ピアノ再開組スレッド４

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/06(日) 16:37:40.68

以前習っていたピアノをもう一度始めた人のためのスレです
レッスン再開、独学で再開、どちらでもかまいません

★習った経験のない完全独学者はご遠慮ください

前スレ
ピアノ再開組スレッド
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1372281582/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1617960300/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1640746481/

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/06(日) 17:10:09.30

>>1
乙
実質的な話題提起していきたいですね。
対立する議論があって、皆も考えて選べるような。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/06(日) 17:16:04.36

人差し指が固まって、腕全体がドスコイ奏法になるという意味が解らないのですが?

ピアノ奏法って、どこを固めて　どこを抜くかの連続だと思うんですが?
重力を相手にしてるので、支えるために固まってる部分は必ずあるはずです。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 00:57:50.83

このスレは聞き専爺の自演の為に作られたスレなのじゃあ！

　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､ 5ちゃんは自演の為に存在するのじゃあああああ！
　　　　　　　　　 ,r'´ 　　聞き専　`ヽ　　　５ちゃんは自演のパラダイスじゃあああああ！
　　　　　　　　 ,ｲ　　　　　　　　　　 jﾄ､　　５ちゃんは匿名で出来る自演劇場なのじゃあああああ！
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, ５ちゃんだからこそできる自演は楽しいのじゃあああああ！　　
　　　　　　　i:.:.:| 　　＿,, 　　,､--､　 !:;;;;|　５ちゃんだから、嘘はつき放題なのじゃあああああ！　　
　　　　　　　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　５ちゃんは騙される奴が馬鹿なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　５ちゃんは公認の落書き可能な便所なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　〈 j>j､　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　５ちゃんは妄想し放題なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　　ﾉ､__,入　　　j::rソ　　５ちゃんはキツネとタヌキの馬鹿し合い会場なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　　｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　うまひょい　うまひょい
　　　　　　　　　　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　　　　　 , ｲ.:ﾄ､　ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　　　ﾞ,　　`ヽ　　
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 08:14:16.37

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1557921745/314
314ハノン132 ◆QZaw55cn4c 2019/09/24(火) 19:40:17.26ID:3xElCmrM
しかたがないですね…今日から幻想即興曲を譜読みすることにしましょうか
幻想即興曲は中級曲だから多分半年くらいで弾けるようになるはず、そのときは駅ピアノ動画をアップしますね

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1582288396/509
509◆QZaw55cn4c 2020/04/12(日) 14:43:48.87ID:horOg2Gz
そうだ、次のお題はインベンション2番のお手本を見せてあげましょう！

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1582288396/638
638ハノン132 ◆QZaw55cn4c 2020/04/16(木) 17:24:31.68ID:MD1f6K4m
もうあと2～3週間くらい、ください
究極のインベンション2番をお見せできると思います

324 名前：◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日：2020/11/20(金) 01:43:01.94 ID:ULc0PyXY [7/9]
>>291
フーガは今、結構頑張っているところです、もう3ヶ月くらいで、多分、一曲くらいは公開できるようになるかもしれません‥‥
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1596690753/

79ギコ踏んじゃった2020/09/20(日) 12:52:14.49ID:9h1I6TgC
>>76
そろそろ幻想即興曲あげられそう？
1ヶ月でアップすると啖呵切ってからもうそろそろ一年近くなるのでは？

81◆QZaw55cn4c 2020/09/20(日) 13:33:50.03ID:a8x9oDEu
>>79
適度なルバートも入れていい感じで弾けるようになっています

　

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 08:15:22.25

809 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2021/03/31(水) 11:49:12.28 ID:6EcycWap
標準88鍵盤でないと練習にならないでしょう。

814 名前：◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日：2021/03/31(水) 20:17:14.90 ID:55Z/bG3d [1/4]
>>809
私はヤマハ CLP-260 76鍵ですが、特に練習の上で困ったことはありませんね
最近 10-1 の練習で左手オクターブの低音で鍵盤がなかった、というのはありますが、そういうのはそういう認識をすればいいだけの話で、そもそも超高音や超低音で特殊パッセージがある曲なんて皆無ですし、あったらあったでその部分をオクターブ分だけ動かせばいい
「88 鍵でないと練習にならない」？
この意見は、私にとっては限りなく疑問です、というか、これこそ「聞き専」ならではの意見だと私は判定します

>>809
聞き専？馬鹿？馬鹿だよね
死ね、今すぐ死ね、即座に死ね

　

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 08:52:54.16

自演の定義は?
嘘の定義は?
答えてください。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 10:02:27.16

528 ギコ踏んじゃった[sage] 2022/02/07(月) 07:56:23.35 ID:oNWI2U5p
457 ギコ踏んじゃった[] 2022/01/21(金) 15:47:14.82 ID:NP+wCjFx
スケープゴート
嫌われキャラを量産して自分を正当化したり本体に結びつかない人物像を周知させようとしている

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 12:16:37.41

では初心者の再開組が陥りやすいドスコイ奏法について具体的に皆さんで討論しましょう

・なぜドスコイ奏法になるのか
・その原因と練習方法
・ピアノ練習への心構え

上記を討論し向上心を持ち新しい自分を見つけることができればきっとドスコイから脱出できるかとおもいます
さあ、論議を始めましょう！

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 12:17:34.76

解決策をみつけるべく、どんどんドスコイ奏法について皆さんで話し合いましょう！

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 12:22:07.41

まずドスコイ奏法というものは何のかがよく分からない。

もう少し広く例を挙げてほしい。ハノンさんの動画ではドスコイ奏法なるものは全然解らなかったので。
Youtubeの初心者の動画などから、具体的に何小節目の何拍目の力の入れ方とか例示してほしい。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 12:24:16.26

ドスコイ奏法をしている人は自分がドスコイになってる事に気がつかないのが盲点です
まず自分の演奏動画を見て、一流と呼ばれるプロの演奏とどう弾き方が違うのかを考えて
検証をすることが必要です。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 12:25:25.07

また、ドスコイ奏法の弾き方と
一流のピアニストの奏法の違いが見てもわからないのなら
問題外ですので、話に加わらないでください。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 12:30:05.95

そうですね、ドスコイ奏法の見本動画がありました。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2713860.mp4

この動画はアルペッジョの中でメロディが浮き上がる部分が非常にドスコイになっています
ドスコイのためアルペッジョ自体が２声になっていてメロディ部分の声部が全く浮き上がってなく
メロディがなくなています。
また中間部の簡単なメロディもドスコイ奏法のため、フレーズが歌えず装飾音符に振り回されて
フレーズごとに、音楽の流れがブチ切れています。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 12:30:55.33

このドスコイ見本動画を見て、それからプロの演奏動画を見て検証をしてみるといいですよ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 12:34:51.82

一流の演奏を聞いて、聞くことによって音楽を学べと言う方がいらっしゃいますが
その言葉自体は正しい事です
ただ、目的を間違って他人を貶めるために的外れ的に使用されているのが問題とおもいますが
ドスコイ奏法者に限っては、この言葉を真摯に受け止める必要があるとおもいます。
皆さんはどう考えますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 13:14:11.90

音楽の感性を一流から直接吸収することと、テクニックを１から構築していく事は別のことです。

テクニックを一流から吸収するまでに数々のステップがあります。
初心者のテクニックを一流演奏家と比べること自体ナンセンスです。

教育的観点からドスコイ奏法なるものに興味を持ちました。
ハノンさんの動画を分析しても、貴方のいうドスコイ奏法は解りません。
もっと一般的に平たい言葉で具体的に指摘した方が、皆さんが議論に参加しやすいでしょう。
それこそハノンさんを貶める行為をするのが目的ｄ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 13:15:27.58

ハノンさんを貶める行為が目的であってはならず、もっと一般的に参考になる議論をしましょう。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 13:19:24.78

>>17
いやいや、ぴあのくんさん鋭いわ
自分も↓ｗｗｗ

前スレ
994 自分：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2022/02/06(日) 09:56:30.68 ID:jWX0MW8E
ハノンの幻想の分散和音が
ドスコイドスコイにしか聴こえなくなった

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 13:23:54.23

どうしてそれが　ピアノ君の投稿だって分かるんだ?
本人だからか?

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 13:34:12.32

前スレ994の人と同じように自分にも聴こえるって事

「ドスコイ」奏法のドスコイという表現がぴったりで
自分にもドスコイときこえるから、その表現が鋭いといってるんだよ
前スレ994が鋭いとは言ってないよ

さすが、隊長さんや自称音大卒爺さんのレスが区別できるハノンだけのことはある
質問も斜めからくるのね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 13:55:21.44

印象論で個人の演奏を揶揄するのではなく、もっと一般化した議論をしようよ

何故ハノンさんの左手が大きく聴こえるのか?
ピアノの調整に問題はなかったか?
マイクの位置とピアノ音色の関係　録音機の周波数特性は?
編集で音割れはなかったか?
演奏者が練習段階にあるため左手をハッキリ出したのでは
緊張したために脱力できなかったのではないか

もっとトータルで考えた上で、左手分散和音をどういうバランスで響かせるか提起するのが正しい。
そのために必要なテクニックを含めてな。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 13:59:54.10

そんな御託は並べられるんだから
まずあんたが提起しなさい（～ハノン風

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 14:02:24.67

自分には右手のほうがより威力のある「ドスコイ」に聴こえますがｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 14:09:30.33

ぴあのくんさんは
ハノンは完全な強引に力んだ腕弾き（ドスコイ奏法）だから、メロディーが分散和音の他のメロディー以外の音に
完全に同化して埋もれてしまって、
４音全てが「ドスコイドスコイ」と押しまくってると言ってると思ってましたｗｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 14:13:12.26

そもそも、Youtubeのハノン氏の動画の音色と、14のドスコイ奏法なる音色が違っている。

どういう編集を加えたか明らかにしないと、議論は進まない。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 14:16:25.81

甘美なメロディーはぶっとい腕でドスコイドスコイ♪、
それなのに腑抜けで腰砕けの最初のオクターブｗ

でもって偉そうに語るハノンｗｗｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 14:19:59.41

↑
81◆QZaw55cn4c 2020/09/20(日) 13:33:50.03ID:a8x9oDEu
>>79
適度なルバートも入れていい感じで弾けるようになっています

適度なルバート？（あれが？ｗ）でいい感じだってｗｗｗｗｗ　

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 14:29:42.33

＞995ギコ踏んじゃった2022/02/06(日) 09:58:49.86ID:G1Sh+WQH
>>994
あれほどまでに見事なドスコイは相撲以外に見たことありませんから
流石ハノンですよねｗ
家に電子楽器があってＭＩＤＩとかあったら、あの動画の腕のドスコイ移動の際に
「ドスコイ」「ドスコイ」と音声を重ねたいわｗ

これ書いたの　ぴあのくんだよね？
ぴあのくんの録音方法を書いたのではないかと興味深く拝見した。
ぴあのくんの音色が不自然に美し過ぎるのと、声を重ねているのは、この手法を使ったからではないかと思う。

「グランドピアノに消音装置を付けてMIDIで録音して、声を重ねた」と自白したレスじゃないのか。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 14:33:49.43

出たｗまたお決まりのパターン

もともと
メロディーが完全にそれ以外の和音構成音と同じ大きさ、音色になってるんだから
何の言い訳にもなってないのに

さすがハノン＝聞き専

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 14:37:37.59

さすドスコイ奏者ハノン
MIDI機械とかシーケンサー持っていたらとっくにとうに
ハノンのドスコイ奏法のやつに「ドスコドスコイ」って音を重ねてるよｗ
持ってないからできないんだよね～
あとね消音装置とかそうゆう電子機器一切持ってないからね～
安物のｐ125すら持ってないの、可哀そうでしょｗ
グランドピアノとアップライトピアノの２台しかもってないの、(ﾉд-｡)ｸｽﾝ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 14:39:05.14

では話を戻して初心者の再開組が陥りやすいドスコイ奏法について具体的に皆さんで討論しましょう

・なぜドスコイ奏法になるのか
・その原因と練習方法
・ピアノ練習への心構え

上記を討論し向上心を持ち新しい自分を見つけることができればきっとドスコイから脱出できるかとおもいます
さあ、論議を始めましょう！

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 14:43:16.15

>>22もっとトータルで考えた上で、左手分散和音をどういうバランスで響かせるか提起するのが正しい。
そのために必要なテクニックを含めてな。

話を理解できないバカｗ

右手の分散和音がドスコイだからその中に浮き出てくるはずの右手のメロディが全く聞こえないって言ってんだけどｗ
さすが聞きかじり専のハノンｗ

>>25あなたは素晴らしいお耳をお持ちのようですね、耳垢をハノンに煎じて飲ませてやりたいですねｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 14:44:59.05

楽譜が求めている音楽性を理解していたら
言ってることが何か普通判りますよねｗ
さすが音楽性のかけらのないハノンさまｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 14:45:04.66

そういえば、ハノンってアップライトがあるのに
華々しいデビューはホコリを被ったカタカタカクカク電子楽器だった。。。（...(　= =)
小指が完全に木偶の坊のような棒でパタパタとぶっ叩いてた

でわざわざ書棚の中身だけは、他に比して不自然な程にはっきり映す
駅ピの場所と、自分の顔を不自然に挿入させる手法と口だけ（その実はドスコイ奏法）
は全く変わっていなかったｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 14:48:04.39

ハノンは露出趣味のようですから
顔を出して喜んでいるんですよ
どこかのスレでご自身の粗末な性器も露出してましたねｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 14:49:35.73

>>33
どうもです

＞話を理解できないバカｗ
＞さすが聞きかじり専のハノンｗ
ですね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 15:40:15.47

でれでは話を戻して初心者の再開組が陥りやすいドスコイ奏法について具体的に皆さんで討論しましょう

・なぜドスコイ奏法になるのか
・その原因と練習方法
・ピアノ練習への心構え

上記を討論し向上心を持ち新しい自分を見つけることができればきっとドスコイから脱出できるかとおもいます
さあ、論議を始めましょう！

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 15:41:15.85

「ドスコイ奏法からの脱却」
これはこのスレの主軸となる議題です。
真面目に取り組んで話し合いしましょう！

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 17:01:54.72

まずはピアノの調整を調律師に頼む事でしょう
次に録音が割れているので、機材とセッティングを変える事

それなしに判定はできません。

演奏自体は一音一音丁寧に捉えて練習されてるのが分かり、好感を持ちました。
今は　どのぐらい進化されたのか、聴かせていただければ嬉しく思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 17:30:17.47

このスレはドスコイ奏法認定するためではなく
既にドスコイ奏法に陥った人を救済するためですので
ドスコイ奏法から脱出する方法を考えて述べてください。

でないと前向きの討論にはなりません。
これはドスコイ、それはドスコイじゃないという話はドスコイから脱出するための
論議ではないので水掛け論になって意味がありません。

どうぞ、よろしくお願いいたします。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 17:34:07.30

たった一人のドスコイ熟練者をかばうのはこのスレの主旨に反していますので
初心者再開組が陥りやすいドスコイの克服方法を皆さんで考えましょう
名前を出せませんがyoutubeでピアノチャンネルを開設している方の中にもドスコイ奏法の
方が若干いらっしゃいますね、多分その方達の演奏を聴くと違和感を感じる筈です。

ドスコイ奏法には音楽的に百害あって一利もありませんので、
ピアノを弾くからには素敵な音楽を奏でるために、皆さんで団結して論議しましょう！

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 17:35:51.68

再度言いますが
「ドスコイ奏法からの脱却」
これはこのスレの主軸となる議題です。
真面目に取り組んで話し合いしましょう！

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 17:36:04.74

BWV848 Cis-Dur prelude
https://youtu.be/Sjf0k9X9Zv4
ショパン・幻想即興曲（途中まで）
https://youtu.be/H-KE66N-g-Q

ヘッドフォンで最後までしっかり聞いてみました。
鋼鉄のタッチで　いぶし銀の素敵な演奏ですよ。私は好きですけどね。

ピアノの置かれている環境による調整の乱れ、録音機材の音割れ　自動音量調整などで、正しいバランスで録音されていません。
これをもって、ドスコイ奏法と判断することは非常に難しいです。

私たちが駅ピアノで、ウォーミングアップなしに、幻想即興曲やバッハ平均律を弾けるものでしょうか？
しかも冬の寒い時期に、手も暖まっていなかったでしょうに。
悪いコンディションの中で、非常に善戦されたと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 17:39:19.29

ドスコイ奏法熟練者の感想を書いても意味がないですので、
ドスコイからの脱出方法をきちんと考えて述べてください

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 17:41:57.52

あと、ドスコイお奏法熟練者のハノンさまがご来訪してらして
ご自演なさってご自画自賛なさってるようですね
ご賛美するお暇があったらドスコイ奏法からのご脱却をお真剣にお考えるべきです
愚かですね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 17:45:28.73

録音機材にこだわって言い訳をなさっているハノン様ですが
たとえ録音が悪くても音楽性というのは聴いている人間に伝わります
メロディも伴奏も区別が無く、さらにメロディが歌になっておらず
拍も崩れまくり、大元の拍子感もありません。
これがいぶし銀だとしたら、いぶし銀に未来永劫に謝罪をしなければなりません。

録音機材がわるいのであったらば、極上の機材とシゲルカワイあたりのグランドでも購入なさって
皆さんにご自慢の演奏をお聞かせくださいね。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 17:45:38.56

鋼鉄のタッチで　いぶし銀の演奏は、個性です。
ドスコイ奏法と揶揄されるものではありません。

それぞれの学習者さんの個性を伸ばしていくことが、ピアノ教育の最も基本的な方針でなければなりません。
一つの型に当てはめて、個性の伸長を削ぐことは、私自身教育者として辛いものがあります。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 17:46:19.69

いぶし銀に未来永劫謝罪を行ってください

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 17:47:03.26

いぶし銀どころか、メッキにすらなっていないまがいもののピアノ演奏です
それは確実な事です。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 17:48:14.46

統合失調者のプロの方が教育者をかたっていますが
プロの統合失調者をご自分を豪語なさっていたので真実味がありません
今日も「ひそひそ君」が悪だくみをささやいているのですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 17:48:26.09

>>47
マトモなオーディオインターフェイスを使って、数万円のヘッドフォンで聴いてみてください。
メロディーも淡々とした歌になっており、左手分散和音に消されているようなことはありません。

ピアノのタッチに味わいがあります。それを聴きとれる機材でちゃんと再生してみてください。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 17:49:03.47

音楽性が無いことは個性ではありません。
無能の証明をしているだけです。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 17:49:54.81

メロディと伴奏の区別すらついていない演奏にそれ以上の評価は出来ません。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 17:50:44.50

言われていることを理解できないようですね。
ご自分の擁護のためにいぶし銀に例えてしまって愚かですね。
メッキにもなっていないまがいもののピアノです。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 17:52:05.02

数万円のヘッドフォンで聞けと言うならば、

数十万円の機材を購入してシゲルカワイのフルコンサートを購入なさって
皆さんにご自慢の演奏をおきかせください。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 17:52:43.53

下手糞なものは最高の機材と楽器を使っても
下手糞だという事が証明されますので
楽しみですね。
お待ちしております。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 17:53:16.42

一つのタッチに魂が入っているかどうかが、ハノン氏とピアノくんの違いです。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 17:54:01.36

それでは主題に戻りましょう。

でれでは話を戻して初心者の再開組が陥りやすいドスコイ奏法について具体的に皆さんで討論しましょう

・なぜドスコイ奏法になるのか
・その原因と練習方法
・ピアノ練習への心構え

上記を討論し向上心を持ち新しい自分を見つけることができればきっとドスコイから脱出できるかとおもいます
さあ、論議を始めましょう！

「ドスコイ奏法からの脱却」
これはこのスレの主軸となる議題です。
真面目に取り組んで話し合いしましょう！

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 17:54:49.42

ピアノはタッチが命です。
そのタッチの美感が伝わってくることが重要です。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 17:56:06.32

ハノンは１音に何も入っていない残りかすですね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 17:57:09.14

ドスコイタッチにはタッチすらではありませんので
そこに美しい音楽は流れません。
また、音楽を感じ音楽を奏でようと思ったらドスコイ奏法の選択はありえないのです。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 17:58:19.87

しいて言うなら、ゲームコントローラのピコピコにドスコイは近いでしょうか
でもゲームコントローラーもドスコイだと早押しが出来ずに、ジ・エンドがあっという間ですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 18:00:20.61

このように、ピアノのみにならず
ドスコイ奏法とその関連したドスコイ動作は全てにおいて運動性を欠き
その先にある、音楽の完成・ゲームの終焉を見届けることが出来ないのです
まさに百害あって一利も無しなのです。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 18:03:03.00

ピアノ限って言うならば
動作性を欠いたドスコイ奏法でピアノを弾く限り、
その動作に制限がかかり、音楽を表現するにあたって何も表現できないままになるのです
ピアノの美しい音色は柔らかい動きと柔軟性のある筋肉指から、そしてそれをコントロール
出来るだけの脳みそが無ければならないのです。

ドスコイ奏法で地団駄を踏んでいる限り初心者底辺から脱出は不可能だと言えます。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 18:04:23.54

これだけ、ドスコイの危険を周知広報しているのですから
もっとみなさん、ドスコイ奏法から脱却に関して述べてください。
ハノンはドスコイじゃないという反論は意味がないので以後却下します。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 18:07:42.78

>>44
BWV848 Cis-Dur prelude
https://youtu.be/Sjf0k9X9Zv4
ショパン・幻想即興曲（途中まで）
https://youtu.be/H-KE66N-g-Q

言われてる通りにみごなドスコイだと思います。
腕でドスコイ手の平でドスコイと鍵盤を押さえこんでいるから柔軟性がないですね。
頑張って直してください。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 18:13:06.10

ハノンさんは、ご自分がドスコイであることを認知して
そこからの脱却を求めないとこのようなメロディが聞こえてこないままの演奏になると思います
ピアノが好きならば上手になる選択をしては如何でしょうか？
この演奏は頑張って弾いていますが、音楽として賛美の対象にはならないとおもいます。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 18:18:27.73

>>68
無理無理　ハノンはキチガイでピアノでマウント取りたいから
自演でいぶし銀だとか自画自賛しているキチガイですよ
ピアノの上達など求めてないと思います
求めているのは、ここでまき餌に引っかかった獲物ですよ
獲物を見つけて貶めるんです
あなたも、そんな呑気な優しいこと言っていたら獲物にされて貶められますよ
以後ハノンには注意した方がいいです。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 18:23:33.25

>>58一つのタッチに魂が入っているかどうかが、ハノン氏とピアノくんの違いです。

一音一音丁寧に声部まで弾き分けていたのがピアノくんですね。
彼の演奏は見事でした。トルコ行進曲は緻密につくられたフレーズで圧倒されました。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 19:07:53.74

今日も一日、自演で暇つぶしできたぞ～♪　うまひょい　うまひょい

　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､ 5ちゃんは自演の為に存在するのじゃあああああ！
　　　　　　　　　 ,r'´ 　　聞き専　`ヽ　　　５ちゃんは自演のパラダイスじゃあああああ！
　　　　　　　　 ,ｲ　　　　　　　　　　 jﾄ､　　５ちゃんは匿名で出来る自演劇場なのじゃあああああ！
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, ５ちゃんだからこそできる自演は楽しいのじゃあああああ！　　
　　　　　　　i:.:.:| 　　＿,, 　　,､--､　 !:;;;;|　５ちゃんだから、嘘はつき放題なのじゃあああああ！　　
　　　　　　　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　５ちゃんは騙される奴が馬鹿なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　５ちゃんは公認の落書き可能な便所なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　〈 j>j､　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　５ちゃんは妄想し放題なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　　ﾉ､__,入　　　j::rソ　　５ちゃんはキツネとタヌキの馬鹿し合い会場なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　　｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　うまひょい　うまひょい
　　　　　　　　　　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　　　　　 , ｲ.:ﾄ､　ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　　　ﾞ,　　`ヽ　　
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 19:45:53.69

>>70
一音一音に神経が行き届いて、タッチに意味と力があるのはハノンさんの方です。

ぴあのくんは、器用さはありますがタッチに魂が入っていません。音楽を大雑把に捉える力はありますが、ピアノタッチの美感というものに神経が行き届いていません。

あくまでも私の主観ですが、ハノンさんの演奏の方がズシーンと心に響くものがあり、ピアノくんの演奏は軽く感じられるのです。
器用で何も感じさせない演奏よりは、無器用でも魂の入った演奏の方が聞きごたえがあります。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 19:48:41.76

>>35
書棚がバレてしまったのは失策でしたね、あそこに移っているの積ん毒本でしたし最近処分したものも多い
エロ本でも並べておけばよかったですね…

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 19:52:16.57

>>44
ハノンの演奏

・強弱がなく、すべてが同じ音色の音楽をピアノ演奏と言えるか？→否

・拍子を無視、拍感無し、ｓｆやagitatoなどの作曲者の指示を無視しているのに
クラシック音楽と言えるか？→否

>>63
誰かがモグラ叩きだと書いていました

そもそも歌（canto)になってない→cantabile以前に基本レガートが出来てない
（スラーの頭の音と収める音が全く一緒で弾きわけができてない）

ツェルニー40をやったことがある→嘘

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 19:53:36.31

作曲家と世界一流演奏家以外は、みんなドングリの背比べです。

底辺同士て小競り合いしても仕方がありません。
ハノンさんの剛鉄のタッチも一つの美点と捉えましょう。

もちろん、そのタッチだけでピアノのテクニックの全ては捉え切れませんが、一つの個性は伸長させるべきものです。

私は今日、ハノンさんの演奏をしばらくぶりに聴いて、タッチの美しさにハッとしました。是非皆さんもオーディオインターフェイスとヘッドフォンで、右手のメロディの音色の味わいを確かめてみてください。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 19:55:58.72

>>74
ピークに達する音量が入力された際に自動的にレベルを下げて録音を続ける機能。
これが常に発動されている状態での録音なので、強弱が分からない録音になっています。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 19:57:24.77

>>72
全く逆ですね。
一音一音に神経が行き届いて、タッチに意味と力があるのはぴあのくんの方です。
ハノンは器用さもありませんががタッチに魂が入っていません。
音楽を大雑把に捉える力すらありません。
ピアノタッチの美感というものに神経が行き届いていません。
あくまでも私の主観ですが、ぴあのくんの演奏の方がズシーンと心に響くものがあり、ハノンの演奏は音楽にすら聞こえません。
粗末で何も感じさせないハノンの演奏よりは、ぴあのくんの魂の入った演奏の方が聞きごたえがあります。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 20:09:49.36

ハノンさんの演奏は、今まで10回は通して聴きました。
限定公開で、過疎スレでの1年前の公開なのに1000回近い再生回数があります。

ぴあのくんの演奏は、確認と分析のために一度通して聴いただけで、お腹いっぱいになりました。

この違いは何にあるのか考えた所、ピアノ演奏とは上手さだけでは語れないものがあるのです。
ぴあのくんは、鍵盤カテの中では上手くて器用な人だと思いますが、ハノン氏ほどの演奏の魅力がないのです。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 20:18:52.22

ハノン必死で哀れすぎ・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 20:20:32.96

プロより上手いと豪語するキチガイですもんね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2712981.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 20:23:47.35

剛鉄のタッチ、いわゆるドスコイ奏法ですね
このスレの主旨はドスコイ奏法からの脱却なんで

主題に戻りドスコイからの脱却を語り合いましょう！

でれでは話を戻して初心者の再開組が陥りやすいドスコイ奏法について具体的に皆さんで討論しましょう

・なぜドスコイ奏法になるのか
・その原因と練習方法
・ピアノ練習への心構え

上記を討論し向上心を持ち新しい自分を見つけることができればきっとドスコイから脱出できるかとおもいます
さあ、論議を始めましょう！

「ドスコイ奏法からの脱却」
これはこのスレの主軸となる議題です。
真面目に取り組んで話し合いしましょう！

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 20:25:23.44

作曲家と世界一流演奏家以外は、日本のプロも素人もドングリの背比べですよ。
みんな亜流の亜流なんですから、楽しんだ方が勝ちです。
ピアノを弾くことに満足して一生過ごせれば、それでいいんじゃないの。駄目だししても仕方がない。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 20:32:49.42

ドスコイ奏法特徴

・腕に力が入ったままで腕の柔軟さが無い
・指が常に持ち上がっている
・手の平で鍵盤を押し付ける

この３大特徴ですが、これによって弊害がおきます。
腕が力んだままなのでオクターブ以上の跳躍が困難です。
また近い音への跳躍も困難で、腕でドスンと移動しますので、移動の際に音楽の流れに
関係なく汚い音色のアクセントが付きます。
指が常に上がったままというのは、タッチの際に脱力が出来ていませんので、動きに制限が出来てしまいます。
指の長さによって持ち上げる距離が違う為、指の都合によって同じ８分音符だとしても、その音価が正しく
表現されません。音楽の流れを無視して、指の都合にて音の長さが決まります。
また手の平で押し込むタッチと常に上がった指で弾いていますから、フレーズの歌が歌いこむことも
できす、また伴奏とメロディの弾き分けも出来ません。
フレーズとフーレズのつなぎの音楽の呼吸がある部分でも、その呼吸を無視してドスコイと移動するため
フレーズとフーレズのつながりが無くなります。

これらの弊害をもってしてもドスコイ奏法を勧める方がいらっしゃいますが
現代のピアノ奏法として様々な奏法を駆使してより素晴らしい方向へ成長していったのと
逆光しているものです。

その弊害を真摯に受け止め、脱却を図りましょう！

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 20:36:46.99

ピアノを弾くことをたのしめばいい、まさにハノンに聞かせたい言葉です。
彼はピアノが好きなのではなくて、ピアノを弾いている自分が好きなのです。
それゆえ、各スレで餌を撒き、初心者を見つけてはマウントを取るのです。
マウントを取るために、トンデモ理論で他人貶めるのです。
ピアノという物を利用して、自分のキチガイ快楽を追及しているだけなのです。

純粋に音楽を楽しんでいない代表者、それがハノンなのです。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 20:48:14.86

ていうかさ、続行を選んだのはハノンだからね
そこをお忘れなくｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 22:51:36.09

ハノンさんがショパンエチュード別れの曲を始めたようだね。

10‐２の次は10-3ということらしいが、別れの曲はショパンが一番気に入っていたメロディだとか。

ハノンさんのメロディ表現力が、別れの曲や亡き王女で大きく飛躍するかもしれない。
今年のハノンさんの進化に期待したいね。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:06:52.27

聞き専ジジイ＝>8synPXnsはハノンを賞賛することで間接的に自分を褒めてるんだよな。
能無しジジイにも可能性はあるって無理に言い聞かせてる。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:08:56.72

ハノンさんは、最近も10-2をBPM80で練習してるそうだよ。

俺はやっと平均100BPMまで上げれるようになった。70歳過ぎても進化するものだなと人間の脳と身体に感心する

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:09:53.22

別れのの曲の中間部のカデンツアのところドスコイ奏法だと太刀打ちできないと思いますがｗ
亡き王女のヴァパーヌも中間部がドスコイだと太刀打ちできないと思うけどね～
口だけならいくらでも言えるよねｗ
進化したらな動画でもＵＰしてくれよなｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:11:03.32

>>88
どこでその情報を仕入れてるわけ？

ああ、あなたの脳内かｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:11:04.70

>>87
それは多少あるかもしれない。励みになっている。
人を褒めることは自分自身の可能性を信じることでもある。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:11:46.47

１０の２はドスコイだと拍の頭にドスコイアクセントがついて身動き取れなくて１６分音符の
音価がまちまちで凄そうなことになりそうだけどねｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:12:01.13

>>89
またまた10年後とか言い出しそうですねｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:13:08.61

>>90
ピアノ日誌スレを見てくるといいよ

ここにも登場したw2RpwW06＝ハノンさんが書いてるから

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:13:51.20

進化したというなら動画宜しくねｗ
ドスコイじゃないと言えるのを待ってるねｗ
で、必ず紙テロップに日付と名前を書いて最初に見せてねｗ
上級の曲を弾いたという時はいつも他人の動画を加工して白黒低品質画像にしてごまかすので
それは駄目ですからねｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:15:10.49

>>92
さすが
ぴあのくんさんの指摘はいつもピンポイントで具体的ですね

脳内で語る人とは大違い
聞きかじった言葉でもっともらしく書いてるがただのツギハギ　
しかも抽象的で中身がない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:16:28.74

>>86ハノンさんのメロディ表現力が、別れの曲や亡き王女で大きく飛躍するかもしれない。

ドスコイ奏法の限り無理だと思います。
ドスコイだと、弾けない箇所いっぱいでしょｗ
単純な幻想の中間部のメロディさえきちんと弾けてないし歌えてませんからｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:19:06.23

>>97
あれ、ドスコイ奏法のせいで装飾音符が「装飾」になってなくて
主役のメロディーを押しのけてしゃしゃり出て邪魔してますよね

「俺様が」のハノンらしいですよね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:22:02.97

>>98
そうそう、世にも不思議なメロディの歌い方ｗ
アナザーワールドに飛ばされますよね、あれ聴くとｗ
しかも小節単位でぶちぶち音楽が切れるから、歌にすらなっていないｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:50:11.42

ほんとピアノ講師脳の人が多くて困るねえ
世界一流の芸術家と接した人は日本の講師脳にはならない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/07(月) 23:57:41.00

◆ひろゆきが語る「距離を置いたほうがいい人」ベスト1◆

■つながりやすい世界で、つながらない選択をする

　すぐにキレる人、マウンティングする人……。普段の人間関係に限らず、ネット上でもさまざまな問題が日々起こっています。

「関わりたくない人と関わらないこと」の価値は、どんどん上がっています。それだけ私たちはインターネットによって
つながりやすくなったということですから。

　僕は、子どものうちは、「友達100人できるかな？」の精神でいろいろな人と関わったほうがよいと思っています。
友達ができたり、うまくいかなかったり、
どうしようもなくクソ野郎な人を見たり、どうしても自分が勝てない人で悔しがったり……。たくさん経験を積んだほうがいい。

　でも、それも大人になれば違ってきます。だいたい、仲良くなれるタイプとそうじゃないタイプがわかってきます。
近づいたら面倒な人もわかってくるでしょう。

そういう人とは付き合いを「やめる」という選択をしていかないといけません。

■距離を置いてみよう

　まっさきに距離を置いたほうがいいのは、考え方を否定したり、「これが正しい」と正義感を押し付けてくるような人です。
もちろん長い時間を共にしている親友や恋人なら、自分のことを思って言ってくれるパターンもあるでしょう。

　しかし、そんなに深い関係でもないのに、ズケズケと心の中に入ってくる人がいます。
僕だって、普段のYouTubeでは聞かれたことを答えるだけのスタイルです。
わざわざ対面で会ったときに「あなたは、こうしたほうがいいよ」なんて言うわけないじゃないですか（笑）。

　価値観や考え方なんて、そんなに早く変わらないですからね。
いい人ぶって教える態度で話すと、それはそれで相手も反発しますしね。

　考え方は、いろいろな経験をしてゆっくりじっくりと変わっていくものです。
だから、根強く男尊女卑の考えを持っているようなお年寄りは、ちょっとやそっとで根本的に考えが変わることはありません。
炎上したり社会的に罰を与えられて、初めて学習します。

　だからこそ、私たちは、本や映画などを通して、「自分から」いろいろな価値観に触れておいたほうがいいと思います。
これが「相手から」になってしまうと問題が生じますからね。
「へー、そんな考えもあるんだー」と、一定の距離感じを持って、日々、それを感じるような行動を取っていけばいいと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:01:20.04

>>100
そうですよね独学で統合失調のプロは世界の一流とは交流すらできないですものね
なんせ独学ですからｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:06:58.69

昨日も一日、自演で暇つぶしできたぞ～♪　うまひょい　うまひょい

　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､ 5ちゃんは自演の為に存在するのじゃあああああ！
　　　　　　　　　 ,r'´ 　　聞き専　`ヽ　　　５ちゃんは自演のパラダイスじゃあああああ！
　　　　　　　　 ,ｲ　　　　　　　　　　 jﾄ､　　５ちゃんは匿名で出来る自演劇場なのじゃあああああ！
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, ５ちゃんだからこそできる自演は楽しいのじゃあああああ！　　
　　　　　　　i:.:.:| 　　＿,, 　　,､--､　 !:;;;;|　５ちゃんだから、嘘はつき放題なのじゃあああああ！　　
　　　　　　　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　５ちゃんは騙される奴が馬鹿なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　５ちゃんは公認の落書き可能な便所なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　〈 j>j､　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　５ちゃんは妄想し放題なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　　ﾉ､__,入　　　j::rソ　　５ちゃんはキツネとタヌキの馬鹿し合い会場なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　　｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　うまひょい　うまひょい
　　　　　　　　　　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　　　　　 , ｲ.:ﾄ､　ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　　　ﾞ,　　`ヽ　　
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:07:18.56

今日も一日、自演で暇つぶしできたぞ～♪　うまひょい　うまひょい

　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､ 5ちゃんは自演の為に存在するのじゃあああああ！
　　　　　　　　　 ,r'´ 　　聞き専　`ヽ　　　５ちゃんは自演のパラダイスじゃあああああ！
　　　　　　　　 ,ｲ　　　　　　　　　　 jﾄ､　　５ちゃんは匿名で出来る自演劇場なのじゃあああああ！
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, ５ちゃんだからこそできる自演は楽しいのじゃあああああ！　　
　　　　　　　i:.:.:| 　　＿,, 　　,､--､　 !:;;;;|　５ちゃんだから、嘘はつき放題なのじゃあああああ！　　
　　　　　　　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　５ちゃんは騙される奴が馬鹿なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　５ちゃんは公認の落書き可能な便所なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　〈 j>j､　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　５ちゃんは妄想し放題なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　　ﾉ､__,入　　　j::rソ　　５ちゃんはキツネとタヌキの馬鹿し合い会場なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　　｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　うまひょい　うまひょい
　　　　　　　　　　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　　　　　 , ｲ.:ﾄ､　ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　　　ﾞ,　　`ヽ　　
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:09:39.76

>>89
＞進化したらな動画でもＵＰしてくれよなｗ

先従隗始

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:12:24.74

今日のハノンの総まとめです！　
↓
https://dotup.org/uploda/dotup.org2717063.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:13:44.30

>>89
それより、いつもヴァパーヌって書いてるけど、いい加減に直して。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:16:02.99

直す必要があるのは脳内にヒソヒソ君を飼ってる人の脳みそですよね？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:18:02.39

あ、現代の医学をもってしても直せないキチガイだった
ごめ～んｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:24:08.02

西暦ドスコイ○○○○○年〇月〇日
ひそひそ君病とドスコイ病と併発することが医療チームによって発見。
西暦ドスコイ○○○○○年○月○日
チームは直せない不治の病であることに頭を抱えていた。
西暦ドスコイ○○○○○年○月○日
政府はこの複合キチガイ病患者を焼却処分する方針で政策を秘密裏のまとめた
西暦ドスコイ○○○○○年○月○日
政府はこの病気の者を世界保護対象から外し、街を放浪するジプシーになるように秘密裏に工作
西暦ドスコイ○○○○○年○月○日
ジプシーとなった患者は全てマークされ、一般市民氏知られないように捕獲し焼却処分を始めた
西暦ドスコイ○○○○○年○月○日
医療崩壊を招くであろうこの複合患者が日本から駆逐された

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:25:43.71

誤字脱字いっぱいだわ、トリリンガルだからしょうがないね
(๑´ڡ`๑)(๑´ڡ`๑)てへｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:53:39.35

20代女性です。私はipodがないと不安なんです。音楽をいつもボリゥムを最大にして
イャホンで聞ける状態でなければ電車に乗ることができません。
出掛けに忘れたりする事があってとても不便な思いをします。その場合はたとえ約束があっても取りに戻ります。
そうしないと音楽をイャホンで聴いていない状態で外出を長時間続けると背中やこめかみ足の裏掌に汗を
かいてきます。不安で顔を上げることができません。
なるべく他人に見られないように脇をしめて肩幅を縮めて両肩のラインより
後頭部を上に出さない心持ちで早足になっていきます。
そうして早くこの状態から逃れるためにipodのところへ向かいます。
この時が最も危険で心臓の鼓動も早くなり耳鳴りと頭痛で倒れそうになってしまいます。
光の粒が頭の周りを囲むようにたくさん浮遊しながらジグザグに降りてきます。
その数が段々増えてくるとまた動きも早くなり、見てはいけないと思いながらもつい目で追ってしまい
眩暈を起こして転んだ事もあります。また出かけるときになってipodを用意していると充電が不十分ですぐに
電池が切れてしまいそうな時があり、出かけるのを中止してしまう事もあるのです。
出先で電池が切れてしまったら恐ろしくてどうしていいのかわかりません。
ですから電池が満タンの時でも常に充電するためのコードを持ち歩いています。
コードはカバンの底の進行方向右手のポケットの中とカバンの外ポケットの中と
肩掛けベルトの中に(縫い目をほどいておもて地と裏地の間にはさみ込んで軽く縫い合わせてあります。
我ながらとてもうまく考えたものだと思います。)、それぞれ計３本を常に持ち歩いていて
不測の事態に備えています。しかしご存知かもしれませんがipodは充電式なので
電池が切れてしまった場合はたとえこうして充電コードを持っていてもコンセントが
なければ意味がありません！そのことを考えるとまた掌が湿ってきて心臓も早くなり息を吸っても
苦しくなって耳も聞こえなくなってきて頭が朦朧としてきてしまいます。
みんな他の人は平気なのでしょうか？私だけがこんな風になっているのでしょうか。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:55:37.90

最近よく思うのですが耳にイャホンやヘッドホンをつけてなくっても音が直接聞こえる
新しいバージョンのipodが出ていてみんなはそれを使っているので平気なのではないでしょうか？
そしてその新しいバージョンは直接頭脳に音楽が聞こえてくる
仕組みでもちろん手術で頭の中に埋め込まなくてはいけないでしょう。
高いのではないでしょうか。今の私には新しいバージョンで手術を受けるだけのお金が用意できないでしょう。
でもとっくにみんな多くの人がその手術で新しいバージョンになっていてそうしたらどんなに楽しくて
快適でいやなことがひとつもない暮らしなんだろうと羨ましくて悲しくなってきます。
できる友人にも聞いてみたのですがそんなことはないと私だけではないと言ってくれるのですが
私はやっぱり信じられないのです。
その友達がイャホンをしていないのに音楽が常に流れているように楽しそうに
笑ったりしているのを見ると憎くて裏切られた気持ちになってきます。
私だけが新しいバージョンの知らせを受けていないのでしょうか？
ご存知かもしれませんがipodはパソコンに繋げると
時々新しいバージョンのお知らせが来たりします。
ある時私は間違ってその時のお知らせをいいえでクリックしてしまったのです。
その日からお知らせがくる回数が随分減ってしまっているようなのです。
その友達のパソコンを覗いたことがあるのですが
私に来ているよりもたくさんのお知らせが来ているのです。
もちろんそう言って見せてくれるように頼んだのですが友達は意地悪で
そんなことはないと見せてくれなくなりました。
どう考えてもその時を境にパソコンのガードが固くなったとしか考えられません。
クリックでいいえをしてしまった(たとえ間違っていたとしても)場合は
その人に絶対に情報を教えてはいけないというようなお知らせも
同時に送られているのかもしれません。
私はしてしまったのでもうそのお知らせも見る事ができませんが。
どうかいいえをクリックしないままでそのお知らせを見せてもらえないでしょうか。
そしてあたらしい最新の直接聞こえてくるタイプのバージョンのipodの手術を受けさせてもらえないでしょうか。
万一お金が高くて足りない場合もこれからちょっとずつ貯金をしていくのでその具体的な情報が知りたいのです。お願いします。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:56:10.60

30代男性です。私は双極性障害(おそらく一型)を患っているのですが躁状態の行動が酷く、
同じような人がいないかネットで検索しても中々ヒットしなかったので最終手段としてこちらに
御相談させて頂くことに致しました。

躁状態のときは、3.4時間ほど寝ると勝手に目が覚めて覚醒しそのまま部屋の掃除をしたり、
次の日仕事なのにカラオケに行ったりしてしまいます。
また、1番困っているのが買い物をしすぎてしまう事です。

私は今1枚のカードしか使ってなくて、色んなショッピングアプリに登録しているののですが
衝動買いが激しくて一回全部解除しました。
暫くは良かったのですが、躁病が長引くとまたカード登録したり結局ネットで
カード使えないから直接お店に行って買ったりしてしまいます。
身体が勝手にというより、その時の買いたいっていう感情は私自身の意思なのですが、
それがどうにもできません。
友人からカードを使えないように取り出すのが面倒な場所に保管すれば？とのアドバイスも受け実行しましたが、
やった結果頭の中が欲しいものでいっぱいになり何も考えられず、
欲しくて欲しくてたまらなく頭がいっぱいいっぱいになってしまい、気が狂いそうになります。
自分でもどうなってしまうのか分からないほど欲しいの物のことしか考えられません。

これはただの買い物依存症なのでしょうか？
それともなにかしら別の病気の可能性も考えられるでしょうか？
今まで相談を受けた中で似たような方はいらっしゃいましたか？

お金を沢山使ってしまった自分に罪悪感を毎回覚え落ち込んでしまいとても苦しいです。

先生もお忙しいとは思いますが、一言でも頂けると大変助かります。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:56:32.24

私は40代男性、結婚して5年目になる妻(32歳)が統合失調症です。
妻とは6年ほど前に仕事先で知り合いました。大人しめであまりコミュニケーションを
上手く取れるタイプではないと出会った最初の段階から思っていました。
仕事の時間はいつも一緒だった事や、見た目の好みなどもあり、
私の方から何度かアタックしてつきあう事になりました。

交際しはじめた頃は統合失調症である事は知らされず、
毎日よくわからない嫉妬をすると思っていました。
例えば「女性が写ったポスターに欲情した」や「救急車の音がした時に態度が変わるから、
浮気している」「私に話しかけるふりをしながら、奥の女の人を口説いた」
「咳払いで気を引いている」というような、おかしな嫉妬でした。
その時は突拍子もないギャグのようでもあったので、むしろそれも含めて楽しんでつきあっていました。

妻が当時借りていたアパートにあがる事もよくありました。
私はホラー漫画が好きだったので、アパートの上の階から足音や物音がした時に
漫画のシチュエーションをあげて、何か怖い出来事が起きているなど雑談として
話していたのですが、そんな話をした後に、自分達は盗聴されているという話が
出てきたのです。
こんな庶民を盗聴するなんて、そんな暇な人がいるはずがないと話しました。
その後、実は精神科に通っていて統合失調症と診断されていると伝えられました。
他にも、以前は拒食症だった時期もあると言っていました。

私は、かつて統合失調症だった人が元気に働いている姿を見た事があり、
普段の会話から全くわからない方ともお話した事があった為、
妻の場合は少々変な嫉妬をするくらいの事かな？と考え、交際を続けていました。
嫉妬はともかく盗聴されているという妄想は、周囲に無害だった事も統合失調症を
軽く見ていた要因でした。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:56:52.63

妻はその頃「薬を飲むと何も出来なくなるから今は飲んでいない」と言っていたので、
私はそんな強い薬なら変えたり減らしたりすればといいと思っていました。
その後、一緒に精神科に行った時には、量を減らしてはどうかと医者に提案したり
、彼女の味方になるように行動していました。
そんなに嫌なら薬はもう飲まなければいい、医者もいったんやめてもいいとアドバイスもしていました。
今思うと正しくないアドバイスだと感じますが、そういった言動があった事で私が味方だと思った妻は、
私になつくようになりました。
妊娠を機に妻は仕事をやめて私と入籍し、一緒に住む家も変える事になりました。
盗聴の話も、家が変わってしまえばなくなるのではないかと思っていました。
出産前には担当の医師との連携があり、看護師の方に向かって嫉妬が起きないように色々と手配していただき、
出産も無事に終わりました。
その後、妻は子供のためにと色々と頑張って行動をしてはやめ、行動してはやめ……というサイクルに
なっていました。
ただ、何かのためにと行動を起こしはするので、私は妻も子供とともに成長するのではないかと思っていました。
その時期は薬を真面目に飲んでいましたが、それも長続きはしませんでした。
そして、盗聴や盗撮されていると言い始めました。インターネット上で活動されている
方数名が自分の事を盗聴・盗撮していて、それがニュースに載ったり動画の中に隠されたメッセージに
なっていると言うのです。
映画や漫画でしか見た事のないような荒唐無稽な話で、後々聞くと、薬を飲んでいる間も盗聴や盗撮は
感じていたが口には出さなかったようでした。
カーテンを常に閉め切るようになり、およそ人が覗くのは無理と思われる風呂場の通気孔もタオルなどで
隠してしまいました。
結果として風呂場の換気がされなくなり、風呂場の外までカビが広がりやすいようになってしまいました。
生活の面でも、私からの生活費の他にも両親からかなり高額のお小遣いをもらっているようでした。
ご両親は対応が常に甘く、何でも言う事を聞いてくれるようです。
何度も無理を言ってはお金を出してもらったり足として車を出してもらったりしています。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:58:06.36

8歳の女です。
13歳頃から母に連れられ、精神科を受診しています。
主な症状は、抑うつと健忘と幻聴、希死念慮、自傷行為でした。
受診当初に受けた心理検査（ロールシャッハ、PFスタディ、統合型HTPテスト）では妄想性の思考障害があるとかで、
医師からは統合失調症と診断されていました。
でも、何件か転院をしていますが、どこの先生方も私が落ち着いていて会話も明瞭なためか「統合失調症らしくない」と言われました。

確かにこれまでの人生史を振り返ってみた時に、学校を行かなかったり仕事を辞めるなど外出機会を減らすと、
抑うつや慢性的な希死念慮はあっても、自身の状態を冷静に俯瞰して分析することができましたし、幻聴を無視して趣味に没頭することもできました。
一方で、仕事に行くようになると、職場の苦手な人に監視されているような気がして、監視カメラや盗聴器の存在を疑って気が休まりませんでした。
あまりにも苦手な人の存在が怖くて職場のトイレで自傷行為をして平穏を取り戻そうとしましたが、
そのトイレの外にもその人がいて私の存在を察して面白がっているように思えて仕方ありませんでした。
その後、転職しましたが同僚から褒められても馬鹿にされているように感じたり、気を使われて自分だけ存在が浮いているような感じさえして、
自分と関わりを持つこと自体が周りへの負担なように思えました。
仕事を始めてからは何度か大量服薬して、一度は腓骨神経麻痺も経験しました。結局、現在は仕事を辞めて1年半ほど療養しております。
未だに調子の波はあり、なんでもできる時期もあれば、疲れてベッドから動けない時期もあります。ですが、働いていた頃のような妄想？はありません。

断片的な情報ばかりで申し訳ないのですが、私は統合失調症ではないのでしょうか？だとしたら、なんの病気なのでしょうか。
ちなみに、これまでリスペリドンをはじめとした抗精神病薬を服用してきましたが、状態を安定させてくれた薬は今飲んでいるビプレッソ徐放剤のみです。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 00:59:30.47

17歳女、高校生です。
3ヶ月前くらいから、クラスの人数名が「きっしょ。キモ。」などと
大声で言っているのが、わたしに対しての悪口なんじゃ？と思うようになりました。
それまで、自分に自信がなかったわけではありません。
でも、授業中でもマイナスな言葉(例えば、うざい。死ねなど)全てが自分に対して向けられていると感じ、
じぶんに自信がなくなり、自分の全てが汚い、醜いと思うようになりました。
くすくす笑い声、コソコソ話に耐えられず学校に行かなくなったことを両親に相談したところ
思春期だから、甘えるな、自分に自信を持て、根性で起きろ(私の通っている学校は朝早いです)等の言葉で相手にしてくれません。
1週間前に心療内科にて診断書をだしてもらい、「社会不安障害」と診断を受けました。
気分が沈まないようにする薬と睡眠導入剤を貰いましたが、一向に改善しません。それどころか酷くなっています。
私は学校を続けたいと思っているのに母親からは、そんなに苦しいならやめれば？20歳までは面倒見るよ。と無責任なことを言われるだけで父親からはお前のは病気じゃなくてわがままだの一点張りです。挙句スマホとせいだといってきます(スマホは寝る2時間前には使用していません)
最近は寝る1時間前に起きたり、夜中に何度も起きてしまいます。
症状は悪化しており、前から来る人が私を刺そうとしていると思ったり、一人で家にいると、誰かに監視されてるようで、恐怖です。
以上のような症状が出て、学校に行けなく、朝のテレビ番組やラジオを聞くだけで緊張してドキドキします。わたしの周りの人、
通りすがりの人はわたしを汚いと思ってるし、きもいとおもってるにちがいないと確信しています。
両親に相談しても迷惑だとか自信を持てなど無責任で今のわたしにはできないことしかいいません。
なのでスクールカウンセラーに話を聞いてもらっています。
上記のような症状から考えられる精神疾患はありますでしょうか？教えていただきたいです。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 01:36:37.00

https://dotup.org/uploda/dotup.org2717119.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 06:15:02.54

17歳女、高校生です。
3ヶ月前くらいから、クラスの人数名が「きっしょ。キモ。」などと大声で言っているのが、わたしに対しての悪口なんじゃ？と思うようになりました。
それまで、自分に自信がなかったわけではありません。でも、授業中でもマイナスな言葉(例えば、うざい。死ねなど)全てが自分に対して向けられていると感じ、じぶんに自信がなくなり、自分の全てが汚い、醜いと思うようになりました。
くすくす笑い声、コソコソ話に耐えられず学校に行かなくなったことを両親に相談したところ、思春期だから、甘えるな、自分に自信を持て、根性で起きろ(私の通っている学校は朝早いです)等の言葉で相手にしてくれません。1週間前に心療内科にて診断書をだしてもらい、「社会不安障害」と診断を受けました。気分が沈まないようにする薬と睡眠導入剤を貰いましたが、一向に改善しません。それどころか酷くなっています。私は学校を続けたいと思っているのに母親からは、そんなに苦しいならやめれば？20歳までは面倒見るよ。と無責任なことを言われるだけで父親からはお前のは病気じゃなくてわがままだの一点張りです。挙句スマホとせいだといってきます(スマホは寝る2時間前には使用していません)
最近は寝る1時間前に起きたり、夜中に何度も起きてしまいます。
症状は悪化しており、前から来る人が私を刺そうとしていると思ったり、一人で家にいると、誰かに監視されてるようで、恐怖です。
以上のような症状が出て、学校に行けなく、朝のテレビ番組やラジオを聞くだけで緊張してドキドキします。わたしの周りの人、通りすがりの人はわたしを汚いと思ってるし、きもいとおもってるにちがいないと確信しています。
両親に相談しても迷惑だとか自信を持てなど無責任で今のわたしにはできないことしかいいません。なのでスクールカウンセラーに話を聞いてもらっています。
上記のような症状から考えられる精神疾患はありますでしょうか？教えていただきたいです。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 06:16:06.47

8歳の女です。
13歳頃から母に連れられ、精神科を受診しています。
主な症状は、抑うつと健忘と幻聴、希死念慮、自傷行為でした。
受診当初に受けた心理検査（ロールシャッハ、PFスタディ、統合型HTPテスト）では妄想性の思考障害があるとかで、
医師からは統合失調症と診断されていました。
でも、何件か転院をしていますが、どこの先生方も私が落ち着いていて会話も明瞭なためか「統合失調症らしくない」と言われました。

確かにこれまでの人生史を振り返ってみた時に、学校を行かなかったり仕事を辞めるなど外出機会を減らすと、
抑うつや慢性的な希死念慮はあっても、自身の状態を冷静に俯瞰して分析することができましたし、幻聴を無視して趣味に没頭することもできました。
一方で、仕事に行くようになると、職場の苦手な人に監視されているような気がして、監視カメラや盗聴器の存在を疑って気が休まりませんでした。
あまりにも苦手な人の存在が怖くて職場のトイレで自傷行為をして平穏を取り戻そうとしましたが、
そのトイレの外にもその人がいて私の存在を察して面白がっているように思えて仕方ありませんでした。
その後、転職しましたが同僚から褒められても馬鹿にされているように感じたり、気を使われて自分だけ存在が浮いているような感じさえして、
自分と関わりを持つこと自体が周りへの負担なように思えました。
仕事を始めてからは何度か大量服薬して、一度は腓骨神経麻痺も経験しました。結局、現在は仕事を辞めて1年半ほど療養しております。
未だに調子の波はあり、なんでもできる時期もあれば、疲れてベッドから動けない時期もあります。ですが、働いていた頃のような妄想？はありません。

断片的な情報ばかりで申し訳ないのですが、私は統合失調症ではないのでしょうか？だとしたら、なんの病気なのでしょうか。
ちなみに、これまでリスペリドンをはじめとした抗精神病薬を服用してきましたが、状態を安定させてくれた薬は今飲んでいるビプレッソ徐放剤のみです。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 06:16:35.86

妻はその頃「薬を飲むと何も出来なくなるから今は飲んでいない」と言っていたので、
私はそんな強い薬なら変えたり減らしたりすればといいと思っていました。
その後、一緒に精神科に行った時には、量を減らしてはどうかと医者に提案したり
、彼女の味方になるように行動していました。
そんなに嫌なら薬はもう飲まなければいい、医者もいったんやめてもいいとアドバイスもしていました。
今思うと正しくないアドバイスだと感じますが、そういった言動があった事で私が味方だと思った妻は、
私になつくようになりました。
妊娠を機に妻は仕事をやめて私と入籍し、一緒に住む家も変える事になりました。
盗聴の話も、家が変わってしまえばなくなるのではないかと思っていました。
出産前には担当の医師との連携があり、看護師の方に向かって嫉妬が起きないように色々と手配していただき、
出産も無事に終わりました。
その後、妻は子供のためにと色々と頑張って行動をしてはやめ、行動してはやめ……というサイクルに
なっていました。
ただ、何かのためにと行動を起こしはするので、私は妻も子供とともに成長するのではないかと思っていました。
その時期は薬を真面目に飲んでいましたが、それも長続きはしませんでした。
そして、盗聴や盗撮されていると言い始めました。インターネット上で活動されている
方数名が自分の事を盗聴・盗撮していて、それがニュースに載ったり動画の中に隠されたメッセージに
なっていると言うのです。
映画や漫画でしか見た事のないような荒唐無稽な話で、後々聞くと、薬を飲んでいる間も盗聴や盗撮は
感じていたが口には出さなかったようでした。
カーテンを常に閉め切るようになり、およそ人が覗くのは無理と思われる風呂場の通気孔もタオルなどで
隠してしまいました。
結果として風呂場の換気がされなくなり、風呂場の外までカビが広がりやすいようになってしまいました。
生活の面でも、私からの生活費の他にも両親からかなり高額のお小遣いをもらっているようでした。
ご両親は対応が常に甘く、何でも言う事を聞いてくれるようです。
何度も無理を言ってはお金を出してもらったり足として車を出してもらったりしています。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 06:16:59.00

私は40代男性、結婚して5年目になる妻(32歳)が統合失調症です。
妻とは6年ほど前に仕事先で知り合いました。大人しめであまりコミュニケーションを
上手く取れるタイプではないと出会った最初の段階から思っていました。
仕事の時間はいつも一緒だった事や、見た目の好みなどもあり、
私の方から何度かアタックしてつきあう事になりました。

交際しはじめた頃は統合失調症である事は知らされず、
毎日よくわからない嫉妬をすると思っていました。
例えば「女性が写ったポスターに欲情した」や「救急車の音がした時に態度が変わるから、
浮気している」「私に話しかけるふりをしながら、奥の女の人を口説いた」
「咳払いで気を引いている」というような、おかしな嫉妬でした。
その時は突拍子もないギャグのようでもあったので、むしろそれも含めて楽しんでつきあっていました。

妻が当時借りていたアパートにあがる事もよくありました。
私はホラー漫画が好きだったので、アパートの上の階から足音や物音がした時に
漫画のシチュエーションをあげて、何か怖い出来事が起きているなど雑談として
話していたのですが、そんな話をした後に、自分達は盗聴されているという話が
出てきたのです。
こんな庶民を盗聴するなんて、そんな暇な人がいるはずがないと話しました。
その後、実は精神科に通っていて統合失調症と診断されていると伝えられました。
他にも、以前は拒食症だった時期もあると言っていました。

私は、かつて統合失調症だった人が元気に働いている姿を見た事があり、
普段の会話から全くわからない方ともお話した事があった為、
妻の場合は少々変な嫉妬をするくらいの事かな？と考え、交際を続けていました。
嫉妬はともかく盗聴されているという妄想は、周囲に無害だった事も統合失調症を
軽く見ていた要因でした。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 06:18:00.06

20代女性です。私はipodがないと不安なんです。音楽をいつもボリゥムを最大にして
イャホンで聞ける状態でなければ電車に乗ることができません。
出掛けに忘れたりする事があってとても不便な思いをします。その場合はたとえ約束があっても取りに戻ります。
そうしないと音楽をイャホンで聴いていない状態で外出を長時間続けると背中やこめかみ足の裏掌に汗を
かいてきます。不安で顔を上げることができません。
なるべく他人に見られないように脇をしめて肩幅を縮めて両肩のラインより
後頭部を上に出さない心持ちで早足になっていきます。
そうして早くこの状態から逃れるためにipodのところへ向かいます。
この時が最も危険で心臓の鼓動も早くなり耳鳴りと頭痛で倒れそうになってしまいます。
光の粒が頭の周りを囲むようにたくさん浮遊しながらジグザグに降りてきます。
その数が段々増えてくるとまた動きも早くなり、見てはいけないと思いながらもつい目で追ってしまい
眩暈を起こして転んだ事もあります。また出かけるときになってipodを用意していると充電が不十分ですぐに
電池が切れてしまいそうな時があり、出かけるのを中止してしまう事もあるのです。
出先で電池が切れてしまったら恐ろしくてどうしていいのかわかりません。
ですから電池が満タンの時でも常に充電するためのコードを持ち歩いています。
コードはカバンの底の進行方向右手のポケットの中とカバンの外ポケットの中と
肩掛けベルトの中に(縫い目をほどいておもて地と裏地の間にはさみ込んで軽く縫い合わせてあります。
我ながらとてもうまく考えたものだと思います。)、それぞれ計３本を常に持ち歩いていて
不測の事態に備えています。しかしご存知かもしれませんがipodは充電式なので
電池が切れてしまった場合はたとえこうして充電コードを持っていてもコンセントが
なければ意味がありません！そのことを考えるとまた掌が湿ってきて心臓も早くなり息を吸っても
苦しくなって耳も聞こえなくなってきて頭が朦朧としてきてしまいます。
みんな他の人は平気なのでしょうか？私だけがこんな風になっているのでしょうか。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 06:18:24.72

最近よく思うのですが耳にイャホンやヘッドホンをつけてなくっても音が直接聞こえる
新しいバージョンのipodが出ていてみんなはそれを使っているので平気なのではないでしょうか？
そしてその新しいバージョンは直接頭脳に音楽が聞こえてくる
仕組みでもちろん手術で頭の中に埋め込まなくてはいけないでしょう。
高いのではないでしょうか。今の私には新しいバージョンで手術を受けるだけのお金が用意できないでしょう。
でもとっくにみんな多くの人がその手術で新しいバージョンになっていてそうしたらどんなに楽しくて
快適でいやなことがひとつもない暮らしなんだろうと羨ましくて悲しくなってきます。
できる友人にも聞いてみたのですがそんなことはないと私だけではないと言ってくれるのですが
私はやっぱり信じられないのです。
その友達がイャホンをしていないのに音楽が常に流れているように楽しそうに
笑ったりしているのを見ると憎くて裏切られた気持ちになってきます。
私だけが新しいバージョンの知らせを受けていないのでしょうか？
ご存知かもしれませんがipodはパソコンに繋げると
時々新しいバージョンのお知らせが来たりします。
ある時私は間違ってその時のお知らせをいいえでクリックしてしまったのです。
その日からお知らせがくる回数が随分減ってしまっているようなのです。
その友達のパソコンを覗いたことがあるのですが
私に来ているよりもたくさんのお知らせが来ているのです。
もちろんそう言って見せてくれるように頼んだのですが友達は意地悪で
そんなことはないと見せてくれなくなりました。
どう考えてもその時を境にパソコンのガードが固くなったとしか考えられません。
クリックでいいえをしてしまった(たとえ間違っていたとしても)場合は
その人に絶対に情報を教えてはいけないというようなお知らせも
同時に送られているのかもしれません。
私はしてしまったのでもうそのお知らせも見る事ができませんが。
どうかいいえをクリックしないままでそのお知らせを見せてもらえないでしょうか。
そしてあたらしい最新の直接聞こえてくるタイプのバージョンのipodの手術を受けさせてもらえないでしょうか。
万一お金が高くて足りない場合もこれからちょっとずつ貯金をしていくのでその具体的な情報が知りたいのです。お願いします。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 07:04:16.72

>>102
子供時代に天才だった人は、世界一流芸術家来日時の公開レッスン受ける事はありますよね。
そういうのを通して、偉大な芸術家が何を感じて指導してくれたのか一生の財産になるのです。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 07:07:47.85

いきなり天才の子供を例に挙げ何を話しているのやらｗ
自分がピアノの天才だったとでも言いたいのでしょうかｗ
流石キチガイｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 07:08:50.07

https://dotup.org/uploda/dotup.org2717119.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 07:15:35.25

>>96
その具体性　その視点が　日本によくある講師脳なんだよ
音楽的に捉えてる人はもっと別の意識が働くもんじゃないの

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 07:15:50.38

>>96
その具体性　その視点が　日本によくある講師脳なんだよ
音楽的に捉えてる人はもっと別の意識が働くもんじゃないの

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 07:30:51.65

いきなり天才の子供を例に挙げ何を話しているのやらｗ
自分がピアノの天才だったとでも言いたいのでしょうかｗ
流石キチガイｗ

いきなり天才の子供を例に挙げ何を話しているのやらｗ
自分がピアノの天才だったとでも言いたいのでしょうかｗ
流石キチガイｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 07:31:14.11

いきなり天才の子供を例に挙げ何を話しているのやらｗ
自分がピアノの天才だったとでも言いたいのでしょうかｗ
流石キチガイｗ

いきなり天才の子供を例に挙げ何を話しているのやらｗ
自分がピアノの天才だったとでも言いたいのでしょうかｗ
流石キチガイｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 07:31:25.19

いきなり天才の子供を例に挙げ何を話しているのやらｗ
自分がピアノの天才だったとでも言いたいのでしょうかｗ
流石キチガイｗ

いきなり天才の子供を例に挙げ何を話しているのやらｗ
自分がピアノの天才だったとでも言いたいのでしょうかｗ
流石キチガイｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 07:35:16.96

その飛躍性　その破たんした視点が　統合失調患者によくあるキチガイ脳なんだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 10:06:02.98

世界一流芸術家と接したことのある長嶋達也さんのの言葉は参考になる

より良い演奏家・芸術家になるためのトレーニング
https://youtu.be/GA7TS5CVk5U?t=515

月光ソナタ一楽章を弾くためには、鬱にならないといけない。
生死を彷徨っているお爺さんにならないといけない。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 10:10:34.17

お前既に鬱だろｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 10:10:52.32

既に爺だしなｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 10:11:34.07

https://dotup.org/uploda/dotup.org2714179.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 10:13:24.38

この方のレッスン動画タメになります
ピアノもスタインウェイだし...
見た目は柔道とかレスリングやってそうな格闘家でピアノやってる人には全然見えないけどw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 10:14:58.35

ぴあのくんも躁状態ではなく鬱にならないと、月光ソナタ１楽章は弾けない。
もっと老人の気持ちが解らないと月光ソナタ１楽章は弾けない。
生死を彷徨う老人の気持ちを、我が物のように感じることから始めようね。ぴあのくん

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 10:15:11.81

逹ちゃんねるさん
更新頻度高めなのも真剣度が伝わってきますね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 10:19:13.98

確かにぴあのくんの演奏は全部陽に聴こえるんだよねどれも。
たぶん葬送ソナタも明るく弾きそうw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 10:20:57.07

>>141
ですよね。私も指導動画の中で一番参考になると思っています。
ピアノ音楽　ピアノテクニックという狭い範囲に留まらず、オーケストラの音色や絵画　文学にも常に言及しているからです。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 10:36:31.89

https://dotup.org/uploda/dotup.org2717243.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 10:52:33.52

爺は他人の素晴らしい業績を語ってるだけで
それが全く自分に関係なく、身にもなっていないことを理解していない
自分のピアノがドスコイ底辺なのを直視していない
哀れ・・・・

だから聞きかじり専って言われてるんだよねｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 10:56:52.37

ここで紹介されている先生にドスコイ奏法について質問してみると面白いかもしれないｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 11:22:24.53

何がおもしろいの？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 11:28:12.10

でれでは話を戻して初心者の再開組が陥りやすいドスコイ奏法について具体的に皆さんで討論しましょう

・なぜドスコイ奏法になるのか
・その原因と練習方法
・ピアノ練習への心構え

上記を討論し向上心を持ち新しい自分を見つけることができればきっとドスコイから脱出できるかとおもいます
さあ、論議を始めましょう！

「ドスコイ奏法からの脱却」
これはこのスレの主軸となる議題です。
真面目に取り組んで話し合いしましょう！

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 11:30:56.35

ドスコイ奏法の見本動画がありました。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2713860.mp4

この動画はアルペッジョの中でメロディが浮き上がる部分が非常にドスコイになっています
ドスコイのため右手のアルペッジョのメロディの声部が全く浮き上がってなくメロディが聞こえてきません。

また中間部の簡単なメロディもドスコイ奏法のため、フレーズが歌えず装飾音符に振り回されて
フレーズごとに、音楽の流れがブチ切れています。

このようにドスコイ奏法は音楽を音楽として表現することが出来ない奏法です。
脱却を目指して討論しましょう！

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 11:49:56.32

ハノンさんがドスコイ奏法かどうかは、10-3中間部を弾けるかどうかで判断できる。
既に10-2をbpm80で練習してるそうだから、ドスコイ奏法ではないと思われる。

10-3の中間部は非常に高度なテクニックが網羅されていて、エチュード難関の一つだ。
このパッセージを弾けるということはテクニックが正しいと断言していい。
たとえドスコイ奏法と揶揄される物であったとしても、別れの曲を克服できるテクニックなら正しいのだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 11:54:57.26

>>149
149は意図的に音質劣化させたバージョンです

正しくは、こちら聴いて議論しましょう

BWV848 Cis-Dur prelude
https://youtu.be/Sjf0k9X9Zv4
ショパン・幻想即興曲（途中まで）
https://youtu.be/H-KE66N-g-Q

ヘッドフォンで最後までしっかり聞いてみました。
鋼鉄のタッチで　いぶし銀の素敵な演奏ですよ。私は好きですけどね。

ピアノの置かれている環境による調整の乱れ、録音機材の音割れ　自動音量調整などで、正しいバランスで録音されていません。
これをもって、ドスコイ奏法と判断することは非常に難しいです。

私たちが駅ピアノで、ウォーミングアップなしに、幻想即興曲やバッハ平均律を弾けるものでしょうか？
しかも冬の寒い時期に、手も暖まっていなかったでしょうに。
悪いコンディションの中で、非常に善戦されたと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 11:56:32.26

>>151にUPされた動画も見事なドスコイ奏法でしたね！

でれでは話を戻して初心者の再開組が陥りやすいドスコイ奏法について具体的に皆さんで討論しましょう

・なぜドスコイ奏法になるのか
・その原因と練習方法
・ピアノ練習への心構え

上記を討論し向上心を持ち新しい自分を見つけることができればきっとドスコイから脱出できるかとおもいます
さあ、論議を始めましょう！

「ドスコイ奏法からの脱却」
これはこのスレの主軸となる議題です。
真面目に取り組んで話し合いしましょう！

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 11:58:21.41

BWV848 Cis-Dur prelude
https://youtu.be/Sjf0k9X9Zv4
ショパン・幻想即興曲（途中まで）
https://youtu.be/H-KE66N-g-Q

ヘッドフォンで最後までしっかり聞いてみました。
ドスコイタッチで　カドミウム汚染されたような演奏でした。
私はこれに全く音楽性を感じませんでした。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 12:02:44.21

言い訳ばかりするなら
最新の演奏動画UPしてどんだけ上手になったのかお披露目すればいいのにねｗ
この動画が過去にも未来にも爺にとっては最高の出来なんだろうねｗ　うけるｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 12:12:43.40

チャンネル登録２人って

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 12:15:24.86

良い演奏は誰が聞いてもわかるもの
御託を述べて解説をしなければならない時点でカス
てか、聴いた時点でカスでしたがｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 12:21:00.53

>>155
私も登録してはいるが、低評価押した。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 12:21:49.01

>>153
ピアノでもないオルガンでもない変な楽器？
不思議というか違和感しか残らない

それから２編とも動画自体の始まり、
あれはわざとあのように残してるの？

耳をつんざく不愉快な音と
目が回るよううなわけのわからない映像で始まる
あんな不愉快な始まりの動画自体が初めて

動画を上げる前に切り取らないのは何故？
聴いて貰うための礼儀自体が欠如してる
そういう人、そしてそういう傲慢な音だと最初から解ってしまう
残念過ぎる動画

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 12:22:51.87

爪切ってね。キャチャキャチャうるさいね。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 12:28:25.84

同意
性格の悪さが動画そのものに出るって本当だね
あれをずっと上げ続けてるわけ？

取り直すか、最低でも見る人を不愉快にする部分は切り取ってから
上げ直すかしないと誰からも評価されないと思う

あまりに叩かれているので登録してあげようかとも思ったけど
登録者が２人も「なるほど、納得」と思った

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 13:15:02.25

いいね　が計5人いるね。いつも好評してる俺はいいね入れてないから、俺以外で評価してる人がいたということ。
鍵盤カテゴリーの中に3人は演奏を評価してる。
視聴回数は1000回　2曲合わせて2000回越えるのも時間の問題。
これは鍵盤カテゴリー限定公開では新記録じゃないかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 13:18:30.45

どういう計算？同じ人の動画合わせて５人って
ご本人？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 13:26:25.73

>>150
は？10-3の中間部弾ける訳ないでしょう？
まだ譜読み始まったばかりなのにw
弾けても5年後とか言うんだよどうせ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 13:39:05.80

すみません
冗談ですすんでるスレかと思ってました
（ご病気の件は事実だったみたいですね）

どうぞショパンエチュード等といったご無理はせず
ゆっくり基礎から体調に合わせてじっくりとお勉強ください
焦って難曲に手を出しても上手くなりませんから

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 13:40:31.50

>>162
普通はログイン面倒なので　高評も　悪評もしない人が大部分。
どの中でも、平均律3人　幻想即興曲2人が高評価してるので、凄いと思う。
何より視聴回数は順調に伸びている。

ピアノくんの出した偏向編集動画ではなく、オリジナルを見たい人が増えたんじゃないのかな

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 13:48:22.95

>>163
ハノンさんは10度届く手と、MP 関節の可動域が広いので、別れの曲中間部には向いてると思う。
5年なんて掛からないのでは。
でも2-3年は猶予もって無理せず取り組んでほしい。
周りが催促するものじゃないし、ハノンさんが仕上がってきたら自ずと出してくれると思う。

10歳で止めて50歳で再開した労働者が別れの曲弾いたとなれば、海苔漁師さんなみの偉業。
5ch鍵盤スレの物語として応援したい。
我々高齢者ピアノ愛好家の希望の星になってほしい。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 15:46:07.23

いつまで砂場遊びを続ける気なんだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 15:57:23.68

https://dotup.org/uploda/dotup.org2717410.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 16:39:33.82

しかし、毎日のように、働かずに
早朝から深夜に鍵盤カテに貼り付いて
あきもせずに、人形劇して何が
楽しいのかねえ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 16:39:34.25

しかし、毎日のように、働かずに
早朝から深夜に鍵盤カテに貼り付いて
あきもせずに、人形劇して何が
楽しいのかねえ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 17:12:52.92

今日は一段と統合失調症の症状が悪化して妄想が酷くなってるね
ハノンはあれを弾けるこれを弾けたと言いながら１曲も完成させたことがないから
今回も自演で自分を褒め称えただけでここに挙げた曲は１曲も弾きとおせないし
何百年かかっても完成しないと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 17:20:25.15

>>171
演奏という行為に完成はない。生きてピアノに向かってる限り進化するもの。

完成途上で出すのは不本意ながらも、どの段階で人様に聴いてもらうかは、それぞれの判断。

ミケランジェリやリヒテル　ポリーニはキャンセル魔だったけど、ビジネスよりも演奏内容に厳しいから。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 17:22:23.62

自分で言ってる矛盾に気が付かない現役の統合失調患者さんです↓

========================================
>>172
演奏という行為に完成はない。
完成途上で出すのは不本意
========================================

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 17:23:06.21

ミケランジェリ
リヒテル　
ポリーニ
と同列に自分を語ってる時点でキチガイだわｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 17:25:09.18

>>ビジネスよりも演奏内容に厳しいから。

自分のUPした演奏がチェックにチェックを重ねて渾身の出来だったんですねｗ
すご～いｗ
あの演奏で
ミケランジェリ
リヒテル　
ポリーニ
と並ぼうというのが本当にキチガイｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 17:26:16.42

ジジイ、お前が書き込むと話がややこしくなるから黙ってろよ。
粘着キチガイが張り付くようになったのも元はと言えばお前が原因なんだからな。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 17:27:26.51

自演で他人を装う
いつもハノンですｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 17:29:17.49

>>176
と、自分の荒らし行為を正当化する荒らしであったとさ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 17:39:12.69

ドスコイ奏法は本当に弊害あって一利無し
youtubeで結構な視聴者さんを獲得してるピアノチャンネルのお方の演奏
悲しい事にクラッシック演奏がちょっと酷かった

ドスコイ奏者の顕著な弊害として
・拍感が無い
・拍子感が無い
・テンポが設定がドスコイの都合でいきなり変わる（全体の流れが壊れる）
・全ての声部を弾ききれていない（特に伴奏にドスコイ固有の変なアクセントが付く）
・ドスコイタッチでいきなり変な音色を出す

弾いている曲はハノンと比べて凄いものばかりだけど
改めて凄い曲弾いてもドスコイだと音楽の流れが無くなるんだと認識させられました。

ミケランジェロやポリーニやリヒテルはドスコイ奏者ではないので素晴らしい演奏をしますね。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 17:41:06.91

今日も一日、自演で暇つぶしできたぞ～♪　うまひょい　うまひょい

　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､ 5ちゃんは自演の為に存在するのじゃあああああ！
　　　　　　　　　 ,r'´ 　　聞き専　`ヽ　　　５ちゃんは自演のパラダイスじゃあああああ！
　　　　　　　　 ,ｲ　　　　　　　　　　 jﾄ､　　５ちゃんは匿名で出来る自演劇場なのじゃあああああ！
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, ５ちゃんだからこそできる自演は楽しいのじゃあああああ！　　
　　　　　　　i:.:.:| 　　＿,, 　　,､--､　 !:;;;;|　５ちゃんだから、嘘はつき放題なのじゃあああああ！　　
　　　　　　　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　５ちゃんは騙される奴が馬鹿なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　５ちゃんは公認の落書き可能な便所なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　〈 j>j､　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　５ちゃんは妄想し放題なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　　ﾉ､__,入　　　j::rソ　　５ちゃんはキツネとタヌキの馬鹿し合い会場なのじゃあああああ！　
　　　　　　　　　｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　うまひょい　うまひょい
　　　　　　　　　　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　　　　　 , ｲ.:ﾄ､　ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　　　ﾞ,　　`ヽ＝@　
　　＝@　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 18:04:19.23

ゴメが鳴くからニシンが来ると～
赤い筒ぽのヤン衆が騒ぐ～

聞き専爺が書くから荒らしが来ると～
住民一同呆れ果てる～

板管理人はどこへ行ったやら～
オンボロロ～
オンボロボロボロロ～
鍵盤板～

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 19:37:57.34

>>159
恋人がいないのでそういうのに疎いのです…気をつけます

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 19:45:00.62

>>181
>聞き専爺が書く

聞き専の成り済ましが書くのが大部分。
荒らしが聞き専も演じて

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 20:36:18.72

>>182
やはりピアノを習ってたの言うのも嘘だな　次々ぼろが出る

子供のころ古典ソナタやチェルニー40番をやっていたのなら
そういうのに疎いわけがない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 20:37:31.47

>>183
オリジナルが消えれば摸造も消えるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 21:38:15.51

>>185
荒らしその者が消えないと解決しないよ。
模造されてるのが聞き専だけじゃないから

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 21:49:51.75

>>184
習ってると爪のことは厳しく言われるね
爪を見ただけでピアノ弾く人って分かることがある

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 21:50:52.38

>>186
たしかに
荒らしの模倣も居るわなw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 22:36:44.18

>>187
習ってた頃は爪は注意されるけど
再開後は爪の管理は仕事中心になるだろうよ

爪で引っ掛けて取るとか　剥がすとかの作業があるだろうし、少し爪伸びてないと作業に差し障りがある。

再開者の殆どは仕事しながらだし、ピアノ中心に回ってるわけじゃないでしょう。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 22:44:22.63

>>184
9歳までのことなんて、そんなに細かいこと覚えてないでしょう。チェルニー40番とか本があったなら習ったのは事実だと思う

やはり９歳でチェルニー40番　インヴェンションなら天才的だと思う。そのまま進めば音大コースも楽だったかも。
俺はインヴェンションは中学生の時、チェルニー40番は高校でやった。
何故か幻想即興曲は9歳で弾けた。先生に内緒で好きで練習してたから。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 23:01:42.81

>>190
>俺はインヴェンションは中学生の時、チェルニー40番は高校でやった。
>何故か幻想即興曲は9歳で弾けた。
はいはい、妄想はそこまで！

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/08(火) 23:23:58.86

>本があったなら習ったのは事実

そういえば実家にヴィヴァルディの四季のスコアがあったけど、家族の誰も弦楽器を習ったことがない。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/09(水) 00:41:58.18

僕が２６歳の時に、彼と知り合った。僕の職場に、彼も勤めることになった。
彼は、その時はまだ大学生だった。
ある勤務時間、余暇活動の時間に、彼はピアノを弾き出した。
その時の演奏曲目は、ショパンの「別れの曲」だった。
僕は彼に聞いた。「いつかピアノを習っているの？」「何歳からピアノを始めたの？」とね。
そしたら、まだピアノを初めて３年くらいで、しかも先生には習っていないということだった。
別れの曲を、全部弾いてくれた時にはびっくりしたなあ。
そして１年くらいの間に、僕は彼と仲が良くなり、ピアノの弾きあいを
したりした。その間、彼はいろんな曲を弾いてくれたが、ちょうど彼と
知り合って１年くらいたったころ、彼は、ショパンの「幻想即興曲」
を弾いてくれた。実は、僕はピアノをずっとやっていたが、
いまだにこの曲を弾けない。しかし、彼は弾いてしまったのだ。
僕は感動した。彼のことがだんだん好きになっていった。
「いったい彼はどういう指の構造をしているのだろう？」と思っていた。
その年の９月、僕は、大好きな彼のチンコが剥けているのかどうか、
どうしても知りたくて知りたくて仕方なかった。
「どうやったらそのことを知ることができるのだろう」ということを、
毎日考えていた。直接聞くわけにもいかないし。
そこで僕はいいことを思いついた。ええと、お互いが裸になれる方法はとね。
僕は、彼と一緒に、プールへ行くことを提案した。
そうすれば、きっと僕の疑問を解決してくれることが
できるだろうと思ったからだ。
そして、プールへ行き、終わった後、更衣室で、タイミングを
見て、彼のあそこを見ることに成功した。
彼は、あそこが剥けていた（僕は剥けていない）。
彼はその１年後に、僕も仕事をしていた現場を、
退職してしまった。僕は悲しかった。大好きな彼が退職だ。
まあメールアドレスや携帯の番号は交換していたから、
連絡の取り合いはあった。
その１年後、彼と、そして他２名と、ドライブに行くことがあった。
アイスクリームも食べたし、結構楽しかったなあ。
彼の車の運転、うまかったなあ。
しかし、その後はほとんど連絡は取り合わなかった。
そしてしばらくがたった。
数年後、僕は、彼の働いている現場で、仕事をまた一緒にすることに
なった。彼との一緒の仕事、とても楽しかった。
その年の１１月、僕は、彼を、自宅にさそった。
そこで、久しぶりにピアノの弾きあいをして遊んだ。
なんと彼はのピアノの上達は、並大抵ではなかった。
はるかに指が速くうごき、ショパンの幻想即興曲など
数曲を、楽々と弾きこなしていた。
僕は、彼のことが、ますます好きになっていた。
１２月に入ってから、彼と、初詣に行く約束をした。
そして、そんな彼に年賀状を出したいと思い、住所などを
確認した。
そして、彼に年賀状を出した。
それなのに、彼は、「面倒だから誰にも出さなかった」とのこと。
僕はムカついた。そして、彼と喧嘩になった。
そいつ、僕より年下のくせに何だよその態度。ふざけんな！
それ以来、僕は彼を嫌いになっていた。
僕がこんなに君のことを思っていたのに。
その後、仲直りをしたいと思っていたのだが、
結局それはできなかった。メールを出しても返事来ないしふざけんな！
「こんなやつ、この世から消えてしまえばいい」
今現在はそう思っている。

完

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/09(水) 01:27:20.03

>>190
>チェルニー40番とか本があったなら習ったのは事実だと思う

あったならねw
残念ながら当時の楽譜は残ってないみたいですよ
鶴40の18番まで進んだというのは本人の記憶らしいけど、それこそ40年前のことなんて覚えてるかどうか怪しい。
しかも発表会の曲がクーラウの59-1って、それ鶴30レベルの曲だし

>>161
高評価の4倍くらい低評価がついてたはず

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/09(水) 01:39:51.49

本ってｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/09(水) 06:02:44.80

>>194
チェルニー40番があったという確かな記憶があれば十分でしょう。今残ってなくても。
小学4年で辞めても楽譜が中学まで残っていて覚えていれば確かな記憶になるし。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/09(水) 06:06:31.93

>>194
低評価付けたって粋がってたヤツいたから、単に嫌がらせが混じっていたのでは。

視聴回数伸びてるから、高評価付けない人でも演奏に興味持って聴いた人が多かったのは事実

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/09(水) 06:15:48.52

>>188
それが複雑化させている。
あれだけ所長が長年暴れれば所長の模倣犯も出るのは当然かもな
5chの荒らしは所長だけではないから。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/09(水) 06:22:06.96

>>197
動画に表示される視聴回数だけではわからない。
5ちゃんに散々リンクを貼られているのだから、回数が増えるのは当たり前。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/09(水) 06:36:14.18

>>198
模倣犯が紛れ込んでるから　敵が見えなくなってるな
第三者が所長vs聞き専ハノンの対立を煽りたくて、模倣荒らしやってる事も多々ある情勢に見えてきた。