを語ろう２【コーヒーミル】 [無断転載禁止]©5ch.net

2016/12/21(水) 01:52:58.70

まだまだゴリゴリしようぜ

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/05/17(水) 07:32:49.45

挽き目調節が20段階で簡単に調節できるのと
ハンドルが縦回しなのが良いよね
いずれ日本でもどっかが代理店になって扱うように
なるんじゃないかな

2017/05/17(水) 07:50:58.50

CoffeeHitで買えるっぽいけど送料込み94ポンドはちょっと高いな

2017/05/17(水) 14:59:25.85

中挽きの粒度を揃えるためにポーレックスの臼を固定できた（みどり色の部分）
https://i.imgur.com/TBI36Tp.jpg
なかなかいい感じ

セロハンテープはまだ仮の姿

2017/05/17(水) 16:44:34.94

>>208
賢そうなやり方で褒めたいんだが、

なんせ、写真が汚ねー!!!!!!!!!!!!!!w

2017/05/17(水) 16:46:44.95

>>209
微粉が気になりますかw
では消しておきますか

2017/05/17(水) 17:22:23.16

>>210
他人に見せるなら、せめて小奇麗にしておこうよｗ

2017/05/17(水) 17:40:57.01

使用感があった方が萌えるので、洗わない方が好きです。

2017/05/17(水) 18:20:41.03

>>208
この緑はなに使ってるの？

2017/05/17(水) 21:41:31.06

そういえばLIDO買ってレビュー書くって言ったけど書いてなかった
今からでも需要ある？
元々使ってたハリオスケルトンよりは良いよ

2017/05/17(水) 21:50:28.32

ハリオスケルトンも下側に軸受けが無い状態ですから、粗挽きは不得意でしょうね
間違って買ってしまったけれども悔しいから軸受け製作中

LIDOの感想を教えていただけると嬉しいです

2017/05/17(水) 22:56:13.66

>>214
ぜひお願いします
値段や送料とかもよければ聞きたいです

2017/05/17(水) 23:28:03.10

購入したのはLIDO E-T
3と同様のフォールディングハンドル
3に比べて調整リングのネジ山が2倍だか4倍
bartza sette270と同じスイスのエッティンザー設計のコニカル刃

第一印象
・デカイ(ティッシュ箱より大きい)
・重い(約1kg)
実際に使って
・豆を挽いてみるとベアリングのお陰で軸ブレは感じない
・金属製の歯なので豆をカットしてるような手応え
・プレスの粗びき域だとスケルトンと大違いの揃った粒度
・ドリップの中・細引き域は微粉が少なく揃ってるかな？って感じ
・エスプレッソは電動と同様ダマができるぐらいまで細かく挽ける
その他
・部品を一切外さず挽き具合を調整できて便利
・目盛りもあるので再現度も高い(クリック式には負ける)
・エスプレッソモデルだが粉受けから直にフィルターに移すのが難しい
必要ならファンネルを買った方が良い(Eモデルには付属している)

2017/05/17(水) 23:29:27.38

>>216
値段と送料はこの板の海外通販スレに細かく書いたので
そちらを参考にして下さい

2017/05/18(木) 00:01:31.21

公式
ttp://www.oehandgrinders.com/LIDO-E-T-_c_32.html
ねじ山の違い
ttp://www.home-barista.com/forums/userpix/18929_threads.jpg
代表による実演(使用モデルはLIDO E)
ttps://vimeo.com/139050165

エスプレッソ挽くと静電気で粉残りするのが欠点かな
粉受け静電気防止加工されてるけど家の環境だと効果がわからない
スケルトンと値段6倍位離れてるから比較するのもなんだけど
相対的にスケルトンの評価も上がったよ
スケルトンはコスパ良すぎ
正直エスプレッソやって金や環境が許すならmazzerとか行った方が良いよ
高級ハンドグラインダーは趣味や環境の問題で使うならOKって感じ

2017/05/18(木) 00:24:04.62

>>218
海外通販スレの存在知らなかったよ
いろいろありがとう

2017/05/18(木) 01:06:46.70

>>213
108円で売られていた樹脂製カッティングボードを利用しています

2017/05/18(木) 06:16:11.99

コマンダンテ注文してしまったでござる
メンテが大変じゃないといいなあ

2017/05/18(木) 07:42:02.01

>>222
レポよろ。

2017/05/18(木) 08:19:14.84

コマンダンテはやっぱり高いだけあって
粗挽きは粒度がそろってるのかな？

2017/05/18(木) 08:24:15.02

わからん
明後日くらいに届く
今使ってるのが軸が抉れて豆に金属片が混じるので買い換えるのだ

2017/05/19(金) 06:20:33.46

http://i.imgur.com/zadODr7.jpg
ポーレックスミニ買ったんですが8クリックで挽いてみたら挽きムラが大きいです
どうやったらもう少し挽きムラ少なくなりますか？

2017/05/19(金) 06:29:10.85

万力で動かないように固定してから、回転数を計測してそーっと挽くのだ

2017/05/19(金) 06:38:49.20

>>226
あきらめるか、上のほうにでてる
臼のすき間に動かないようになにか詰めるしかない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H76-77Ln) · 2017/05/19(金) 07:04:19.48

豆の色を見る限り
挽きムラにこだわる
ほどの豆じゃねぇ～と
思うんだけど

どこの何て豆？

2017/05/19(金) 08:21:48.98

組み立て精度の問題だろうな。
たいていの安物ハンドミルは、セラミックの臼が軸に対して斜めについている。
セラミックは焼くと大きさが変わるから、軸と軸を通す穴を精密にピッタリ作ることが難しい。
軸と臼の間にスペーサーみたいなのをカマしてまっすぐ取り付けたら、かなり粒が揃うようになるよ。

このような方法で職人が十分以上も掛けて微調整とかしながら組み立てていたら、
3000円程度で売れるハンドミルにならんだろ

2017/05/19(金) 09:28:04.81

>>226
それポーレックスもどきの中華製だろｗ

2017/05/19(金) 10:22:00.60

いやあんなもんだようちのも
臼が動くからしかたない

2017/05/19(金) 11:47:26.96

>>226
以下の加工を施すと刃と臼がぶつかり逃げられなくなるので微細挽きには向かなくなることに留意してください

改善するには臼が動かないように収まっているところに詰め物をする
次の段階は、軸と刃がブレないように軸と刃の間に詰め物をする

これで少しは改善されるけれども、軸受けへの負担が大きくなるので軸受け部品の寿命が短くなるでしょう
それを避けるには軸受けに耐久性の高いものを仕込む必要がありますので、ナイロン製か黄銅製のスリーブを埋め込むと安心出来るようになると思います。
簡易的に少しの削り加工を施してポン付けするなら、ボール軸受けもいいですが、耐久性が少し足りないでしょう。鋼球が小さいことと、荷重方向が問題になります。
上手くいくといいですね！

2017/05/19(金) 15:06:43.75

コマンダンテきたんで使ってみたでござる

作りはスゲーしっかりしてる、隙がない。バリがあるとかガタつきとかそういうのは一つもない、工業製品として消費者視点では100点
500ｇちょいでズッシリしてる、質感は最高、木目綺麗、豆は40ｇ入る、投入口もでっかくて楽

軸のブレとかは皆無、ベアリングのおかげでキモいくらいヌルヌル動く
メカ部分は一応トルクレンチで外せそうだけど基本嵌め殺しなんだろうなこれは
ブレードは簡単に外せて、そこだけ掃除してねってことのようだ
挽き加減は何段階かわからんが超細挽から超粗挽まで好きに調整できる

挽き具合はミディアムローストの豆で”サクッ！”って感じ、まるで力がいらない
名刀の切れ味だな、ゴリゴリ感も好きなんで複雑だが

挽いた豆のほうだが、超粗で挽くとさすがにバラつきがあるな、まぁ当たり前か
当然、後で中挽でやってみるつもりだ
ただ微粉はかなりすくないように思えるな、ペーパードリップじゃなくてプレスならもっと違いがわかるかもしれんが今回はドリップ

淹れたコーヒーはウマイ！すごいスムースな口あたりになった…気がする
あと説明はむずかしいんだが、豆の味がよくわかる。ザッセンを使っていたんだが全然ちがう、マジで。多分ブラインドでもわかる、これは

強いて欠点を挙げると粉受けがガラスなんで静電気で少し貼りつき気味なことかな、大した量じゃないけど

個人的には大満足です、今撮影環境がねえんで画像は上げられん、スマン

2017/05/19(金) 15:27:27.43

良い感じだね

久々また電動化してみたい気持ちが湧いて来たわ

2017/05/19(金) 15:46:08.67

三万もするからな
金持ちじゃなきゃ買えんわ
電動にいっちゃう

2017/05/19(金) 16:31:56.86

分解出来ないのは個人的にマイナスだな
組み立ても光学製品並みの高精度だから、シロートが分解して組み立てると、
精度が狂うからやらないでね、ていう事なんだろうねたぶん

2017/05/19(金) 16:35:21.23

ググったらやっぱトルクレンチで分解できるみてーだな

2017/05/19(金) 19:28:32.66

トルクレンチで締め付けトルクを計測しながら分解すんの？

2017/05/19(金) 19:36:57.68

>>234
俺も色々調べて良い物だとは思ってたけどやっぱり良いやつなのか
嫁に内緒で買ってしまおうか

2017/05/19(金) 20:13:12.35

>>234
回す時って空中に浮かして回すの？
それとも筒の片方をテーブルの上に乗せて回す感じ？

2017/05/19(金) 20:30:21.92

どうみても空中回し特化でしょ

2017/05/19(金) 21:38:45.54

なんで「トルクレンチ」なんて使うんだ？っておもったが
＊トルクス／ヘクスグローブと勘違いしてるってことなのか

2017/05/19(金) 21:53:45.11

適正なトルクで組まないと元の精度にならないのかと

2017/05/19(金) 22:20:54.47

>>114良さげなんだが
>>118は13500円って23500円とかの書き間違いだよな？
安い方の刃のミルでも209ドルなんだが

2017/05/19(金) 23:40:12.82

>>242
そんな手回しサイレンみたいな不安定なことする必要があるのか
左手でどんなに支えようとしても、必ずいくらかは軸ブレがあるだろうに

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H56-77Ln) · 2017/05/20(土) 01:23:48.85

>>245
>>245
アメリカから買うから高い
製造元から買えば安い
13500円ほどだよ
日本に送る送料は少しかかるかもな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H56-77Ln) · 2017/05/20(土) 01:26:36.85

>>245
件のハンドグラインダーについて
ここで書くと脳ミソの薄い人達が
ワメき出すから他の場所で聞いた
ほうがいいよ～

連続書き込みスマソ

2017/05/20(土) 01:53:57.44

>>247
製造元ってHelorじゃないの？
豪ドル支払いでも25000ぐらいするし
あと何で煽ってるのかわからん

2017/05/20(土) 02:12:32.92

微粉量の比較らしい
ttps://europeancoffeetrip.com/testing-the-hand-grinders-part-1/

2017/05/20(土) 02:13:17.63

>>249
多分製造元が中華圏なんだろ
んでそこの工場かどっかがゴニョゴニョして売ってたりするんじゃねーの？

2017/05/20(土) 02:20:42.93

>>250
コマンダンテMK2？

2017/05/20(土) 02:22:18.15

>>251
なるほど、図面の一部が出てきた
http://www.pcstore.com.tw/dvcbike/M23537390.htm
でもクソ高いなｗ

2017/05/20(土) 02:30:47.27

>>253
急に安っぽくなったなw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H3a-77Ln) · 2017/05/20(土) 02:48:36.12

脳ミソ薄～っ
しゃばしゃば～

2017/05/20(土) 03:32:32.67

外貨の換算もできねぇ～のかぁ～
サルかよ、オマエさん達は～

2017/05/20(土) 03:34:13.89

プレスで飲んでみた
微粉少なかった
出なくなるまで注いでもカップの底に残るのが本当に僅か

>>243
トルクスだなｗ
間違った
トルクは自転車用にトーニチの使ってる

2017/05/20(土) 05:10:33.24

>>250
現行モデルはMK3ぽいね

2017/05/20(土) 08:58:47.93

物の良し悪しを自分で判断できない
個人輸入の仕方を知らない

こういう人はネットで格安量販品のレビューでも見て軽薄な商品を買っとけばいいんだよ～んだぷっ

2017/05/20(土) 10:12:09.90

コマンダンテ、刃がどのくらいもつんだろ？
鋭いからもたないのかな？

2017/05/20(土) 15:15:50.16

電動で粉々にしてたけど
粉々はダメなんですね

2017/05/20(土) 15:19:28.18

湯温の調節とかで粉々でもなんとかなるんじゃないか？知らんが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H3a-77Ln) · 2017/05/20(土) 17:58:36.09

>>260
鈍ったら交換すればいいだけじゃん
まさか交換できないとか？

2017/05/20(土) 18:52:41.65

>>250
値段を考えればポーレックスが頑張ってる感じか
もっと国産ミルのライバルが増えれば面白いんだけどなあ

2017/05/20(土) 18:58:35.80

ポーレックス高くね？
ハリオスケルトンとじゃ米Amazonでも3倍近い価格差あるじゃん

2017/05/20(土) 19:50:25.67

手動にこだわりがあるなら別として
Lidoくらいの価格帯になるとVARIO-Eとかの電動が比較対象になっちゃうんだよね
もう少し低価格で良いのがほしいところ

ラウンドスリムミルクリアは軸2点支持の炭素鋼刃としては安いと思うけど
画像見た感じ軸受けがちょっとしょぼそうなのと回しにくそうなのが気になる

ザッセンのQuitoとかボールベアリング2点支持だけどどうなんだろう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H56-77Ln) · 2017/05/21(日) 09:34:37.95

グラインダー、ミルに関しては、電動、ハンドに関わらず、メンテナンスしやすいものが一番。
調整も消耗パーツの交換も楽々から

2017/05/21(日) 13:19:09.38

ラウンドスリムの下側軸受けをショボイと思う人は鋼球軸受けの高級ミルを専門家のメンテナンスの下で快適に使用することをお勧めいたします！
メンテナンスをケチらないほうが美味しい珈琲を楽しめます

節約したいのなら、仕組みを勉強して理解し、自らの感覚で探求すると楽しいですよ(^^)

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H56-77Ln) · 2017/05/21(日) 14:24:36.76

高精度のCNC削り出しのボディとパーツ、セラミックベアリングで武装したハンドミル最強！
分解・組み立ては自分でやっても精度は狂わないし、挽いた後はブロアーと刷毛で掃除するだけ、油ささなくてもいい。
微粉が増えたかな、雑味が出だしたかなと思ったら、早めに刃の交換すればいい。
同価格帯の電動より粒度は揃うし微粉も遥かに少ない。一度に挽くのが25グラム以下なら、全く面倒だと思わない。

自分で分解・組み立てメンテナンスできない機種は、最初はよくても一旦調子悪くなると安物と同じ性能しか発揮できなくなる。

2017/05/21(日) 14:48:57.38

別にCNC(コンピューターによる数値制御)切削機械じゃなくても、要所がしっかり作られていれば性能は出ますよ

ステンレスの絞り加工だっていいものです
臼と軸受けが勘所ですね

2017/05/21(日) 14:54:01.24

で、具体的にどのミルよ

2017/05/21(日) 15:04:23.76

細挽きならセラミックスの臼と刃の日本製なら大抵使えると思います

そのままで粗挽きまでカバーしたものは、ハr あ、誰か来た！

2017/05/21(日) 15:32:01.26

そのHelorの安い店教えてよ
類似品はアリババで見つけたけどさ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H56-77Ln) · 2017/05/21(日) 16:39:01.95

>>273
今確認したら、タオバオの店は大陸専用で、それ以外の地域の人は英語のサイトに誘導。

大陸に住んでる人に頼んで送ってもらえば、送料払っても13500円位で買えるよ。

2017/05/21(日) 17:40:27.61

そんなややこしい話を伏せて価格だけ書き込んでたのね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H56-77Ln) · 2017/05/21(日) 17:44:19.62

>>275
いゃ、二十一世紀なので普通に日本にも送ってくれると思ってた。
名前を言わないのは過剰反応する輩がいるから。
ただ、モノはマジでいい、使える。

2017/05/21(日) 18:21:16.86

>>274
おおぉ有り難うございます
英語で交渉が出来れば何とかなるかもね期待は出来ないけど
ちなみにaliexpressの類似品はこんなの
https://ja.aliexpress.com/item/High-quality-MYY47-Aerolite-portable-steel-grinding-core-High-quality-handle-design-super-manual-coffee-mill/32798757728.html?isOrigTitle=true
https://ja.aliexpress.com/item/MYY47-Aerolite-portable-steel-grinding-core-High-quality-handle-design-super-manual-coffee-mill-Dulex-bearing/32759927863.html?isOrigTitle=true

2017/05/21(日) 22:54:56.60

>>276
なにこれむっちゃよさそうだね！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H56-77Ln) · 2017/05/21(日) 22:56:50.81

>>278
アンカー間違えてない？（汗

2017/05/21(日) 23:11:09.52

>>279
Helor 101 のつもりで書いたんだ
この性能で1.5万前後なら魅力的だね！
粒の大きさの均一さと微粉の割合はどうなん？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H3a-77Ln) · 2017/05/21(日) 23:23:12.27

>>280
ゆっくりガリガリ
粒度はピッタリ
微粉はチョッピリ
って感じだよ

精度の高さ
メンテのしやすさ
使い手の立場に立った
こだわりの一品だと思う

2017/05/21(日) 23:54:16.21

へぇ～なるほど～
すごくよさそうだね！
ありがとう！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H56-77Ln) · 2017/05/22(月) 09:25:26.21

>>277
交渉上手くいかないようなら報告してちょ
援護射撃できるかもしれない

こっちではネットショップの顧客サービス員とリアルタイムでチャットしながらいろいろ交渉するのが普通だからね

2017/05/23(火) 09:40:45.61

ポーレックスを上のほうのレス参考にスキマ埋めてみたけど
微粉同じだね。
味もかわらんかった。

コマンダンテみたいに鋭くないからしかたないね。

2017/05/23(火) 11:56:05.27

精度の違いがよく分かるのは、細引きしたときだと思うよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H3a-77Ln) · 2017/05/23(火) 13:14:04.61

>>285
精度の差がでるのは粗く挽いたとき

もっとも精度の低いミルは細挽きできんけどな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H3a-77Ln) · 2017/05/23(火) 14:29:35.55

>>285
ひょっとしてハリオセラミックミルをひと月前にこーたんはお前はんかい？

2017/05/25(木) 10:35:28.62

>>287
>>110ですがちがいまーす

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H7a-CSJB) · 2017/06/07(水) 00:51:13.42

俺のセラミック・ベアリングみるみるはバリ調子いいぞ
確実にR-220より粒度は揃ってるし微粉も多からず少なからず適度な量
エスプレッソ用に使ってるBaratzaで中挽きにした粉と比べると、苦味・雑味が無くクリアな仕上がりになる
わざとゆっくりごりごりするのが楽しくて仕方ないわい

2017/06/12(月) 22:30:15.90

スポングのミルヤフオクで買った

2017/06/25(日) 22:30:27.20

旧型ポーレックスのハンドルが外れやすくなってきてイラつく
130g挽き終わるまでに10回外れてぶちまけそうになった
改善する！

2017/06/26(月) 01:36:49.69

https://www.amazon.co.jp/dp/B00JZI0XAU
こういうのでポーレックス用に5角形軸で作って欲しいよね。

2017/06/26(月) 07:45:37.79

R220も粉が内部に残るからな。毎回バラして清掃が必須。
特に一日一杯だとかだと24時間酸化した粉が2～3g混じる事になる。

2017/06/26(月) 07:55:58.56

>>292
ソケットレンチで合うものは持っているけれど、手動のハンドルでカリカリやりたいのですよね
ポーレックス（小）なので１回20gずつ６～７回かけて130g、ヘンナ拘り

2017/06/26(月) 19:16:34.94

なんか夏ってホットコーヒー飲みたくなくない？冬はうまいのになぁ

2017/06/26(月) 19:45:32.21

暑いからこそホット珈琲で汗をかくと爽快なんです！
冷たい飲み物は後を引くしカラダに負担がありますから。基本的に内臓は冷やさないほうがカラダは調子良いです！
ハンドミルでこりこり汗かいて熱い珈琲で外気が涼しく感じます！

2017/06/26(月) 20:45:34.52

熱いのは食道がんになるよ。
なんでも熱いのがいいわけではないのだよ。

2017/06/26(月) 22:28:32.29

>>297
喉元過ぎれば熱さを忘れるってのは、食道が鈍いだけですものね
モチロン口腔内をヤケドやタダレにならない温度(55度くらい？)で飲むのが前提ですよ

2017/06/30(金) 18:49:43.65

沸点の煮え湯を飲むわけじゃねーんだ、75℃以下にして飲んだらどうなの。

2017/06/30(金) 20:11:37.55

マキタあたりで減速比ドリル3：ミル1 のポーレックス用減速アダプタ作って欲しい。

2017/06/30(金) 20:34:44.94

無段階変速ドライバドリルならトリガーの弾き具合で超低速で回せる

2017/06/30(金) 20:50:38.17

トリガーの握り具合で速くなったり遅くなったりムラが出るから、トリガー全開で一定回転が
得られて減速してくれるのが欲しい訳よ。
インバータ制御の無段階変速充電ドリルがあるのは持ってるから知ってる。

2017/06/30(金) 21:01:08.63

浅煎り豆で引っ掛かってミルごと回転してぶちまけたりブレて怪我したりと心配

2017/06/30(金) 21:46:13.50

>>303
クラッチ付きのドリル使えばいいんじゃない？

2017/06/30(金) 22:19:28.48

減速ギアとミルの間にクラッチ機構を設けられればねー
トルクが減速した分大きくなりますから
最大回転数だつて(ry

分かってないままやると大怪我しますよ

2017/07/01(土) 07:37:32.82

スライドトランスを買えばどうかな？
長期的な影響はよくわからないけど、動作確認はしてる。

【手回し】ハンドミルを語ろう ２【コーヒーミル】 [無断転載禁止]©5ch.net

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