ピアノ再開組スレッド４

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/06(日) 16:37:40.68

以前習っていたピアノをもう一度始めた人のためのスレです
レッスン再開、独学で再開、どちらでもかまいません

★習った経験のない完全独学者はご遠慮ください

前スレ
ピアノ再開組スレッド
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1372281582/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1617960300/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1640746481/

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 18:18:27.73

>>68
無理無理　ハノンはキチガイでピアノでマウント取りたいから
自演でいぶし銀だとか自画自賛しているキチガイですよ
ピアノの上達など求めてないと思います
求めているのは、ここでまき餌に引っかかった獲物ですよ
獲物を見つけて貶めるんです
あなたも、そんな呑気な優しいこと言っていたら獲物にされて貶められますよ
以後ハノンには注意した方がいいです。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 18:23:33.25

>>58一つのタッチに魂が入っているかどうかが、ハノン氏とピアノくんの違いです。

一音一音丁寧に声部まで弾き分けていたのがピアノくんですね。
彼の演奏は見事でした。トルコ行進曲は緻密につくられたフレーズで圧倒されました。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 19:07:53.74

今日も一日、自演で暇つぶしできたぞ～♪　うまひょい　うまひょい

　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､ 5ちゃんは自演の為に存在するのじゃあああああ！
　　　　　　　　　 ,r'´ 　　聞き専　`ヽ　　　５ちゃんは自演のパラダイスじゃあああああ！
　　　　　　　　 ,ｲ　　　　　　　　　　 jﾄ､　　５ちゃんは匿名で出来る自演劇場なのじゃあああああ！
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, ５ちゃんだからこそできる自演は楽しいのじゃあああああ！　　
　　　　　　　i:.:.:| 　　＿,, 　　,､--､　 !:;;;;|　５ちゃんだから、嘘はつき放題なのじゃあああああ！　　
　　　　　　　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　５ちゃんは騙される奴が馬鹿なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　５ちゃんは公認の落書き可能な便所なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　〈 j>j､　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　５ちゃんは妄想し放題なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　　ﾉ､__,入　　　j::rソ　　５ちゃんはキツネとタヌキの馬鹿し合い会場なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　　｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　うまひょい　うまひょい
　　　　　　　　　　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　　　　　 , ｲ.:ﾄ､　ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　　　ﾞ,　　`ヽ　　
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 19:45:53.69

>>70
一音一音に神経が行き届いて、タッチに意味と力があるのはハノンさんの方です。

ぴあのくんは、器用さはありますがタッチに魂が入っていません。音楽を大雑把に捉える力はありますが、ピアノタッチの美感というものに神経が行き届いていません。

あくまでも私の主観ですが、ハノンさんの演奏の方がズシーンと心に響くものがあり、ピアノくんの演奏は軽く感じられるのです。
器用で何も感じさせない演奏よりは、無器用でも魂の入った演奏の方が聞きごたえがあります。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 19:48:41.76

>>35
書棚がバレてしまったのは失策でしたね、あそこに移っているの積ん毒本でしたし最近処分したものも多い
エロ本でも並べておけばよかったですね…

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 19:52:16.57

>>44
ハノンの演奏

・強弱がなく、すべてが同じ音色の音楽をピアノ演奏と言えるか？→否

・拍子を無視、拍感無し、ｓｆやagitatoなどの作曲者の指示を無視しているのに
クラシック音楽と言えるか？→否

>>63
誰かがモグラ叩きだと書いていました

そもそも歌（canto)になってない→cantabile以前に基本レガートが出来てない
（スラーの頭の音と収める音が全く一緒で弾きわけができてない）

ツェルニー40をやったことがある→嘘

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 19:53:36.31

作曲家と世界一流演奏家以外は、みんなドングリの背比べです。

底辺同士て小競り合いしても仕方がありません。
ハノンさんの剛鉄のタッチも一つの美点と捉えましょう。

もちろん、そのタッチだけでピアノのテクニックの全ては捉え切れませんが、一つの個性は伸長させるべきものです。

私は今日、ハノンさんの演奏をしばらくぶりに聴いて、タッチの美しさにハッとしました。是非皆さんもオーディオインターフェイスとヘッドフォンで、右手のメロディの音色の味わいを確かめてみてください。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 19:55:58.72

>>74
ピークに達する音量が入力された際に自動的にレベルを下げて録音を続ける機能。
これが常に発動されている状態での録音なので、強弱が分からない録音になっています。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 19:57:24.77

>>72
全く逆ですね。
一音一音に神経が行き届いて、タッチに意味と力があるのはぴあのくんの方です。
ハノンは器用さもありませんががタッチに魂が入っていません。
音楽を大雑把に捉える力すらありません。
ピアノタッチの美感というものに神経が行き届いていません。
あくまでも私の主観ですが、ぴあのくんの演奏の方がズシーンと心に響くものがあり、ハノンの演奏は音楽にすら聞こえません。
粗末で何も感じさせないハノンの演奏よりは、ぴあのくんの魂の入った演奏の方が聞きごたえがあります。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 20:09:49.36

ハノンさんの演奏は、今まで10回は通して聴きました。
限定公開で、過疎スレでの1年前の公開なのに1000回近い再生回数があります。

ぴあのくんの演奏は、確認と分析のために一度通して聴いただけで、お腹いっぱいになりました。

この違いは何にあるのか考えた所、ピアノ演奏とは上手さだけでは語れないものがあるのです。
ぴあのくんは、鍵盤カテの中では上手くて器用な人だと思いますが、ハノン氏ほどの演奏の魅力がないのです。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 20:18:52.22

ハノン必死で哀れすぎ・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 20:20:32.96

プロより上手いと豪語するキチガイですもんね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2712981.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 20:23:47.35

剛鉄のタッチ、いわゆるドスコイ奏法ですね
このスレの主旨はドスコイ奏法からの脱却なんで

主題に戻りドスコイからの脱却を語り合いましょう！

でれでは話を戻して初心者の再開組が陥りやすいドスコイ奏法について具体的に皆さんで討論しましょう

・なぜドスコイ奏法になるのか
・その原因と練習方法
・ピアノ練習への心構え

上記を討論し向上心を持ち新しい自分を見つけることができればきっとドスコイから脱出できるかとおもいます
さあ、論議を始めましょう！

「ドスコイ奏法からの脱却」
これはこのスレの主軸となる議題です。
真面目に取り組んで話し合いしましょう！

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 20:25:23.44

作曲家と世界一流演奏家以外は、日本のプロも素人もドングリの背比べですよ。
みんな亜流の亜流なんですから、楽しんだ方が勝ちです。
ピアノを弾くことに満足して一生過ごせれば、それでいいんじゃないの。駄目だししても仕方がない。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 20:32:49.42

ドスコイ奏法特徴

・腕に力が入ったままで腕の柔軟さが無い
・指が常に持ち上がっている
・手の平で鍵盤を押し付ける

この３大特徴ですが、これによって弊害がおきます。
腕が力んだままなのでオクターブ以上の跳躍が困難です。
また近い音への跳躍も困難で、腕でドスンと移動しますので、移動の際に音楽の流れに
関係なく汚い音色のアクセントが付きます。
指が常に上がったままというのは、タッチの際に脱力が出来ていませんので、動きに制限が出来てしまいます。
指の長さによって持ち上げる距離が違う為、指の都合によって同じ８分音符だとしても、その音価が正しく
表現されません。音楽の流れを無視して、指の都合にて音の長さが決まります。
また手の平で押し込むタッチと常に上がった指で弾いていますから、フレーズの歌が歌いこむことも
できす、また伴奏とメロディの弾き分けも出来ません。
フレーズとフーレズのつなぎの音楽の呼吸がある部分でも、その呼吸を無視してドスコイと移動するため
フレーズとフーレズのつながりが無くなります。

これらの弊害をもってしてもドスコイ奏法を勧める方がいらっしゃいますが
現代のピアノ奏法として様々な奏法を駆使してより素晴らしい方向へ成長していったのと
逆光しているものです。

その弊害を真摯に受け止め、脱却を図りましょう！

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 20:36:46.99

ピアノを弾くことをたのしめばいい、まさにハノンに聞かせたい言葉です。
彼はピアノが好きなのではなくて、ピアノを弾いている自分が好きなのです。
それゆえ、各スレで餌を撒き、初心者を見つけてはマウントを取るのです。
マウントを取るために、トンデモ理論で他人貶めるのです。
ピアノという物を利用して、自分のキチガイ快楽を追及しているだけなのです。

純粋に音楽を楽しんでいない代表者、それがハノンなのです。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 20:48:14.86

ていうかさ、続行を選んだのはハノンだからね
そこをお忘れなくｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 22:51:36.09

ハノンさんがショパンエチュード別れの曲を始めたようだね。

10‐２の次は10-3ということらしいが、別れの曲はショパンが一番気に入っていたメロディだとか。

ハノンさんのメロディ表現力が、別れの曲や亡き王女で大きく飛躍するかもしれない。
今年のハノンさんの進化に期待したいね。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:06:52.27

聞き専ジジイ＝>8synPXnsはハノンを賞賛することで間接的に自分を褒めてるんだよな。
能無しジジイにも可能性はあるって無理に言い聞かせてる。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:08:56.72

ハノンさんは、最近も10-2をBPM80で練習してるそうだよ。

俺はやっと平均100BPMまで上げれるようになった。70歳過ぎても進化するものだなと人間の脳と身体に感心する

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:09:53.22

別れのの曲の中間部のカデンツアのところドスコイ奏法だと太刀打ちできないと思いますがｗ
亡き王女のヴァパーヌも中間部がドスコイだと太刀打ちできないと思うけどね～
口だけならいくらでも言えるよねｗ
進化したらな動画でもＵＰしてくれよなｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:11:03.32

>>88
どこでその情報を仕入れてるわけ？

ああ、あなたの脳内かｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:11:04.70

>>87
それは多少あるかもしれない。励みになっている。
人を褒めることは自分自身の可能性を信じることでもある。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:11:46.47

１０の２はドスコイだと拍の頭にドスコイアクセントがついて身動き取れなくて１６分音符の
音価がまちまちで凄そうなことになりそうだけどねｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:12:01.13

>>89
またまた10年後とか言い出しそうですねｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:13:08.61

>>90
ピアノ日誌スレを見てくるといいよ

ここにも登場したw2RpwW06＝ハノンさんが書いてるから

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:13:51.20

進化したというなら動画宜しくねｗ
ドスコイじゃないと言えるのを待ってるねｗ
で、必ず紙テロップに日付と名前を書いて最初に見せてねｗ
上級の曲を弾いたという時はいつも他人の動画を加工して白黒低品質画像にしてごまかすので
それは駄目ですからねｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:15:10.49

>>92
さすが
ぴあのくんさんの指摘はいつもピンポイントで具体的ですね

脳内で語る人とは大違い
聞きかじった言葉でもっともらしく書いてるがただのツギハギ　
しかも抽象的で中身がない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:16:28.74

>>86ハノンさんのメロディ表現力が、別れの曲や亡き王女で大きく飛躍するかもしれない。

ドスコイ奏法の限り無理だと思います。
ドスコイだと、弾けない箇所いっぱいでしょｗ
単純な幻想の中間部のメロディさえきちんと弾けてないし歌えてませんからｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:19:06.23

>>97
あれ、ドスコイ奏法のせいで装飾音符が「装飾」になってなくて
主役のメロディーを押しのけてしゃしゃり出て邪魔してますよね

「俺様が」のハノンらしいですよね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:22:02.97

>>98
そうそう、世にも不思議なメロディの歌い方ｗ
アナザーワールドに飛ばされますよね、あれ聴くとｗ
しかも小節単位でぶちぶち音楽が切れるから、歌にすらなっていないｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:50:11.42

ほんとピアノ講師脳の人が多くて困るねえ
世界一流の芸術家と接した人は日本の講師脳にはならない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:57:41.00

◆ひろゆきが語る「距離を置いたほうがいい人」ベスト1◆

■つながりやすい世界で、つながらない選択をする

　すぐにキレる人、マウンティングする人……。普段の人間関係に限らず、ネット上でもさまざまな問題が日々起こっています。

「関わりたくない人と関わらないこと」の価値は、どんどん上がっています。それだけ私たちはインターネットによって
つながりやすくなったということですから。

　僕は、子どものうちは、「友達100人できるかな？」の精神でいろいろな人と関わったほうがよいと思っています。
友達ができたり、うまくいかなかったり、
どうしようもなくクソ野郎な人を見たり、どうしても自分が勝てない人で悔しがったり……。たくさん経験を積んだほうがいい。

　でも、それも大人になれば違ってきます。だいたい、仲良くなれるタイプとそうじゃないタイプがわかってきます。
近づいたら面倒な人もわかってくるでしょう。

そういう人とは付き合いを「やめる」という選択をしていかないといけません。

■距離を置いてみよう

　まっさきに距離を置いたほうがいいのは、考え方を否定したり、「これが正しい」と正義感を押し付けてくるような人です。
もちろん長い時間を共にしている親友や恋人なら、自分のことを思って言ってくれるパターンもあるでしょう。

　しかし、そんなに深い関係でもないのに、ズケズケと心の中に入ってくる人がいます。
僕だって、普段のYouTubeでは聞かれたことを答えるだけのスタイルです。
わざわざ対面で会ったときに「あなたは、こうしたほうがいいよ」なんて言うわけないじゃないですか（笑）。

　価値観や考え方なんて、そんなに早く変わらないですからね。
いい人ぶって教える態度で話すと、それはそれで相手も反発しますしね。

　考え方は、いろいろな経験をしてゆっくりじっくりと変わっていくものです。
だから、根強く男尊女卑の考えを持っているようなお年寄りは、ちょっとやそっとで根本的に考えが変わることはありません。
炎上したり社会的に罰を与えられて、初めて学習します。

　だからこそ、私たちは、本や映画などを通して、「自分から」いろいろな価値観に触れておいたほうがいいと思います。
これが「相手から」になってしまうと問題が生じますからね。
「へー、そんな考えもあるんだー」と、一定の距離感じを持って、日々、それを感じるような行動を取っていけばいいと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:01:20.04

>>100
そうですよね独学で統合失調のプロは世界の一流とは交流すらできないですものね
なんせ独学ですからｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:06:58.69

昨日も一日、自演で暇つぶしできたぞ～♪　うまひょい　うまひょい

　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､ 5ちゃんは自演の為に存在するのじゃあああああ！
　　　　　　　　　 ,r'´ 　　聞き専　`ヽ　　　５ちゃんは自演のパラダイスじゃあああああ！
　　　　　　　　 ,ｲ　　　　　　　　　　 jﾄ､　　５ちゃんは匿名で出来る自演劇場なのじゃあああああ！
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, ５ちゃんだからこそできる自演は楽しいのじゃあああああ！　　
　　　　　　　i:.:.:| 　　＿,, 　　,､--､　 !:;;;;|　５ちゃんだから、嘘はつき放題なのじゃあああああ！　　
　　　　　　　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　５ちゃんは騙される奴が馬鹿なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　５ちゃんは公認の落書き可能な便所なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　〈 j>j､　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　５ちゃんは妄想し放題なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　　ﾉ､__,入　　　j::rソ　　５ちゃんはキツネとタヌキの馬鹿し合い会場なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　　｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　うまひょい　うまひょい
　　　　　　　　　　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
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　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:07:18.56

今日も一日、自演で暇つぶしできたぞ～♪　うまひょい　うまひょい

　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､ 5ちゃんは自演の為に存在するのじゃあああああ！
　　　　　　　　　 ,r'´ 　　聞き専　`ヽ　　　５ちゃんは自演のパラダイスじゃあああああ！
　　　　　　　　 ,ｲ　　　　　　　　　　 jﾄ､　　５ちゃんは匿名で出来る自演劇場なのじゃあああああ！
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, ５ちゃんだからこそできる自演は楽しいのじゃあああああ！　　
　　　　　　　i:.:.:| 　　＿,, 　　,､--､　 !:;;;;|　５ちゃんだから、嘘はつき放題なのじゃあああああ！　　
　　　　　　　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　５ちゃんは騙される奴が馬鹿なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　５ちゃんは公認の落書き可能な便所なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　〈 j>j､　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　５ちゃんは妄想し放題なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　　ﾉ､__,入　　　j::rソ　　５ちゃんはキツネとタヌキの馬鹿し合い会場なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　　｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　うまひょい　うまひょい
　　　　　　　　　　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
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**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:09:39.76

>>89
＞進化したらな動画でもＵＰしてくれよなｗ

先従隗始

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:12:24.74

今日のハノンの総まとめです！　
↓
https://dotup.org/uploda/dotup.org2717063.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:13:44.30

>>89
それより、いつもヴァパーヌって書いてるけど、いい加減に直して。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:16:02.99

直す必要があるのは脳内にヒソヒソ君を飼ってる人の脳みそですよね？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:18:02.39

あ、現代の医学をもってしても直せないキチガイだった
ごめ～んｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:24:08.02

西暦ドスコイ○○○○○年〇月〇日
ひそひそ君病とドスコイ病と併発することが医療チームによって発見。
西暦ドスコイ○○○○○年○月○日
チームは直せない不治の病であることに頭を抱えていた。
西暦ドスコイ○○○○○年○月○日
政府はこの複合キチガイ病患者を焼却処分する方針で政策を秘密裏のまとめた
西暦ドスコイ○○○○○年○月○日
政府はこの病気の者を世界保護対象から外し、街を放浪するジプシーになるように秘密裏に工作
西暦ドスコイ○○○○○年○月○日
ジプシーとなった患者は全てマークされ、一般市民氏知られないように捕獲し焼却処分を始めた
西暦ドスコイ○○○○○年○月○日
医療崩壊を招くであろうこの複合患者が日本から駆逐された

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:25:43.71

誤字脱字いっぱいだわ、トリリンガルだからしょうがないね
(๑´ڡ`๑)(๑´ڡ`๑)てへｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:53:39.35

20代女性です。私はipodがないと不安なんです。音楽をいつもボリゥムを最大にして
イャホンで聞ける状態でなければ電車に乗ることができません。
出掛けに忘れたりする事があってとても不便な思いをします。その場合はたとえ約束があっても取りに戻ります。
そうしないと音楽をイャホンで聴いていない状態で外出を長時間続けると背中やこめかみ足の裏掌に汗を
かいてきます。不安で顔を上げることができません。
なるべく他人に見られないように脇をしめて肩幅を縮めて両肩のラインより
後頭部を上に出さない心持ちで早足になっていきます。
そうして早くこの状態から逃れるためにipodのところへ向かいます。
この時が最も危険で心臓の鼓動も早くなり耳鳴りと頭痛で倒れそうになってしまいます。
光の粒が頭の周りを囲むようにたくさん浮遊しながらジグザグに降りてきます。
その数が段々増えてくるとまた動きも早くなり、見てはいけないと思いながらもつい目で追ってしまい
眩暈を起こして転んだ事もあります。また出かけるときになってipodを用意していると充電が不十分ですぐに
電池が切れてしまいそうな時があり、出かけるのを中止してしまう事もあるのです。
出先で電池が切れてしまったら恐ろしくてどうしていいのかわかりません。
ですから電池が満タンの時でも常に充電するためのコードを持ち歩いています。
コードはカバンの底の進行方向右手のポケットの中とカバンの外ポケットの中と
肩掛けベルトの中に(縫い目をほどいておもて地と裏地の間にはさみ込んで軽く縫い合わせてあります。
我ながらとてもうまく考えたものだと思います。)、それぞれ計３本を常に持ち歩いていて
不測の事態に備えています。しかしご存知かもしれませんがipodは充電式なので
電池が切れてしまった場合はたとえこうして充電コードを持っていてもコンセントが
なければ意味がありません！そのことを考えるとまた掌が湿ってきて心臓も早くなり息を吸っても
苦しくなって耳も聞こえなくなってきて頭が朦朧としてきてしまいます。
みんな他の人は平気なのでしょうか？私だけがこんな風になっているのでしょうか。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:55:37.90

最近よく思うのですが耳にイャホンやヘッドホンをつけてなくっても音が直接聞こえる
新しいバージョンのipodが出ていてみんなはそれを使っているので平気なのではないでしょうか？
そしてその新しいバージョンは直接頭脳に音楽が聞こえてくる
仕組みでもちろん手術で頭の中に埋め込まなくてはいけないでしょう。
高いのではないでしょうか。今の私には新しいバージョンで手術を受けるだけのお金が用意できないでしょう。
でもとっくにみんな多くの人がその手術で新しいバージョンになっていてそうしたらどんなに楽しくて
快適でいやなことがひとつもない暮らしなんだろうと羨ましくて悲しくなってきます。
できる友人にも聞いてみたのですがそんなことはないと私だけではないと言ってくれるのですが
私はやっぱり信じられないのです。
その友達がイャホンをしていないのに音楽が常に流れているように楽しそうに
笑ったりしているのを見ると憎くて裏切られた気持ちになってきます。
私だけが新しいバージョンの知らせを受けていないのでしょうか？
ご存知かもしれませんがipodはパソコンに繋げると
時々新しいバージョンのお知らせが来たりします。
ある時私は間違ってその時のお知らせをいいえでクリックしてしまったのです。
その日からお知らせがくる回数が随分減ってしまっているようなのです。
その友達のパソコンを覗いたことがあるのですが
私に来ているよりもたくさんのお知らせが来ているのです。
もちろんそう言って見せてくれるように頼んだのですが友達は意地悪で
そんなことはないと見せてくれなくなりました。
どう考えてもその時を境にパソコンのガードが固くなったとしか考えられません。
クリックでいいえをしてしまった(たとえ間違っていたとしても)場合は
その人に絶対に情報を教えてはいけないというようなお知らせも
同時に送られているのかもしれません。
私はしてしまったのでもうそのお知らせも見る事ができませんが。
どうかいいえをクリックしないままでそのお知らせを見せてもらえないでしょうか。
そしてあたらしい最新の直接聞こえてくるタイプのバージョンのipodの手術を受けさせてもらえないでしょうか。
万一お金が高くて足りない場合もこれからちょっとずつ貯金をしていくのでその具体的な情報が知りたいのです。お願いします。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:56:10.60

30代男性です。私は双極性障害(おそらく一型)を患っているのですが躁状態の行動が酷く、
同じような人がいないかネットで検索しても中々ヒットしなかったので最終手段としてこちらに
御相談させて頂くことに致しました。

躁状態のときは、3.4時間ほど寝ると勝手に目が覚めて覚醒しそのまま部屋の掃除をしたり、
次の日仕事なのにカラオケに行ったりしてしまいます。
また、1番困っているのが買い物をしすぎてしまう事です。

私は今1枚のカードしか使ってなくて、色んなショッピングアプリに登録しているののですが
衝動買いが激しくて一回全部解除しました。
暫くは良かったのですが、躁病が長引くとまたカード登録したり結局ネットで
カード使えないから直接お店に行って買ったりしてしまいます。
身体が勝手にというより、その時の買いたいっていう感情は私自身の意思なのですが、
それがどうにもできません。
友人からカードを使えないように取り出すのが面倒な場所に保管すれば？とのアドバイスも受け実行しましたが、
やった結果頭の中が欲しいものでいっぱいになり何も考えられず、
欲しくて欲しくてたまらなく頭がいっぱいいっぱいになってしまい、気が狂いそうになります。
自分でもどうなってしまうのか分からないほど欲しいの物のことしか考えられません。

これはただの買い物依存症なのでしょうか？
それともなにかしら別の病気の可能性も考えられるでしょうか？
今まで相談を受けた中で似たような方はいらっしゃいましたか？

お金を沢山使ってしまった自分に罪悪感を毎回覚え落ち込んでしまいとても苦しいです。

先生もお忙しいとは思いますが、一言でも頂けると大変助かります。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:56:32.24

私は40代男性、結婚して5年目になる妻(32歳)が統合失調症です。
妻とは6年ほど前に仕事先で知り合いました。大人しめであまりコミュニケーションを
上手く取れるタイプではないと出会った最初の段階から思っていました。
仕事の時間はいつも一緒だった事や、見た目の好みなどもあり、
私の方から何度かアタックしてつきあう事になりました。

交際しはじめた頃は統合失調症である事は知らされず、
毎日よくわからない嫉妬をすると思っていました。
例えば「女性が写ったポスターに欲情した」や「救急車の音がした時に態度が変わるから、
浮気している」「私に話しかけるふりをしながら、奥の女の人を口説いた」
「咳払いで気を引いている」というような、おかしな嫉妬でした。
その時は突拍子もないギャグのようでもあったので、むしろそれも含めて楽しんでつきあっていました。

妻が当時借りていたアパートにあがる事もよくありました。
私はホラー漫画が好きだったので、アパートの上の階から足音や物音がした時に
漫画のシチュエーションをあげて、何か怖い出来事が起きているなど雑談として
話していたのですが、そんな話をした後に、自分達は盗聴されているという話が
出てきたのです。
こんな庶民を盗聴するなんて、そんな暇な人がいるはずがないと話しました。
その後、実は精神科に通っていて統合失調症と診断されていると伝えられました。
他にも、以前は拒食症だった時期もあると言っていました。

私は、かつて統合失調症だった人が元気に働いている姿を見た事があり、
普段の会話から全くわからない方ともお話した事があった為、
妻の場合は少々変な嫉妬をするくらいの事かな？と考え、交際を続けていました。
嫉妬はともかく盗聴されているという妄想は、周囲に無害だった事も統合失調症を
軽く見ていた要因でした。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:56:52.63

妻はその頃「薬を飲むと何も出来なくなるから今は飲んでいない」と言っていたので、
私はそんな強い薬なら変えたり減らしたりすればといいと思っていました。
その後、一緒に精神科に行った時には、量を減らしてはどうかと医者に提案したり
、彼女の味方になるように行動していました。
そんなに嫌なら薬はもう飲まなければいい、医者もいったんやめてもいいとアドバイスもしていました。
今思うと正しくないアドバイスだと感じますが、そういった言動があった事で私が味方だと思った妻は、
私になつくようになりました。
妊娠を機に妻は仕事をやめて私と入籍し、一緒に住む家も変える事になりました。
盗聴の話も、家が変わってしまえばなくなるのではないかと思っていました。
出産前には担当の医師との連携があり、看護師の方に向かって嫉妬が起きないように色々と手配していただき、
出産も無事に終わりました。
その後、妻は子供のためにと色々と頑張って行動をしてはやめ、行動してはやめ……というサイクルに
なっていました。
ただ、何かのためにと行動を起こしはするので、私は妻も子供とともに成長するのではないかと思っていました。
その時期は薬を真面目に飲んでいましたが、それも長続きはしませんでした。
そして、盗聴や盗撮されていると言い始めました。インターネット上で活動されている
方数名が自分の事を盗聴・盗撮していて、それがニュースに載ったり動画の中に隠されたメッセージに
なっていると言うのです。
映画や漫画でしか見た事のないような荒唐無稽な話で、後々聞くと、薬を飲んでいる間も盗聴や盗撮は
感じていたが口には出さなかったようでした。
カーテンを常に閉め切るようになり、およそ人が覗くのは無理と思われる風呂場の通気孔もタオルなどで
隠してしまいました。
結果として風呂場の換気がされなくなり、風呂場の外までカビが広がりやすいようになってしまいました。
生活の面でも、私からの生活費の他にも両親からかなり高額のお小遣いをもらっているようでした。
ご両親は対応が常に甘く、何でも言う事を聞いてくれるようです。
何度も無理を言ってはお金を出してもらったり足として車を出してもらったりしています。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:58:06.36

8歳の女です。
13歳頃から母に連れられ、精神科を受診しています。
主な症状は、抑うつと健忘と幻聴、希死念慮、自傷行為でした。
受診当初に受けた心理検査（ロールシャッハ、PFスタディ、統合型HTPテスト）では妄想性の思考障害があるとかで、
医師からは統合失調症と診断されていました。
でも、何件か転院をしていますが、どこの先生方も私が落ち着いていて会話も明瞭なためか「統合失調症らしくない」と言われました。

確かにこれまでの人生史を振り返ってみた時に、学校を行かなかったり仕事を辞めるなど外出機会を減らすと、
抑うつや慢性的な希死念慮はあっても、自身の状態を冷静に俯瞰して分析することができましたし、幻聴を無視して趣味に没頭することもできました。
一方で、仕事に行くようになると、職場の苦手な人に監視されているような気がして、監視カメラや盗聴器の存在を疑って気が休まりませんでした。
あまりにも苦手な人の存在が怖くて職場のトイレで自傷行為をして平穏を取り戻そうとしましたが、
そのトイレの外にもその人がいて私の存在を察して面白がっているように思えて仕方ありませんでした。
その後、転職しましたが同僚から褒められても馬鹿にされているように感じたり、気を使われて自分だけ存在が浮いているような感じさえして、
自分と関わりを持つこと自体が周りへの負担なように思えました。
仕事を始めてからは何度か大量服薬して、一度は腓骨神経麻痺も経験しました。結局、現在は仕事を辞めて1年半ほど療養しております。
未だに調子の波はあり、なんでもできる時期もあれば、疲れてベッドから動けない時期もあります。ですが、働いていた頃のような妄想？はありません。

断片的な情報ばかりで申し訳ないのですが、私は統合失調症ではないのでしょうか？だとしたら、なんの病気なのでしょうか。
ちなみに、これまでリスペリドンをはじめとした抗精神病薬を服用してきましたが、状態を安定させてくれた薬は今飲んでいるビプレッソ徐放剤のみです。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:59:30.47

17歳女、高校生です。
3ヶ月前くらいから、クラスの人数名が「きっしょ。キモ。」などと
大声で言っているのが、わたしに対しての悪口なんじゃ？と思うようになりました。
それまで、自分に自信がなかったわけではありません。
でも、授業中でもマイナスな言葉(例えば、うざい。死ねなど)全てが自分に対して向けられていると感じ、
じぶんに自信がなくなり、自分の全てが汚い、醜いと思うようになりました。
くすくす笑い声、コソコソ話に耐えられず学校に行かなくなったことを両親に相談したところ
思春期だから、甘えるな、自分に自信を持て、根性で起きろ(私の通っている学校は朝早いです)等の言葉で相手にしてくれません。
1週間前に心療内科にて診断書をだしてもらい、「社会不安障害」と診断を受けました。
気分が沈まないようにする薬と睡眠導入剤を貰いましたが、一向に改善しません。それどころか酷くなっています。
私は学校を続けたいと思っているのに母親からは、そんなに苦しいならやめれば？20歳までは面倒見るよ。と無責任なことを言われるだけで父親からはお前のは病気じゃなくてわがままだの一点張りです。挙句スマホとせいだといってきます(スマホは寝る2時間前には使用していません)
最近は寝る1時間前に起きたり、夜中に何度も起きてしまいます。
症状は悪化しており、前から来る人が私を刺そうとしていると思ったり、一人で家にいると、誰かに監視されてるようで、恐怖です。
以上のような症状が出て、学校に行けなく、朝のテレビ番組やラジオを聞くだけで緊張してドキドキします。わたしの周りの人、
通りすがりの人はわたしを汚いと思ってるし、きもいとおもってるにちがいないと確信しています。
両親に相談しても迷惑だとか自信を持てなど無責任で今のわたしにはできないことしかいいません。
なのでスクールカウンセラーに話を聞いてもらっています。
上記のような症状から考えられる精神疾患はありますでしょうか？教えていただきたいです。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 01:36:37.00

https://dotup.org/uploda/dotup.org2717119.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 06:15:02.54

17歳女、高校生です。
3ヶ月前くらいから、クラスの人数名が「きっしょ。キモ。」などと大声で言っているのが、わたしに対しての悪口なんじゃ？と思うようになりました。
それまで、自分に自信がなかったわけではありません。でも、授業中でもマイナスな言葉(例えば、うざい。死ねなど)全てが自分に対して向けられていると感じ、じぶんに自信がなくなり、自分の全てが汚い、醜いと思うようになりました。
くすくす笑い声、コソコソ話に耐えられず学校に行かなくなったことを両親に相談したところ、思春期だから、甘えるな、自分に自信を持て、根性で起きろ(私の通っている学校は朝早いです)等の言葉で相手にしてくれません。1週間前に心療内科にて診断書をだしてもらい、「社会不安障害」と診断を受けました。気分が沈まないようにする薬と睡眠導入剤を貰いましたが、一向に改善しません。それどころか酷くなっています。私は学校を続けたいと思っているのに母親からは、そんなに苦しいならやめれば？20歳までは面倒見るよ。と無責任なことを言われるだけで父親からはお前のは病気じゃなくてわがままだの一点張りです。挙句スマホとせいだといってきます(スマホは寝る2時間前には使用していません)
最近は寝る1時間前に起きたり、夜中に何度も起きてしまいます。
症状は悪化しており、前から来る人が私を刺そうとしていると思ったり、一人で家にいると、誰かに監視されてるようで、恐怖です。
以上のような症状が出て、学校に行けなく、朝のテレビ番組やラジオを聞くだけで緊張してドキドキします。わたしの周りの人、通りすがりの人はわたしを汚いと思ってるし、きもいとおもってるにちがいないと確信しています。
両親に相談しても迷惑だとか自信を持てなど無責任で今のわたしにはできないことしかいいません。なのでスクールカウンセラーに話を聞いてもらっています。
上記のような症状から考えられる精神疾患はありますでしょうか？教えていただきたいです。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 06:16:06.47

8歳の女です。
13歳頃から母に連れられ、精神科を受診しています。
主な症状は、抑うつと健忘と幻聴、希死念慮、自傷行為でした。
受診当初に受けた心理検査（ロールシャッハ、PFスタディ、統合型HTPテスト）では妄想性の思考障害があるとかで、
医師からは統合失調症と診断されていました。
でも、何件か転院をしていますが、どこの先生方も私が落ち着いていて会話も明瞭なためか「統合失調症らしくない」と言われました。

確かにこれまでの人生史を振り返ってみた時に、学校を行かなかったり仕事を辞めるなど外出機会を減らすと、
抑うつや慢性的な希死念慮はあっても、自身の状態を冷静に俯瞰して分析することができましたし、幻聴を無視して趣味に没頭することもできました。
一方で、仕事に行くようになると、職場の苦手な人に監視されているような気がして、監視カメラや盗聴器の存在を疑って気が休まりませんでした。
あまりにも苦手な人の存在が怖くて職場のトイレで自傷行為をして平穏を取り戻そうとしましたが、
そのトイレの外にもその人がいて私の存在を察して面白がっているように思えて仕方ありませんでした。
その後、転職しましたが同僚から褒められても馬鹿にされているように感じたり、気を使われて自分だけ存在が浮いているような感じさえして、
自分と関わりを持つこと自体が周りへの負担なように思えました。
仕事を始めてからは何度か大量服薬して、一度は腓骨神経麻痺も経験しました。結局、現在は仕事を辞めて1年半ほど療養しております。
未だに調子の波はあり、なんでもできる時期もあれば、疲れてベッドから動けない時期もあります。ですが、働いていた頃のような妄想？はありません。

断片的な情報ばかりで申し訳ないのですが、私は統合失調症ではないのでしょうか？だとしたら、なんの病気なのでしょうか。
ちなみに、これまでリスペリドンをはじめとした抗精神病薬を服用してきましたが、状態を安定させてくれた薬は今飲んでいるビプレッソ徐放剤のみです。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 06:16:35.86

妻はその頃「薬を飲むと何も出来なくなるから今は飲んでいない」と言っていたので、
私はそんな強い薬なら変えたり減らしたりすればといいと思っていました。
その後、一緒に精神科に行った時には、量を減らしてはどうかと医者に提案したり
、彼女の味方になるように行動していました。
そんなに嫌なら薬はもう飲まなければいい、医者もいったんやめてもいいとアドバイスもしていました。
今思うと正しくないアドバイスだと感じますが、そういった言動があった事で私が味方だと思った妻は、
私になつくようになりました。
妊娠を機に妻は仕事をやめて私と入籍し、一緒に住む家も変える事になりました。
盗聴の話も、家が変わってしまえばなくなるのではないかと思っていました。
出産前には担当の医師との連携があり、看護師の方に向かって嫉妬が起きないように色々と手配していただき、
出産も無事に終わりました。
その後、妻は子供のためにと色々と頑張って行動をしてはやめ、行動してはやめ……というサイクルに
なっていました。
ただ、何かのためにと行動を起こしはするので、私は妻も子供とともに成長するのではないかと思っていました。
その時期は薬を真面目に飲んでいましたが、それも長続きはしませんでした。
そして、盗聴や盗撮されていると言い始めました。インターネット上で活動されている
方数名が自分の事を盗聴・盗撮していて、それがニュースに載ったり動画の中に隠されたメッセージに
なっていると言うのです。
映画や漫画でしか見た事のないような荒唐無稽な話で、後々聞くと、薬を飲んでいる間も盗聴や盗撮は
感じていたが口には出さなかったようでした。
カーテンを常に閉め切るようになり、およそ人が覗くのは無理と思われる風呂場の通気孔もタオルなどで
隠してしまいました。
結果として風呂場の換気がされなくなり、風呂場の外までカビが広がりやすいようになってしまいました。
生活の面でも、私からの生活費の他にも両親からかなり高額のお小遣いをもらっているようでした。
ご両親は対応が常に甘く、何でも言う事を聞いてくれるようです。
何度も無理を言ってはお金を出してもらったり足として車を出してもらったりしています。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 06:16:59.00

私は40代男性、結婚して5年目になる妻(32歳)が統合失調症です。
妻とは6年ほど前に仕事先で知り合いました。大人しめであまりコミュニケーションを
上手く取れるタイプではないと出会った最初の段階から思っていました。
仕事の時間はいつも一緒だった事や、見た目の好みなどもあり、
私の方から何度かアタックしてつきあう事になりました。

交際しはじめた頃は統合失調症である事は知らされず、
毎日よくわからない嫉妬をすると思っていました。
例えば「女性が写ったポスターに欲情した」や「救急車の音がした時に態度が変わるから、
浮気している」「私に話しかけるふりをしながら、奥の女の人を口説いた」
「咳払いで気を引いている」というような、おかしな嫉妬でした。
その時は突拍子もないギャグのようでもあったので、むしろそれも含めて楽しんでつきあっていました。

妻が当時借りていたアパートにあがる事もよくありました。
私はホラー漫画が好きだったので、アパートの上の階から足音や物音がした時に
漫画のシチュエーションをあげて、何か怖い出来事が起きているなど雑談として
話していたのですが、そんな話をした後に、自分達は盗聴されているという話が
出てきたのです。
こんな庶民を盗聴するなんて、そんな暇な人がいるはずがないと話しました。
その後、実は精神科に通っていて統合失調症と診断されていると伝えられました。
他にも、以前は拒食症だった時期もあると言っていました。

私は、かつて統合失調症だった人が元気に働いている姿を見た事があり、
普段の会話から全くわからない方ともお話した事があった為、
妻の場合は少々変な嫉妬をするくらいの事かな？と考え、交際を続けていました。
嫉妬はともかく盗聴されているという妄想は、周囲に無害だった事も統合失調症を
軽く見ていた要因でした。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 06:18:00.06

20代女性です。私はipodがないと不安なんです。音楽をいつもボリゥムを最大にして
イャホンで聞ける状態でなければ電車に乗ることができません。
出掛けに忘れたりする事があってとても不便な思いをします。その場合はたとえ約束があっても取りに戻ります。
そうしないと音楽をイャホンで聴いていない状態で外出を長時間続けると背中やこめかみ足の裏掌に汗を
かいてきます。不安で顔を上げることができません。
なるべく他人に見られないように脇をしめて肩幅を縮めて両肩のラインより
後頭部を上に出さない心持ちで早足になっていきます。
そうして早くこの状態から逃れるためにipodのところへ向かいます。
この時が最も危険で心臓の鼓動も早くなり耳鳴りと頭痛で倒れそうになってしまいます。
光の粒が頭の周りを囲むようにたくさん浮遊しながらジグザグに降りてきます。
その数が段々増えてくるとまた動きも早くなり、見てはいけないと思いながらもつい目で追ってしまい
眩暈を起こして転んだ事もあります。また出かけるときになってipodを用意していると充電が不十分ですぐに
電池が切れてしまいそうな時があり、出かけるのを中止してしまう事もあるのです。
出先で電池が切れてしまったら恐ろしくてどうしていいのかわかりません。
ですから電池が満タンの時でも常に充電するためのコードを持ち歩いています。
コードはカバンの底の進行方向右手のポケットの中とカバンの外ポケットの中と
肩掛けベルトの中に(縫い目をほどいておもて地と裏地の間にはさみ込んで軽く縫い合わせてあります。
我ながらとてもうまく考えたものだと思います。)、それぞれ計３本を常に持ち歩いていて
不測の事態に備えています。しかしご存知かもしれませんがipodは充電式なので
電池が切れてしまった場合はたとえこうして充電コードを持っていてもコンセントが
なければ意味がありません！そのことを考えるとまた掌が湿ってきて心臓も早くなり息を吸っても
苦しくなって耳も聞こえなくなってきて頭が朦朧としてきてしまいます。
みんな他の人は平気なのでしょうか？私だけがこんな風になっているのでしょうか。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 06:18:24.72

最近よく思うのですが耳にイャホンやヘッドホンをつけてなくっても音が直接聞こえる
新しいバージョンのipodが出ていてみんなはそれを使っているので平気なのではないでしょうか？
そしてその新しいバージョンは直接頭脳に音楽が聞こえてくる
仕組みでもちろん手術で頭の中に埋め込まなくてはいけないでしょう。
高いのではないでしょうか。今の私には新しいバージョンで手術を受けるだけのお金が用意できないでしょう。
でもとっくにみんな多くの人がその手術で新しいバージョンになっていてそうしたらどんなに楽しくて
快適でいやなことがひとつもない暮らしなんだろうと羨ましくて悲しくなってきます。
できる友人にも聞いてみたのですがそんなことはないと私だけではないと言ってくれるのですが
私はやっぱり信じられないのです。
その友達がイャホンをしていないのに音楽が常に流れているように楽しそうに
笑ったりしているのを見ると憎くて裏切られた気持ちになってきます。
私だけが新しいバージョンの知らせを受けていないのでしょうか？
ご存知かもしれませんがipodはパソコンに繋げると
時々新しいバージョンのお知らせが来たりします。
ある時私は間違ってその時のお知らせをいいえでクリックしてしまったのです。
その日からお知らせがくる回数が随分減ってしまっているようなのです。
その友達のパソコンを覗いたことがあるのですが
私に来ているよりもたくさんのお知らせが来ているのです。
もちろんそう言って見せてくれるように頼んだのですが友達は意地悪で
そんなことはないと見せてくれなくなりました。
どう考えてもその時を境にパソコンのガードが固くなったとしか考えられません。
クリックでいいえをしてしまった(たとえ間違っていたとしても)場合は
その人に絶対に情報を教えてはいけないというようなお知らせも
同時に送られているのかもしれません。
私はしてしまったのでもうそのお知らせも見る事ができませんが。
どうかいいえをクリックしないままでそのお知らせを見せてもらえないでしょうか。
そしてあたらしい最新の直接聞こえてくるタイプのバージョンのipodの手術を受けさせてもらえないでしょうか。
万一お金が高くて足りない場合もこれからちょっとずつ貯金をしていくのでその具体的な情報が知りたいのです。お願いします。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 07:04:16.72

>>102
子供時代に天才だった人は、世界一流芸術家来日時の公開レッスン受ける事はありますよね。
そういうのを通して、偉大な芸術家が何を感じて指導してくれたのか一生の財産になるのです。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 07:07:47.85

いきなり天才の子供を例に挙げ何を話しているのやらｗ
自分がピアノの天才だったとでも言いたいのでしょうかｗ
流石キチガイｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 07:08:50.07

https://dotup.org/uploda/dotup.org2717119.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 07:15:35.25

>>96
その具体性　その視点が　日本によくある講師脳なんだよ
音楽的に捉えてる人はもっと別の意識が働くもんじゃないの

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 07:15:50.38

>>96
その具体性　その視点が　日本によくある講師脳なんだよ
音楽的に捉えてる人はもっと別の意識が働くもんじゃないの

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 07:30:51.65

いきなり天才の子供を例に挙げ何を話しているのやらｗ
自分がピアノの天才だったとでも言いたいのでしょうかｗ
流石キチガイｗ

いきなり天才の子供を例に挙げ何を話しているのやらｗ
自分がピアノの天才だったとでも言いたいのでしょうかｗ
流石キチガイｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 07:31:14.11

いきなり天才の子供を例に挙げ何を話しているのやらｗ
自分がピアノの天才だったとでも言いたいのでしょうかｗ
流石キチガイｗ

いきなり天才の子供を例に挙げ何を話しているのやらｗ
自分がピアノの天才だったとでも言いたいのでしょうかｗ
流石キチガイｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 07:31:25.19

いきなり天才の子供を例に挙げ何を話しているのやらｗ
自分がピアノの天才だったとでも言いたいのでしょうかｗ
流石キチガイｗ

いきなり天才の子供を例に挙げ何を話しているのやらｗ
自分がピアノの天才だったとでも言いたいのでしょうかｗ
流石キチガイｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 07:35:16.96

その飛躍性　その破たんした視点が　統合失調患者によくあるキチガイ脳なんだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 10:06:02.98

世界一流芸術家と接したことのある長嶋達也さんのの言葉は参考になる

より良い演奏家・芸術家になるためのトレーニング
https://youtu.be/GA7TS5CVk5U?t=515

月光ソナタ一楽章を弾くためには、鬱にならないといけない。
生死を彷徨っているお爺さんにならないといけない。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 10:10:34.17

お前既に鬱だろｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 10:10:52.32

既に爺だしなｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 10:11:34.07

https://dotup.org/uploda/dotup.org2714179.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 10:13:24.38

この方のレッスン動画タメになります
ピアノもスタインウェイだし...
見た目は柔道とかレスリングやってそうな格闘家でピアノやってる人には全然見えないけどw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 10:14:58.35

ぴあのくんも躁状態ではなく鬱にならないと、月光ソナタ１楽章は弾けない。
もっと老人の気持ちが解らないと月光ソナタ１楽章は弾けない。
生死を彷徨う老人の気持ちを、我が物のように感じることから始めようね。ぴあのくん

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 10:15:11.81

逹ちゃんねるさん
更新頻度高めなのも真剣度が伝わってきますね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 10:19:13.98

確かにぴあのくんの演奏は全部陽に聴こえるんだよねどれも。
たぶん葬送ソナタも明るく弾きそうw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 10:20:57.07

>>141
ですよね。私も指導動画の中で一番参考になると思っています。
ピアノ音楽　ピアノテクニックという狭い範囲に留まらず、オーケストラの音色や絵画　文学にも常に言及しているからです。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 10:36:31.89

https://dotup.org/uploda/dotup.org2717243.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 10:52:33.52

爺は他人の素晴らしい業績を語ってるだけで
それが全く自分に関係なく、身にもなっていないことを理解していない
自分のピアノがドスコイ底辺なのを直視していない
哀れ・・・・

だから聞きかじり専って言われてるんだよねｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 10:56:52.37

ここで紹介されている先生にドスコイ奏法について質問してみると面白いかもしれないｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 11:22:24.53

何がおもしろいの？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 11:28:12.10

でれでは話を戻して初心者の再開組が陥りやすいドスコイ奏法について具体的に皆さんで討論しましょう

・なぜドスコイ奏法になるのか
・その原因と練習方法
・ピアノ練習への心構え

上記を討論し向上心を持ち新しい自分を見つけることができればきっとドスコイから脱出できるかとおもいます
さあ、論議を始めましょう！

「ドスコイ奏法からの脱却」
これはこのスレの主軸となる議題です。
真面目に取り組んで話し合いしましょう！

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 11:30:56.35

ドスコイ奏法の見本動画がありました。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2713860.mp4

この動画はアルペッジョの中でメロディが浮き上がる部分が非常にドスコイになっています
ドスコイのため右手のアルペッジョのメロディの声部が全く浮き上がってなくメロディが聞こえてきません。

また中間部の簡単なメロディもドスコイ奏法のため、フレーズが歌えず装飾音符に振り回されて
フレーズごとに、音楽の流れがブチ切れています。

このようにドスコイ奏法は音楽を音楽として表現することが出来ない奏法です。
脱却を目指して討論しましょう！

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 11:49:56.32

ハノンさんがドスコイ奏法かどうかは、10-3中間部を弾けるかどうかで判断できる。
既に10-2をbpm80で練習してるそうだから、ドスコイ奏法ではないと思われる。

10-3の中間部は非常に高度なテクニックが網羅されていて、エチュード難関の一つだ。
このパッセージを弾けるということはテクニックが正しいと断言していい。
たとえドスコイ奏法と揶揄される物であったとしても、別れの曲を克服できるテクニックなら正しいのだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 11:54:57.26

>>149
149は意図的に音質劣化させたバージョンです

正しくは、こちら聴いて議論しましょう

BWV848 Cis-Dur prelude
https://youtu.be/Sjf0k9X9Zv4
ショパン・幻想即興曲（途中まで）
https://youtu.be/H-KE66N-g-Q

ヘッドフォンで最後までしっかり聞いてみました。
鋼鉄のタッチで　いぶし銀の素敵な演奏ですよ。私は好きですけどね。

ピアノの置かれている環境による調整の乱れ、録音機材の音割れ　自動音量調整などで、正しいバランスで録音されていません。
これをもって、ドスコイ奏法と判断することは非常に難しいです。

私たちが駅ピアノで、ウォーミングアップなしに、幻想即興曲やバッハ平均律を弾けるものでしょうか？
しかも冬の寒い時期に、手も暖まっていなかったでしょうに。
悪いコンディションの中で、非常に善戦されたと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 11:56:32.26

>>151にUPされた動画も見事なドスコイ奏法でしたね！

でれでは話を戻して初心者の再開組が陥りやすいドスコイ奏法について具体的に皆さんで討論しましょう

・なぜドスコイ奏法になるのか
・その原因と練習方法
・ピアノ練習への心構え

上記を討論し向上心を持ち新しい自分を見つけることができればきっとドスコイから脱出できるかとおもいます
さあ、論議を始めましょう！

「ドスコイ奏法からの脱却」
これはこのスレの主軸となる議題です。
真面目に取り組んで話し合いしましょう！

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 11:58:21.41

BWV848 Cis-Dur prelude
https://youtu.be/Sjf0k9X9Zv4
ショパン・幻想即興曲（途中まで）
https://youtu.be/H-KE66N-g-Q

ヘッドフォンで最後までしっかり聞いてみました。
ドスコイタッチで　カドミウム汚染されたような演奏でした。
私はこれに全く音楽性を感じませんでした。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 12:02:44.21

言い訳ばかりするなら
最新の演奏動画UPしてどんだけ上手になったのかお披露目すればいいのにねｗ
この動画が過去にも未来にも爺にとっては最高の出来なんだろうねｗ　うけるｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 12:12:43.40

チャンネル登録２人って

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 12:15:24.86

良い演奏は誰が聞いてもわかるもの
御託を述べて解説をしなければならない時点でカス
てか、聴いた時点でカスでしたがｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 12:21:00.53

>>155
私も登録してはいるが、低評価押した。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 12:21:49.01

>>153
ピアノでもないオルガンでもない変な楽器？
不思議というか違和感しか残らない

それから２編とも動画自体の始まり、
あれはわざとあのように残してるの？

耳をつんざく不愉快な音と
目が回るよううなわけのわからない映像で始まる
あんな不愉快な始まりの動画自体が初めて

動画を上げる前に切り取らないのは何故？
聴いて貰うための礼儀自体が欠如してる
そういう人、そしてそういう傲慢な音だと最初から解ってしまう
残念過ぎる動画

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 12:22:51.87

爪切ってね。キャチャキャチャうるさいね。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 12:28:25.84

同意
性格の悪さが動画そのものに出るって本当だね
あれをずっと上げ続けてるわけ？

取り直すか、最低でも見る人を不愉快にする部分は切り取ってから
上げ直すかしないと誰からも評価されないと思う

あまりに叩かれているので登録してあげようかとも思ったけど
登録者が２人も「なるほど、納得」と思った

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 13:15:02.25

いいね　が計5人いるね。いつも好評してる俺はいいね入れてないから、俺以外で評価してる人がいたということ。
鍵盤カテゴリーの中に3人は演奏を評価してる。
視聴回数は1000回　2曲合わせて2000回越えるのも時間の問題。
これは鍵盤カテゴリー限定公開では新記録じゃないかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 13:18:30.45

どういう計算？同じ人の動画合わせて５人って
ご本人？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 13:26:25.73

>>150
は？10-3の中間部弾ける訳ないでしょう？
まだ譜読み始まったばかりなのにw
弾けても5年後とか言うんだよどうせ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 13:39:05.80

すみません
冗談ですすんでるスレかと思ってました
（ご病気の件は事実だったみたいですね）

どうぞショパンエチュード等といったご無理はせず
ゆっくり基礎から体調に合わせてじっくりとお勉強ください
焦って難曲に手を出しても上手くなりませんから

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 13:40:31.50

>>162
普通はログイン面倒なので　高評も　悪評もしない人が大部分。
どの中でも、平均律3人　幻想即興曲2人が高評価してるので、凄いと思う。
何より視聴回数は順調に伸びている。

ピアノくんの出した偏向編集動画ではなく、オリジナルを見たい人が増えたんじゃないのかな

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 13:48:22.95

>>163
ハノンさんは10度届く手と、MP 関節の可動域が広いので、別れの曲中間部には向いてると思う。
5年なんて掛からないのでは。
でも2-3年は猶予もって無理せず取り組んでほしい。
周りが催促するものじゃないし、ハノンさんが仕上がってきたら自ずと出してくれると思う。

10歳で止めて50歳で再開した労働者が別れの曲弾いたとなれば、海苔漁師さんなみの偉業。
5ch鍵盤スレの物語として応援したい。
我々高齢者ピアノ愛好家の希望の星になってほしい。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 15:46:07.23

いつまで砂場遊びを続ける気なんだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 15:57:23.68

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