珈琲通販スレ 31 【ID】©5ch.net

2016/11/18(金) 13:23:50.16

通販についてのスレの【ID表記スレ】です。
生豆については専用スレがあるのでそちらをご利用ください。

注意：
・紹介される店は宣伝の可能性もあります。
・>>980踏んだ人が次スレ立てて下さい。
　立てる時期が早すぎると新スレと一緒に現行スレも一緒に落ちてしまいます。スレッド保守にご協力ください。

前スレ
珈琲通販スレ 30 【ID】 [無断転載禁止]
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1458461222/

VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/11(土) 01:45:47.75

>>197
初回限定セットの安いやつだけ買って終了
ってやつが多かったんじゃね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/11(土) 02:24:11.42

>>196
横レスだけど
マンデリンフレンチで検索するとカルディか堀口が出てくるんだけど
堀口は美味しい？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/11(土) 02:28:11.17

俺はやっぱフレンチより和食がいい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/11(土) 02:38:31.10

>>199
初回限定お試し買ってみたら？
これ以上美味しいマンデリンは今は無いと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/11(土) 02:40:22.94

>>201
30分以内だとオペレーター増設してるから繋がりやすいみたい
さらにもう一つプレゼントがあるかも

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/11(土) 02:41:29.83

>>201
ありがとう！
試してみるね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/11(土) 04:35:17.43

>>199
堀口は基本はずれないので、堀口でも。
個人的には太陽と月の珈琲というところのがいい。いままでで、一番甘みを感じた。

他はモキチとか、きやろっとも試したけど、こちらは薦めない。深煎りは深煎り専門店と言われるような店の方がいいと思う。というのも、豆は深煎りになると似たような感じになりやすいので、逆にそこでの差異にこだわりがないと違いをだしにくい。

豆も、マンデリンの場合は苦味が出やすく、ガツンとくるようなトバコとかより、クリーンなカップになりやすいほうがいい。

豆で言えば、イエメンも甘みを感じやすいと思う。それ以外だと、ケニアのマサイ、ブラジルか。スタバで入手しやすい、カフェベロナもある程度の甘みは感じると思う。それで何も感じられないなら、多分他のも難しいんじやないかな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/11(土) 05:43:29.96

キャロットってやっぱり美味しいんだ。茨城住みだからサザコーヒーばっかり飲んでるけど、買ってみるわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/11(土) 07:34:26.65

きやろっと美味しいかは俺は微妙
高い高いとは過去スレで何回か言われてたな
まぁ、自分で試せば？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/11(土) 07:47:55.33

>>204
詳しくありがとう。
堀口の後におすすめのとこも試してみる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/11(土) 09:36:23.74

>>196
どう煎ろうと甘味成分そのものがコーヒー豆には無い事は
分析されて分かってる事なんだが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/11(土) 10:20:51.73

甘味を感じる人が存在するのは確かだが、
その要因は >>196 みたいに甘味成分が存在するってことだと、エビデンスを示すことが必須だね。
示すことができなければ電波理論確定ってことだ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/11(土) 10:23:57.05

エビデンスって何？については、エビデンスとは書いてないが↓の記事がすごくわかりやすいぞ
http://eetimes.jp/ee/articles/1702/09/news025.html

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/11(土) 15:26:20.33

要するにブラックタイガーのことでしょ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/11(土) 15:33:05.35

多分、苦味の中にある甘い香りをわずかな甘味と脳が勘違いするんだろうな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/11(土) 15:41:11.92

フラネオールとかソトロンか知ってる？
バカの知ったかは2ちゃんねるの得意技だね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/11(土) 17:38:31.91

前もこのスレで書いたけどキャロットは美味しいよ
ただし、広告宣伝に気合いいれてる店だから
土居なんかと同じように割高
あと深入りコクがあるより酸味があってフレッシュな豆の方が推してる気がする
西山と同等は生豆のランク違うだろうしちょっと賛同できないわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/11(土) 17:41:33.98

あーよいしゃよいしゃ♪

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/11(土) 22:15:45.77

test

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/12(日) 00:12:10.73

きゃろっと試してみたかったのに残念だな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/12(日) 00:46:51.70

極めればパオ

最強のコスパ

飲めばわかる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/12(日) 00:55:38.85

きゃろっとのお試し買ったけど少し煎りムラあったり貝殻豆混じってたりって感じだった
味は好みもあるんだろうが正直おいしいとは思わなかった
最近だと他にしげとしときんぎょ買ったんだけど
しげとしはきゃろっと同様少しの煎りムラ欠点豆って感じだけど味は悪くない様に感じた
きんぎょはムラも欠点豆もないし味もよかったけど注文から発送が1週間ちょっとかかってリピートする気にならない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/12(日) 01:24:31.11

>>219
金魚って金魚玉？
キャロット美味しいとは思うよ
ただやはり割高

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/12(日) 07:22:24.39

>>220
金魚ってたぶん『ウタウコーヒーオドルきんぎょ』って変わった名前のところ
たしかにココは注文してから焙煎してるみたいで届くまで時間がかかる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/12(日) 10:56:17.03

俺もきやろっとはそんな美味しいとは思わん。普通。そして、高い。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/12(日) 10:58:53.85

パオは実家が頼んでたけど、空豆とか多かったな。ただ、安いのと、安い割にいい感じの味になっている。これで満足できる人は結構いるだろうなという感じがした。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/12(日) 11:05:45.20

通販じゃないけど俺はドトールでいいや
直火焙煎だしどこでも手に入るし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/12(日) 17:47:25.13

MC珈琲が通販できなくなっている。なぜ?
好きだんだんだけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/12(日) 18:00:05.85

>>224
うまいよな通販で買ってる豆がなくなったらいつもドトールだわ
あとはタリーズの限定系も結構いけるよ最近だとグアテマラのやつとか
どっちも焙煎日管理もっと徹底してくれたらいいんだけどな
たまに焙煎が一か月前とかのはずれが置いてある

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/12(日) 20:36:09.15

ドトールのキリマンジャロ買ってる通販初心者なんですがオススメありますか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/12(日) 20:38:50.02

近所のタリーズで買ったが良かったな
大手は焙煎機にしても選別機にしても金かけまくってるのに
焙煎日に無頓着だし通販に力入れないんだよなあ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/12(日) 21:03:43.64

>>228
タリーズはその焙煎日に気を揉んでる大手だから旨いんだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/12(日) 21:19:12.49

ドトールも焙煎日には気を使ってるよ
店に並ぶのは焙煎後3日らしい
当時大型の直火焙煎機が世の中になくて
自分たちで作っちゃったくらいだからね
最近フードがダメで腐り始めてるけど

http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1601/22/news015.html

長いけど一回読んでみて

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/12(日) 21:32:11.17

ドト一号店は80年代によく行ったものだよ。
タリは最短でも焙煎後２週間ほど経ってるんだよね。
なんでこうも流通に差があるのか。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/12(日) 21:38:20.25

>>231
そのタリーズはどこからの情報？
昔バイトしてた時は3日くらいで店頭に出してたし、ちょっと経つと挽いて本日のコーヒーになってた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/12(日) 21:40:01.18

>>232
タリは確か熱風焙煎だったよね
その割に美味いんだが…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/12(日) 21:46:33.77

>>231
近所徒歩圏内のコーヒー屋がタリしかないもんで、たまに豆を買ってた。
ぶっちゃけ繋ぎの豆なんで鮮度はそう気にしないものの、毎度２～３週間すぎ。
賞味期限から逆算できるとおそわったのと、にーちゃんに一番最近の入荷したのどれ？
と聞いて見ての経験情報。

2015秋から2016秋までの一年間で、月１～２袋購入。
どの店舗でも入荷タイミングはかわらないとも言っていたよ。
２週間といってもそう劣化もしていない、ドトには負けるがスタバには圧勝。
豆の品質はそこそこいいのかね？なかなか飲める味だよ、ドトに比べるとツヤのある感じ、

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/12(日) 21:47:45.19

>>227
限定のガテマラ
バランス型でブルボンらしいピュアな感じが味わえる

マンデリンストレート
マンデリンには珍しいバランス型

タリはあまり詳しくない
詳しい人がいたら教えてほしい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/12(日) 22:18:33.87

久しぶりにまともな流れになってうれしいよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/12(日) 22:46:41.87

抽出スレの自演バカがいなくなったからね
ペーパードリップスレにもよかったらおいで

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/12(日) 22:46:59.59

ドトールのストレートってシナモンローストしかないって聞いた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/12(日) 22:54:47.97

>>236
でも通販の話題じゃないんだよなあ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/12(日) 23:25:15.52

>>235
オススメの通販を聞きたかったんだ申し訳ない

ちなみにマンデリンとグアテマラも試したけどピンと来なかったなぁ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/12(日) 23:49:53.35

>>239
すまんな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/13(月) 04:03:17.00

>>240
タンザニアが好きならパオコーヒーでキリマン、ケニア、パオブレンドあたり試してみたら？
あとは苦い深煎りのイメージが強いけどマンデリンの中煎りもフレッシュな酸あるよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/13(月) 05:33:52.78

タリーズは国内焙煎？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/13(月) 10:18:38.57

>>243
ttp://www.tullys.co.jp/quality/brand/beans/factory.html

パッケージにロースティングファクトリーのマークがついてればここらしい
ネット状でパッケージが確認できないが通販サイトのLOHACOの商品説明見るとたいてい焙煎地：日本って書いてある
でもハウスブレンドとブラジルファゼンダバウはなんも書いてないから海外焙煎かもね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/13(月) 11:09:26.76

焙煎後の豆は関税が20%くらい
生豆だと0か安かった気がする

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/13(月) 13:34:11.95

スタバは20％も上乗せされてるからあんなに質が悪くて高いのか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/13(月) 13:36:07.83

そもそも焙煎した豆を船で運ぶなんて悠長なこと出来ないから
輸送費からして全然違うだろう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/13(月) 13:57:37.89

農薬が基準値越えで輸入できないコーヒー生豆も
焙煎して農薬を飛ばしててしまえば輸入が可能

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/13(月) 14:58:24.13

フレンチまで焼き上げた漆黒の豆をネルで丁寧に一杯落とす。
立ち上がる香り、至福の時間が過ぎてゆく、これこそが本当の珈琲だ。
焙煎後ゆっくりと最低一ヶ月は寝かせることが最大の約束事である。
そう考えればスターバックスの焙煎豆も・・

あ、エスプレッソか、ドリップはマシンか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/13(月) 18:55:35.98

>>242
thx!
試してみます

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/13(月) 21:30:29.73

スタバは輸入してたけどな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/13(月) 23:03:57.28

>>249
スタバのエスプレッソ用は国内焙煎

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/14(火) 09:43:34.84

>>252
国内はまだじゃね？
店で使ってる物とパッケージされてる物で違うと思うけどスレ的には後者の話

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/14(火) 11:57:16.22

最近辻本のドリップばかり買ってる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/14(火) 12:32:27.15

100gで500円未満でオススメありますか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/14(火) 12:34:52.44

あります！！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/14(火) 12:47:47.75

ありがとうございます！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/14(火) 12:58:37.10

加藤のこれ飲んでる人、いる？
http://item.rakuten.co.jp/gourmetcoffee/2619/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/14(火) 13:13:20.77

>>230
常に三日後の豆が買えるなら是非利用したいけど、実際は最短で三日で置かれるってだけで
俺が行く地方都市の店舗だと焙煎後1４日前後のことが多いんだよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/14(火) 13:34:28.68

売ってる豆見ると焙煎後1ヵ月以上経ってる豆が普通に並んでる
そういうのが捌けてから次のを出すんで新しめの後ろの方からとっても
2週間くらい経ってる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/14(火) 13:38:15.03

↑ドトールの話ね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/14(火) 13:45:44.69

世間と大手がコーヒー豆は生鮮品という認識をしていないおかげで
少量焙煎の個人経営店が生き残っていけてるとも言える
もしドトールの豆が常に焙煎三日後で店頭に並ぶようになったら
通販する回数はぐっと減ると思うわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/14(火) 13:47:19.14

うちの近所のドトは古くても2週間、ほとんど1週間以内。
よほど回転が悪くないと2週間しかないってことはまずないんだがな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/14(火) 13:48:39.57

ドトに常3日以内ってムリすぎるだろ。
個人の自家焙煎店でも常に全部3日以内なんてそうないぞ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/14(火) 14:03:33.59

そりゃ在庫管理が大変なのはわかってるから二週間経ってるからダメだ！なんて言わないよ
でも美味しさのピークが5日～10日(もちろん豆によって違うけど)だから
すぐに飲み切るわけじゃないし、消費する側としては焙煎後一週間以内で買えたら嬉しい
いつも買ってる店は注文後に焙煎してくれて三日目には届くわ
もちろんジェットロースターじゃないぞｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/14(火) 14:08:24.52

うん、その特別な店とドトを一緒に並べんなよってことだよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/14(火) 14:32:49.83

>>263
ほとんど1週間以内とかどんだけ回転いいんだよ
一般的な自家焙煎店を超えてるぞそれｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/14(火) 17:15:41.09

>>267
その前に、262になんか言ってやれよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/14(火) 17:39:31.13

>>258
これよりもっと安い時に買ったけど値段を考えれば満足だった
自分的にはしゃちブレンドより上

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/14(火) 18:10:36.96

>>259
うちは地方都市に引っ越して、唯一のドトは豆があまり売れないので売れ筋数種しか置いていない

そのかわり…店長に聞いたら予約取寄せが可能との事
すぐに買えないのは難点だが、新しい豆を手に入れられるようになった
地方都市の人にはオススメの方法

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/14(火) 18:28:22.86

>>269
ありがとう。　
安いマズイじゃないんですね。
買ってみます。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/14(火) 20:57:40.56

堀口や丸山がメール便を扱ってくれたらなぁ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/14(火) 22:14:45.96

>>272
ほんそれ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/14(火) 22:17:22.31

通販は可能な限りコンビニ受け取りにしてるけど珈琲豆がめんどいんだよなあ
近所のタリーズ行っちゃうこともある

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/14(火) 22:37:24.19

鎌倉のヴィヴモンって飲んだことある人いる？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/15(水) 12:21:32.56

>>275
ワッチョイスレに貼ったの俺だけど美味いよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/16(木) 10:08:19.32

きゃろっとは酸味が好きか嫌いかで評価別れるね
深煎りはほとんど扱ってない
きゃろっとの酸味が好みの人は堀口の浅めの焙煎は物足りなく感じる
苦味とコク求めるなら間違いなく堀口やね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/16(木) 14:35:00.66

味方塾とか、いろんなグループがあったけど
今どう再編されてるんだろうね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/17(金) 11:43:14.86

ここ早川のアウトレット転売してるのか？

http://store.shopping.yahoo.co.jp/yamaneen/coffee-hotelblend-01p

http://xc530.eccart.jp/x839/item_detail/itemCode,OL-2/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/23(木) 13:09:27.66

古川珈琲の鉄人シリーズが
コスパ最強

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/23(木) 16:23:23.32

>>280
オススメ教えて

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/23(木) 16:25:15.47

豆とは関係ないけどナイスカットミルの暴騰っぷりが見てて笑える。
メルカリでも30000円台で購入されてるけど買う側も情弱であと１万
出したらNext-G買えるのも気付かず買ってる様子ｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/23(木) 17:03:40.73

>>281
鉄人の中でどれがいいかは、人それぞれ好みの問題だからなあ
俺個人の好みは
鉄人ゴールドが気に入ってる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/23(木) 17:04:49.20

なんか切なくなる書き込みだな。

何が切ないかってその出来事を敢えて書き込みに来てるってことがさ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/23(木) 17:15:12.45

>>283
ひさびさにここで買ってみます。ありがとうございます(^-^)

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/23(木) 17:25:28.13

>>282
NEXT Gって評判悪いんだよな
ナイスカットミルの方が良いって声が多い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/23(木) 18:03:50.17

評判は悪くないでしょ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/23(木) 18:49:39.58

うっかりNGを買わなくて残念がる層は相当薄い気はする

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/23(木) 19:42:09.57

ココ読んでナイスカットミル欲しくなったけど、中古でもお高いのね。
類似品のフジローヤルの中古ではダメなの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/24(金) 00:11:07.54

香りで選ぶなら何がおすすめ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/24(金) 01:47:09.92

>>289
往年の名機が去年生産終了したから高騰してるだけだよ
今買うならコスパ悪いからナイスカットミルにそれだけ出すならもう少し出してネクストGやみるっこ買えって話
コスパの話ならナイスカットのパクリのボンマックが安くてオススメ(これも今手に入りにくいけどそのうち生産追いつく)

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/24(金) 06:23:22.53

ナイスはうるさいしなー
持ってるけど、夜中には使えん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/24(金) 09:16:13.61

>>282
もう少し出せばみるっこも買えるな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/02/24(金) 10:50:28.05

>>291
ありがとー
φ(..)メモメモ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/03/02(木) 03:13:26.92

夜中用にダイヤカットミル持ってるわ
結局使わんけど、インテリアとして悪くなし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/03/03(金) 01:05:39.10

BONMACのBM-250Nはなかなかの名機だよ。知名度は低いが性能とコスパは頗る良い。
初めて電動ミルを買う人にもお勧め。

ナイスカットミルとの比較（自分調べ）

・挽き方：カット式なのは同じ。お手入れ方法もほぼ同じ。
・動作音：2割くらい静かな印象。
・微粉：ナイスカットミルよりも少なく粒子も揃ってる。
・香味：同じカット式なのでナイスカットミルと似てる。輪郭がはっきりとしていてやや派手目。
・値段：2万円以下で購入可能。

ちなみに、ナイスカットミルは去年故障により引退でボンマックは仕事場、自宅ではフジのみるっこを
使ってる。みるっこは臼式なので、香味的にまろやかで軟らかい印象。カット式から変えると最初は
物足りなく感じるかも。ただ雑味は出にくく、まったと優しいコクが楽しめると思う。
あと、いかにも頑丈で一生ものな感じ。モーター音も軽やかで綺麗に回る。

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF+BM%EF%BC%8D250N/

https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&;url=search-alias%3Dkitchen&field-keywords=BM-250N

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/03/03(金) 02:27:24.60

ナイスは臼式