珈琲通販スレ 31 【ID】©5ch.net

2016/11/18(金) 13:23:50.16

通販についてのスレの【ID表記スレ】です。
生豆については専用スレがあるのでそちらをご利用ください。

注意：
・紹介される店は宣伝の可能性もあります。
・>>980踏んだ人が次スレ立てて下さい。
　立てる時期が早すぎると新スレと一緒に現行スレも一緒に落ちてしまいます。スレッド保守にご協力ください。

前スレ
珈琲通販スレ 30 【ID】 [無断転載禁止]
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1458461222/

VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/09(火) 17:17:09.20

苦みと甘みの強いコーヒーありますか？
どういう豆買えばそんなコーヒーに出会えまつか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/09(火) 17:22:24.30

深煎りに感じる甘みは「錯覚」

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/09(火) 17:26:11.09

苦くて甘いコーヒーかあ
澤井のブレンドで美味しいのがあったね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/09(火) 18:21:38.12

アタリを引くと、ホントに凄い甘い香りのする豆に出会えるね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/09(火) 18:56:32.66

>>875
嗜好品にミーハーも糞もないだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/09(火) 18:59:37.98

>>876
苦いコーヒーに砂糖入れろ
それで解決ゾロリ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/09(火) 18:59:53.00

甘い香りのコーヒーって大体酸味強いじゃん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/09(火) 19:12:00.02

>>882
コモドドラゴン良かった。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/09(火) 19:39:39.21

楽天ポイントが大量にあるから楽天のショップで購入しようと思ってるけど
澤井と自家焙煎クレアで買うならどっちがいい？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/09(火) 20:11:51.14

>>884
迷ったら澤井
これ鉄板

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/09(火) 22:58:54.17

楽天なら澤井一択

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/09(火) 23:08:20.99

>>814
1粒で豆50g分のコーヒーを台無しにする程強力

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/09(火) 23:14:36.63

澤井と言っても色々あるよね
ブルーエンブレムとか澤井の中でも高い方を買うのが正解？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/09(火) 23:44:32.93

>>884
クレア

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/10(水) 07:39:44.46

澤井珈琲、他の店と比較できそうなのは安くないだろ
幻のゲイシャ
500g10800円/100g2700円
この幻のゲイシャはどこの農園のゲイシャだ?
モカマタリ
500g8262円/200g3499円

安いのはなんちゃらブレンドだけ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/10(水) 09:01:13.96

高級牛肉並みだね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/10(水) 15:41:02.07

色々飲みつくした珈琲通のおまえらに質問

100g 1000円以上のスペシャリティ豆だけど焙煎から経過していてモコモコ膨らまないモノ
500g～1kg 1000円以下の格安ブレンド豆だけど煎りたてでモコモコ膨らむモノ

美味しいのはどっち？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/10(水) 16:46:16.23

保存状態がよけれ前者

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/10(水) 17:09:13.07

>>893
へー
やっぱり豆が良いと新鮮じゃなくても新鮮な格安豆より美味いのかあ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/10(水) 17:33:30.64

>焙煎から経過
もっと具体的に書かないと分からない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/10(水) 17:39:44.27

>>894
状態にもよるけど、美味い豆と不味い豆の差は圧倒的。
高けりゃ美味い訳でもないけどね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/10(水) 17:45:59.30

膨らみは鮮度の目安だけど膨らまないから鮮度が悪いってわけじゃないしな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/10(水) 18:47:12.26

焙煎から経過だけじゃわかんねーよ
一年なら安い豆だろうし二か月なら高い豆の方が美味しいと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/11(木) 14:29:30.78

一年間綺麗に冷凍されていたなら、どうだろう？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/11(木) 14:37:06.17

冷凍庫に保管するとガスの抜けが緩やかになるのは確かだが
焙煎から1ヶ月経ってもまだ膨らむ
出し入れしないのが前提だがね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/11(木) 16:00:18.90

さすがに2ヵ月目ならいい勝負だろう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/11(木) 16:11:56.07

>>899
1年経つとちょっと微妙だな。冷凍庫の奥底で眠ってて開閉の影響をまったく受けてなかったとしてもね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/11(木) 17:19:36.64

冷凍庫で出し入れしない保存状態ならもって2ヵ月まで

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/11(木) 18:17:38.81

真空パックに入れるのって無意味なんだっけ？
詳しい人おすえて

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/11(木) 18:42:53.37

コーヒーの科学曰く
酸化は防げるが、空気抜くときにコーヒーの持つガスも多少抜けるので勿体無い

そもそも酸化より先に加水分解で味が悪くなるので真空がどうこうより水気のないところで保管する方が重要

記憶が曖昧だから間違ってるかも

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/11(木) 19:07:41.87

直火で作られた極上豆は焙煎後２ヶ月は全く衰えを知らない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/11(木) 19:18:42.72

>>905
密封の意味は空気に触れさせるより湿気のほうが大敵ってことか
南国住みの俺オワタ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/11(木) 19:28:38.22

とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。

（万人にプラスになる知識）
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm

　　

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/11(木) 19:59:57.44

>>908
しね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/11(木) 20:04:47.64

>>906
その根拠はあんの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/11(木) 20:26:10.30

>>906
デマ乙

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/12(金) 15:34:38.88

質問しようと思ったけど殺伐とした雰囲気なのでやめておきます

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/12(金) 17:56:49.17

ここ澤井押し多いなw
焦げ臭くて、苦いだけで全然おいしくなかったわ。ストレートでは無理だ。
がんばって500ｇ消費したけどもう無理
あと1.5kgどう処分しようか悩んでる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/12(金) 18:02:06.55

一人で連投してるだけ
24時間監視してる澤井社員はNGへ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/12(金) 18:23:19.01

500レスは澤井社員の自演による宣伝だからな
このスレはNGワード＝澤井で
次スレはワッチョイとかにしないと皆に逃げらちゃうよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/12(金) 18:35:22.32

>>915
なんかレス番飛んでて見えないんだけど、何か書いた？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/12(金) 18:48:55.15

>>913
俺は一回飲んで無理だったから残り全部ゴミ箱へ直行したよ
しばらく冷蔵庫に置いといたけど量多いから邪魔になったからね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/12(金) 18:52:54.37

加藤と同じ流れだな
澤井追い出したらどこが標的になるのか楽しみ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/12(金) 19:31:17.94

申し訳ないけど澤井はここで書いても荒れるだけだからな
加藤スレは分離して上手くいってるし澤井も単独スレでやったほうが良さそう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/12(金) 19:43:31.87

加藤スレがうまくいってるのは加藤が澤井ほど劣悪じゃないから
分離前も澤井は論外だけど加藤ならまだ飲めるという意見でほぼ統一されていた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/12(金) 19:55:46.92

加藤は飲み物じゃないとか前にどこかで見たけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/12(金) 20:09:01.97

加藤スレが出来る直前とか酷かったからな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/12(金) 20:36:44.94

2ちゃんだけが生き甲斐な奴が頑張ってるな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/12(金) 20:55:06.42

きゃろっとって熱風焙煎なんだ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 15:23:29.79

>>924
ブルボも丸山も熱風だし
一概に悪いとは言えない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 17:51:02.87

酸味好きな人は直火より熱風の方が良いだろうね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 17:51:31.42

えーその二つが熱風なら
熱風ってズイマーなんだと
わかるじゃん？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 17:53:22.97

不味いんじゃない
お前の味覚に合わないだけ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 17:56:24.67

熱風云々よりブルボは焙煎下手すぎて生焼け

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 17:58:48.39

>>926
酸味を殺すのは直火のお家芸。
熱風こそシャープな酸味を得意とする。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 19:02:15.78

熱風は大量に焙煎する時にそうするしか無いという消極的な方式
コーヒーらしい新鮮な味を楽しむのなら直火が一番
バランスの取れた風味豊かな味わいを求めるのなら半直火半熱風が最も理想的

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 19:16:05.76

丸山は豆はいいんだけど、焙煎はイマイチだと思うんだが。
こんスレ的には丸山マンセーなの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 19:16:51.78

>>931
>半直火半熱風が最も理想的

つまり、堀口最強伝説ってことですね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 19:28:49.82

本場ヨーロッパでは熱風が主流
スペシャリティ豆との相性も良い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 19:33:23.88

半直火半熱風だといわゆる名店と呼ばれる店が採用することが多い方式だね。
吉祥寺にあったもかもその方式だったはず。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 19:37:15.97

最近頼んだ豆が全く膨らまずクセが強くて劣化豆ひいたのかとおもってたら
一週間くらいしたら膨らむようになって飲みやすくなってた。

もしかして焙煎直後って膨らみにくい？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 19:38:46.64

>>936
おそらく挽き方の問題

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 19:40:35.08

>>935
もかの豆はめちゃくちゃに美味しかった
標さんの魂がこもっていたからだろうけど
店がたたまれた時の喪失感は半端なかったな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 19:43:53.75

>>937
まじ？
ちょっとだけ粗いようにしたけど、粗い方が膨らむの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 19:50:45.86

>>939
エスパーするけど、それってカットする方式のじゃなくて
磨り潰す方式のミル使ってるでしょ？
そういった方式は別にしても粉の中の微細構造が保たれるから
荒い方が膨らみやすいよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 19:57:02.29

>>940
臼式です
ほへー、なるほどねえ。勉強なりました。ありがと

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 19:57:27.96

高級熱風釜さえ買えば天下取ったきになれる世界
それがコーヒー業界

高級生豆を手に入れれば世界を手に入れた気になれる
それがコーヒー業界

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 19:58:36.66

>>935
>半直火半熱風
あとどんな店がそれ採用してるんですか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 19:59:36.97

さかいは半熱風

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 20:01:48.71

丸山マンセーとか誰もしてないけど
店で買う豆の上手さは通販とはレベルが違う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 20:05:21.36

>>943
カフェ・バッハの焙煎機もその方式のはず
マイスターと呼ばれているもの

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 20:06:32.86

>>943
もかの流れを汲んでいる美美も半直火半熱風だよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 20:10:45.85

＞半直火半熱風

ホリグチをこれに分類すると
モカとは構造がまったく違うんだよな。

そもそも、昔の半熱風はドラム自体を火であぶるわけで、
近年の小型熱風釜とも構造が大きく違う。

半直火半熱風と一言にいっても、味を左右する部分まで類似させてしまって
どうも切り分けとしては曖昧すぎると思うんだが。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 20:13:46.99

つまり、純粋な熱風式と直火式は構造的に両立が困難。
ゆえに、堀口は熱風であり、モカは直火に分類するのが正しいと思う。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 20:16:44.72

いや、もかのあの焙煎機はさすがに直火とは呼べないだろ
あれは間違いなく半熱風の半直火

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 20:18:10.70

要するに本当に美味しいと呼ばれているお店が採用しているのは
やはり熱風ではなくて半熱風のものってことだな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 20:20:09.78

直火は焙煎として難しいが香味を引き出すには最適な方式なわけだ。
だが、難しさからブレが生じてそれを抑えるには技術が必要で、商いとしては人件費が嵩む。
商売としては熱風で味をどう高めるかが最適なんだろうね。

また、深炒りで直火に課せられる焦げの回避だが、この解決策がモカ、またその師匠の釜。
ドラムの一部をメッシュにすることで火で炙り、ドラムの中を対流することで表面温度を抑える。

その意味でモカは直火と言えると思うのだが、どうだろうか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 20:23:25.65

>>950
厳密にさらに細分化すると
A）完全熱風
B）旧体的な半熱風
C）直火

モカはB&Cだよね。
でも、味の主体性は直火じゃないか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 20:24:38.83

ちなみにモカの釜は、セラミックバーナー導入済み。
これには色々と秘密があるが。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 20:24:57.08

そろそろ暑くなってきたけどアイスコーヒー用の深煎りの美味しい豆扱ってるところあったら教えて

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 20:26:16.19

>>955
ドトール

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 20:26:36.78

>>955
UCC（業務用）

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 20:29:36.00

ここで書くとスレチって言われるかもしれないけど、アイスなら加藤とかでいいんじゃないか？
あの加藤独特のえぐさもアイスにすると気になりにくいし安いから大量に使える
俺は酸っぱいアイスコーヒーが飲みたいからホットと豆変えてないわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 20:29:57.15

>>955
西山

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 20:31:28.91

>>953
あー、確かに直火系の味だよな。

ちなみにモカじゃなくて　もか　な。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 21:43:00.72

>>958
加藤って選別落ちの豆を大量に買い集めている店だっけ？
日本でそんな低級な豆を買う人なんて本当にいるの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 21:56:16.18

選別から落ちてもうゴミにしかならない捨てる予定の豆を
買い集めているおかしな日本の業者がいるって現地でも
結構有名だよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 22:05:33.37

そういう質の悪さをごまかすために、Qグレードなんていう誰にも意味の通じない
わけのわからん言葉を勝手に作って使っているんだよな
知識の無い人に高級豆だと錯誤させようって魂胆が見え見え

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 22:06:49.74

>>961
どんだけ対立煽りさせたいんだよｗ
別に加藤じゃなくて西山でもパオでもいいよ、おいしくアイス淹れようとすると
豆量を使うから、そのあたりのコスパがいい店の安めの豆をまとめ買い
さっきも書いたけど俺は酸があるのが好きだからパオブレンドとかアイスにしてるわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 22:09:49.03

え？普通丸山の豆でアイスいれるだろ？貧乏人？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 22:10:16.51

そんな加藤でも澤井よりははるかに美味しいから
比較の問題だな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 22:12:04.12

ちょっとでも加藤の話題が出るとすぐこれだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 22:13:14.72

加藤のブレンドって絶対ロブスター混ぜてるだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 22:14:27.51

加藤は名古屋の恥
まともな人ならボンタインやトランクの豆を買う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 22:22:57.60

>>967
加藤ってつい最近知ったんだけど、そんな昔から悪名高かったんだね
お店のページ見ただけでも選別落ちの豆使っているって丸わかりだったから
かなり問題のある店だなぁって思ったけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 22:31:38.66

すげー面白い流れから、またいつものクソレベルの流れに戻ってんな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 22:36:49.55

いやいや、これはこれで興味のある話だよ
質の良い店と悪い店は最近コーヒーにはまったものからすると
ぜひとも知りたい情報

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 22:39:59.94

糞レベルに落としてるのは澤井の社員のひとり自演
いつもの流れやな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 22:45:30.79

とりあえず加藤と澤井というお店で扱っている豆の質が悪いということはわかりました
逆に品質の高い豆を扱っているお店も知りたいです

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/05/13(土) 22:46:32.63

ワッチョイ導入してくれマジで