【手回し】ハンドミルを語ろう２【コーヒーミル】 [無断転載禁止]©5ch.net

2016/12/21(水) 01:52:58.70

まだまだゴリゴリしようぜ

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/05/13(土) 09:26:35.56

>>176
俺は持ってないけど貝印のやつは軸ぶれしにくい構造してると思う
それから高いやつだとコマンダンテも

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H1f-hI0u) · 2017/05/13(土) 10:13:19.04

>>176
価格や形状バラバラだけど
LWW HG-1
Comandante C40
PORTASPRESO ROSCO
lido
time more G1
helor 101 と 102
等々

各々バージョン違いがあるので
自分の目的に合ったものを選ぶとよい

2017/05/13(土) 12:23:11.07

半分は見付けられませんでしたが、どれもかっこいい！
でもまあやっぱ高価ですね。
なるほど

2017/05/13(土) 12:49:03.61

コマンダンテほすい

2017/05/13(土) 18:59:51.05

今だとコマンダンテ一択だよね
それ以外のハンドミルはかなり見劣りするようになってしまった

2017/05/13(土) 19:07:06.67

ODINのAll-purpose Millが気になるけどどれくらいの精度で挽けるのか良くわからない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0Hff-Tjbe) · 2017/05/13(土) 23:57:38.82

コマンダンテ、軸受けはボールベアリングなの？
軸受けがちゃっちく見えるけど
それに、組み付けだからねぇ、価格に見合った精度出てるのかな？
アルミ削り出しのほうが精度高いような気がするけど

もっとも、現地価格で買えば、そんなに高くないから、それでいいのかぁ～

2017/05/14(日) 13:13:19.94

コマンダンテ良いな～
海外のもですが、最近サイトを見つけました。
https://handground.com/
このスレで使ったことがある人どなたかいます？

2017/05/14(日) 13:39:37.21

コマンダンテの話するなよ妥協して貝印買ったおれは微粉だらけで後悔してるから。
値上がりしたポーレックスの方がまだマシだったわ。でも値上がり悔しくて買えなかった。

2017/05/14(日) 13:41:59.22

>>185
コーヒーハンターのやつ？
見た目は全然だけど作りはそこそこなんじゃないの？

2017/05/14(日) 14:28:58.94

貝印は軸受けにボールベアリング入れたら良くなるんじゃないの？
それとも、軸と刃の取り付けが悪いとか？

2017/05/14(日) 18:42:39.02

コマンダンテの外装の木のバリエーションが増えてる

2017/05/14(日) 20:23:10.27

ROKってハンドミルでは有名なメーカー？
4万円超えの良いハンドミルがあるって紹介されたんだけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H1f-hI0u) · 2017/05/14(日) 20:33:29.22

180ドル位で変えるから、４万は高すぎ
この手のエスプレッソ用のバンドグラインダーは、セミコマグラインダーの臼刃が付いてるのがほとんどだけど、こいつのは小さいんだよね
180ドルの価値無いと思うよ

ちなみに、ROKは手動の小型エスプレッソマシンで有名

2017/05/14(日) 20:38:53.06

>>190
48mmって割と大きいのかなって思ったけど、他の有名どころだと
どの位の大きさなの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H1f-hI0u) · 2017/05/14(日) 20:48:12.85

オレが触ったことあるのは
mazzer83、59mmのが付いてたよ

2017/05/14(日) 20:53:33.20

>>192
それはかなり大きいね
うちにあるハリオは測ったら36mmだった
ポーレックスやコマンダンテだといくつなんだろ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H1f-hI0u) · 2017/05/14(日) 21:00:56.66

ドリップ用の軸をそのまま回すやつは、やや小さめでも仕方ないんじゃないの？
歯車で90度回転軸を変えるエスプレッソ用はデカいやつのほうが高級感あるじゃん

2017/05/14(日) 21:08:35.89

>>187
またすごいことをさらっと。
ボールベアリングって球が入った軸受けみたいな？それをどこにどうしろと？？
というかどこで入手すんだ？
そこまでできるならあんた売れるよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0Hff-Tjbe) · 2017/05/14(日) 22:47:01.56

>>195
まず、ホームセンターでマイクロメーターかノギスを買うんだよ。
次に、今の軸受けを外して、軸受けの外径と内径を測る。
もし軸や軸受けにガタがあるようなら、軸の径と軸受けの台座の
内径を測ればいい。
そして、ボールベアリングを通販してるサイトに行って取り付け
できそうなサイズのベアリングを探して注文する。
届いたら、交換、これで幸せな日々が送れるようになる。

簡単だろっ！

2017/05/15(月) 11:23:42.65

どうしてダイヤミルが話題に上らないのか不思議だ
ブレないし片手でもいける。重いから移動には辛いが粒度も揃っている。
R440とR220を持っているが休日はダイヤミルで香りを楽しんでいる。

2017/05/15(月) 19:59:38.42

筒型のゴリゴリは飽きたから据えおきのがほしい
プジョーくらいしか有名どころは知らん
ダイヤミルか

2017/05/15(月) 20:12:11.07

>>198
スポングのNo.1とかどうよ
卓上据付け型

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0Hff-Tjbe) · 2017/05/15(月) 20:54:49.28

外観はアンティーク据え置きミルなのに
中にはEK43のディスクが高精度軸受けに
取り付けられているとか、そんなミルが
オレはほすぃ💛

2017/05/16(火) 03:25:03.76

スポングは大きい程楽で「回している自分」も楽しく一時
大型手回しに凝って専用・汎用色々試したけどスポングなら
♯4で汎用品ならオクで安く買えた製粉用が実利面で有意だった

毎朝机に固定した大型ミルを「うぉおおおガリガリ」と
たった30秒だがグリグリ回す行動と音と気配で酷く
寝坊助な妻でさえ完全な目覚めに至る複利が生じた

そういう場合はあまり高価な豆でなく安物豆をたくさん
使って粗めに挽いて、ザックリ抽出するのが美味くてハマって
ちっこいミルで色々気にしてチマチマ挽く作業のセコさに気付くぞ

2017/05/16(火) 04:16:41.80

電動に対して手動が大きく勝る点は静音と携帯及び省スペースなので
据え置きで床にゴリゴリ音伝えるなら電動で良くねって思うわ

2017/05/16(火) 06:19:07.85

コーマンだっていやらしい＞＜

2017/05/17(水) 00:25:02.26

>>197
ダイヤミル好きだが、よく言われる

・時間がかかる
・豆が大量に臼刃に残る

個人的には、回すときに軸が前後にブレるのが気になるので
軽く押すか、引きながら回すと安定する。

2017/05/17(水) 06:46:58.46

Handgroundは3点支持で値段も手頃でいいかなって思ったけど
本家も米Amazonも日本に送ってくれないのね
たまにHandpressoで飲みたくなるから挽き目調整が手軽なのがいいいんだけどなあ

2017/05/17(水) 07:32:49.45

挽き目調節が20段階で簡単に調節できるのと
ハンドルが縦回しなのが良いよね
いずれ日本でもどっかが代理店になって扱うように
なるんじゃないかな

2017/05/17(水) 07:50:58.50

CoffeeHitで買えるっぽいけど送料込み94ポンドはちょっと高いな

2017/05/17(水) 14:59:25.85

中挽きの粒度を揃えるためにポーレックスの臼を固定できた（みどり色の部分）
https://i.imgur.com/TBI36Tp.jpg
なかなかいい感じ

セロハンテープはまだ仮の姿

2017/05/17(水) 16:44:34.94

>>208
賢そうなやり方で褒めたいんだが、

なんせ、写真が汚ねー!!!!!!!!!!!!!!w

2017/05/17(水) 16:46:44.95

>>209
微粉が気になりますかw
では消しておきますか

2017/05/17(水) 17:22:23.16

>>210
他人に見せるなら、せめて小奇麗にしておこうよｗ

2017/05/17(水) 17:40:57.01

使用感があった方が萌えるので、洗わない方が好きです。

2017/05/17(水) 18:20:41.03

>>208
この緑はなに使ってるの？

2017/05/17(水) 21:41:31.06

そういえばLIDO買ってレビュー書くって言ったけど書いてなかった
今からでも需要ある？
元々使ってたハリオスケルトンよりは良いよ

2017/05/17(水) 21:50:28.32

ハリオスケルトンも下側に軸受けが無い状態ですから、粗挽きは不得意でしょうね
間違って買ってしまったけれども悔しいから軸受け製作中

LIDOの感想を教えていただけると嬉しいです

2017/05/17(水) 22:56:13.66

>>214
ぜひお願いします
値段や送料とかもよければ聞きたいです

2017/05/17(水) 23:28:03.10

購入したのはLIDO E-T
3と同様のフォールディングハンドル
3に比べて調整リングのネジ山が2倍だか4倍
bartza sette270と同じスイスのエッティンザー設計のコニカル刃

第一印象
・デカイ(ティッシュ箱より大きい)
・重い(約1kg)
実際に使って
・豆を挽いてみるとベアリングのお陰で軸ブレは感じない
・金属製の歯なので豆をカットしてるような手応え
・プレスの粗びき域だとスケルトンと大違いの揃った粒度
・ドリップの中・細引き域は微粉が少なく揃ってるかな？って感じ
・エスプレッソは電動と同様ダマができるぐらいまで細かく挽ける
その他
・部品を一切外さず挽き具合を調整できて便利
・目盛りもあるので再現度も高い(クリック式には負ける)
・エスプレッソモデルだが粉受けから直にフィルターに移すのが難しい
必要ならファンネルを買った方が良い(Eモデルには付属している)

2017/05/17(水) 23:29:27.38

>>216
値段と送料はこの板の海外通販スレに細かく書いたので
そちらを参考にして下さい

2017/05/18(木) 00:01:31.21

公式
ttp://www.oehandgrinders.com/LIDO-E-T-_c_32.html
ねじ山の違い
ttp://www.home-barista.com/forums/userpix/18929_threads.jpg
代表による実演(使用モデルはLIDO E)
ttps://vimeo.com/139050165

エスプレッソ挽くと静電気で粉残りするのが欠点かな
粉受け静電気防止加工されてるけど家の環境だと効果がわからない
スケルトンと値段6倍位離れてるから比較するのもなんだけど
相対的にスケルトンの評価も上がったよ
スケルトンはコスパ良すぎ
正直エスプレッソやって金や環境が許すならmazzerとか行った方が良いよ
高級ハンドグラインダーは趣味や環境の問題で使うならOKって感じ

2017/05/18(木) 00:24:04.62

>>218
海外通販スレの存在知らなかったよ
いろいろありがとう

2017/05/18(木) 01:06:46.70

>>213
108円で売られていた樹脂製カッティングボードを利用しています

2017/05/18(木) 06:16:11.99

コマンダンテ注文してしまったでござる
メンテが大変じゃないといいなあ

2017/05/18(木) 07:42:02.01

>>222
レポよろ。

2017/05/18(木) 08:19:14.84

コマンダンテはやっぱり高いだけあって
粗挽きは粒度がそろってるのかな？

2017/05/18(木) 08:24:15.02

わからん
明後日くらいに届く
今使ってるのが軸が抉れて豆に金属片が混じるので買い換えるのだ

2017/05/19(金) 06:20:33.46

http://i.imgur.com/zadODr7.jpg
ポーレックスミニ買ったんですが8クリックで挽いてみたら挽きムラが大きいです
どうやったらもう少し挽きムラ少なくなりますか？

2017/05/19(金) 06:29:10.85

万力で動かないように固定してから、回転数を計測してそーっと挽くのだ

2017/05/19(金) 06:38:49.20

>>226
あきらめるか、上のほうにでてる
臼のすき間に動かないようになにか詰めるしかない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H76-77Ln) · 2017/05/19(金) 07:04:19.48

豆の色を見る限り
挽きムラにこだわる
ほどの豆じゃねぇ～と
思うんだけど

どこの何て豆？

2017/05/19(金) 08:21:48.98

組み立て精度の問題だろうな。
たいていの安物ハンドミルは、セラミックの臼が軸に対して斜めについている。
セラミックは焼くと大きさが変わるから、軸と軸を通す穴を精密にピッタリ作ることが難しい。
軸と臼の間にスペーサーみたいなのをカマしてまっすぐ取り付けたら、かなり粒が揃うようになるよ。

このような方法で職人が十分以上も掛けて微調整とかしながら組み立てていたら、
3000円程度で売れるハンドミルにならんだろ

2017/05/19(金) 09:28:04.81

>>226
それポーレックスもどきの中華製だろｗ

2017/05/19(金) 10:22:00.60

いやあんなもんだようちのも
臼が動くからしかたない

2017/05/19(金) 11:47:26.96

>>226
以下の加工を施すと刃と臼がぶつかり逃げられなくなるので微細挽きには向かなくなることに留意してください

改善するには臼が動かないように収まっているところに詰め物をする
次の段階は、軸と刃がブレないように軸と刃の間に詰め物をする

これで少しは改善されるけれども、軸受けへの負担が大きくなるので軸受け部品の寿命が短くなるでしょう
それを避けるには軸受けに耐久性の高いものを仕込む必要がありますので、ナイロン製か黄銅製のスリーブを埋め込むと安心出来るようになると思います。
簡易的に少しの削り加工を施してポン付けするなら、ボール軸受けもいいですが、耐久性が少し足りないでしょう。鋼球が小さいことと、荷重方向が問題になります。
上手くいくといいですね！

2017/05/19(金) 15:06:43.75

コマンダンテきたんで使ってみたでござる

作りはスゲーしっかりしてる、隙がない。バリがあるとかガタつきとかそういうのは一つもない、工業製品として消費者視点では100点
500ｇちょいでズッシリしてる、質感は最高、木目綺麗、豆は40ｇ入る、投入口もでっかくて楽

軸のブレとかは皆無、ベアリングのおかげでキモいくらいヌルヌル動く
メカ部分は一応トルクレンチで外せそうだけど基本嵌め殺しなんだろうなこれは
ブレードは簡単に外せて、そこだけ掃除してねってことのようだ
挽き加減は何段階かわからんが超細挽から超粗挽まで好きに調整できる

挽き具合はミディアムローストの豆で”サクッ！”って感じ、まるで力がいらない
名刀の切れ味だな、ゴリゴリ感も好きなんで複雑だが

挽いた豆のほうだが、超粗で挽くとさすがにバラつきがあるな、まぁ当たり前か
当然、後で中挽でやってみるつもりだ
ただ微粉はかなりすくないように思えるな、ペーパードリップじゃなくてプレスならもっと違いがわかるかもしれんが今回はドリップ

淹れたコーヒーはウマイ！すごいスムースな口あたりになった…気がする
あと説明はむずかしいんだが、豆の味がよくわかる。ザッセンを使っていたんだが全然ちがう、マジで。多分ブラインドでもわかる、これは

強いて欠点を挙げると粉受けがガラスなんで静電気で少し貼りつき気味なことかな、大した量じゃないけど

個人的には大満足です、今撮影環境がねえんで画像は上げられん、スマン

2017/05/19(金) 15:27:27.43

良い感じだね

久々また電動化してみたい気持ちが湧いて来たわ

2017/05/19(金) 15:46:08.67

三万もするからな
金持ちじゃなきゃ買えんわ
電動にいっちゃう

2017/05/19(金) 16:31:56.86

分解出来ないのは個人的にマイナスだな
組み立ても光学製品並みの高精度だから、シロートが分解して組み立てると、
精度が狂うからやらないでね、ていう事なんだろうねたぶん

2017/05/19(金) 16:35:21.23

ググったらやっぱトルクレンチで分解できるみてーだな

2017/05/19(金) 19:28:32.66

トルクレンチで締め付けトルクを計測しながら分解すんの？

2017/05/19(金) 19:36:57.68

>>234
俺も色々調べて良い物だとは思ってたけどやっぱり良いやつなのか
嫁に内緒で買ってしまおうか

2017/05/19(金) 20:13:12.35

>>234
回す時って空中に浮かして回すの？
それとも筒の片方をテーブルの上に乗せて回す感じ？

2017/05/19(金) 20:30:21.92

どうみても空中回し特化でしょ

2017/05/19(金) 21:38:45.54

なんで「トルクレンチ」なんて使うんだ？っておもったが
＊トルクス／ヘクスグローブと勘違いしてるってことなのか

2017/05/19(金) 21:53:45.11

適正なトルクで組まないと元の精度にならないのかと

2017/05/19(金) 22:20:54.47

>>114良さげなんだが
>>118は13500円って23500円とかの書き間違いだよな？
安い方の刃のミルでも209ドルなんだが

2017/05/19(金) 23:40:12.82

>>242
そんな手回しサイレンみたいな不安定なことする必要があるのか
左手でどんなに支えようとしても、必ずいくらかは軸ブレがあるだろうに

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H56-77Ln) · 2017/05/20(土) 01:23:48.85

>>245
>>245
アメリカから買うから高い
製造元から買えば安い
13500円ほどだよ
日本に送る送料は少しかかるかもな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H56-77Ln) · 2017/05/20(土) 01:26:36.85

>>245
件のハンドグラインダーについて
ここで書くと脳ミソの薄い人達が
ワメき出すから他の場所で聞いた
ほうがいいよ～

連続書き込みスマソ

2017/05/20(土) 01:53:57.44

>>247
製造元ってHelorじゃないの？
豪ドル支払いでも25000ぐらいするし
あと何で煽ってるのかわからん

2017/05/20(土) 02:12:32.92

微粉量の比較らしい
ttps://europeancoffeetrip.com/testing-the-hand-grinders-part-1/

2017/05/20(土) 02:13:17.63

>>249
多分製造元が中華圏なんだろ
んでそこの工場かどっかがゴニョゴニョして売ってたりするんじゃねーの？

2017/05/20(土) 02:20:42.93

>>250
コマンダンテMK2？

2017/05/20(土) 02:22:18.15

>>251
なるほど、図面の一部が出てきた
http://www.pcstore.com.tw/dvcbike/M23537390.htm
でもクソ高いなｗ

2017/05/20(土) 02:30:47.27

>>253
急に安っぽくなったなw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H3a-77Ln) · 2017/05/20(土) 02:48:36.12

脳ミソ薄～っ
しゃばしゃば～

2017/05/20(土) 03:32:32.67

外貨の換算もできねぇ～のかぁ～
サルかよ、オマエさん達は～

2017/05/20(土) 03:34:13.89

プレスで飲んでみた
微粉少なかった
出なくなるまで注いでもカップの底に残るのが本当に僅か

>>243
トルクスだなｗ
間違った
トルクは自転車用にトーニチの使ってる

2017/05/20(土) 05:10:33.24

>>250
現行モデルはMK3ぽいね

2017/05/20(土) 08:58:47.93

物の良し悪しを自分で判断できない
個人輸入の仕方を知らない

こういう人はネットで格安量販品のレビューでも見て軽薄な商品を買っとけばいいんだよ～んだぷっ

2017/05/20(土) 10:12:09.90

コマンダンテ、刃がどのくらいもつんだろ？
鋭いからもたないのかな？

2017/05/20(土) 15:15:50.16

電動で粉々にしてたけど
粉々はダメなんですね

2017/05/20(土) 15:19:28.18

湯温の調節とかで粉々でもなんとかなるんじゃないか？知らんが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H3a-77Ln) · 2017/05/20(土) 17:58:36.09

>>260
鈍ったら交換すればいいだけじゃん
まさか交換できないとか？

2017/05/20(土) 18:52:41.65

>>250
値段を考えればポーレックスが頑張ってる感じか
もっと国産ミルのライバルが増えれば面白いんだけどなあ

2017/05/20(土) 18:58:35.80

ポーレックス高くね？
ハリオスケルトンとじゃ米Amazonでも3倍近い価格差あるじゃん

2017/05/20(土) 19:50:25.67

手動にこだわりがあるなら別として
Lidoくらいの価格帯になるとVARIO-Eとかの電動が比較対象になっちゃうんだよね
もう少し低価格で良いのがほしいところ

ラウンドスリムミルクリアは軸2点支持の炭素鋼刃としては安いと思うけど
画像見た感じ軸受けがちょっとしょぼそうなのと回しにくそうなのが気になる

ザッセンのQuitoとかボールベアリング2点支持だけどどうなんだろう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H56-77Ln) · 2017/05/21(日) 09:34:37.95

グラインダー、ミルに関しては、電動、ハンドに関わらず、メンテナンスしやすいものが一番。
調整も消耗パーツの交換も楽々から

2017/05/21(日) 13:19:09.38

ラウンドスリムの下側軸受けをショボイと思う人は鋼球軸受けの高級ミルを専門家のメンテナンスの下で快適に使用することをお勧めいたします！
メンテナンスをケチらないほうが美味しい珈琲を楽しめます

節約したいのなら、仕組みを勉強して理解し、自らの感覚で探求すると楽しいですよ(^^)

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H56-77Ln) · 2017/05/21(日) 14:24:36.76

高精度のCNC削り出しのボディとパーツ、セラミックベアリングで武装したハンドミル最強！
分解・組み立ては自分でやっても精度は狂わないし、挽いた後はブロアーと刷毛で掃除するだけ、油ささなくてもいい。
微粉が増えたかな、雑味が出だしたかなと思ったら、早めに刃の交換すればいい。
同価格帯の電動より粒度は揃うし微粉も遥かに少ない。一度に挽くのが25グラム以下なら、全く面倒だと思わない。

自分で分解・組み立てメンテナンスできない機種は、最初はよくても一旦調子悪くなると安物と同じ性能しか発揮できなくなる。

2017/05/21(日) 14:48:57.38

別にCNC(コンピューターによる数値制御)切削機械じゃなくても、要所がしっかり作られていれば性能は出ますよ

ステンレスの絞り加工だっていいものです
臼と軸受けが勘所ですね

2017/05/21(日) 14:54:01.24

で、具体的にどのミルよ

2017/05/21(日) 15:04:23.76

細挽きならセラミックスの臼と刃の日本製なら大抵使えると思います

そのままで粗挽きまでカバーしたものは、ハr あ、誰か来た！

2017/05/21(日) 15:32:01.26

そのHelorの安い店教えてよ
類似品はアリババで見つけたけどさ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H56-77Ln) · 2017/05/21(日) 16:39:01.95

>>273
今確認したら、タオバオの店は大陸専用で、それ以外の地域の人は英語のサイトに誘導。

大陸に住んでる人に頼んで送ってもらえば、送料払っても13500円位で買えるよ。

2017/05/21(日) 17:40:27.61

そんなややこしい話を伏せて価格だけ書き込んでたのね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H56-77Ln) · 2017/05/21(日) 17:44:19.62

>>275
いゃ、二十一世紀なので普通に日本にも送ってくれると思ってた。
名前を言わないのは過剰反応する輩がいるから。
ただ、モノはマジでいい、使える。

【手回し】ハンドミルを語ろう ２【コーヒーミル】 [無断転載禁止]©5ch.net

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