♪ピティナっ子♪ver.19 [無断転載禁止]©5ch.net [無断転載禁止]©5ch.net [無断転載禁止]©5ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ギコ踏んじゃった
2017/04/15(土) 15:24:15.70ID:/oXX9Hg6情報交換等、有益なスレとなりますように!
■関連リンク■
第41回ピティナ・ピアノコンペティション
http://www.piano.or.jp/compe/
■ピティナとは■ http://www.piano.or.jp/
ピティナ(PTNA)とは、一般社団法人全日本ピアノ指導者協会の略称です。
1966年に発足した、ピアノを中心とする音楽指導者の団体で、
ピアノ指導者をはじめ、ピアノ学習者や音楽愛好者など、
約15,000人の会員が所属しています。さまざまなイベントや
サービスを展開して、指導者の資質向上を目指しています。
全47都道府県に、支部・ステーションと呼ばれる約500の事務局をもち、
それぞれが活発に活動しています。全国最大規模のピアノコンクール
「ピティナ・ピアノコンペティション」と、<継続>を応援するアドバイス付きの
ステージ「ピティナ・ピアノステップ」には、合計で8万組を超える方々が参加しています。
※前スレ
♪ピティナっ子♪ver.18 [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.2ch.net/hanabi/test/read.cgi/piano/1490183736
0805ギコ踏んじゃった
2017/05/15(月) 16:29:15.03ID:bwRr5rak何回程度レッスンを受けて本番に臨まれていますか?
0806ギコ踏んじゃった
2017/05/15(月) 16:52:09.97ID:9+c+b3rs全く変わりません。
おおまかな地域を教えてくれたら
良い先生紹介しますよ?
一応全国3賞取ったことあるので
変な情報ではないと思うけど、、、
0807ギコ踏んじゃった
2017/05/15(月) 16:52:36.95ID:PzUU7dmCその条件では。
演奏変わるとは言えないかと…。
0808ギコ踏んじゃった
2017/05/15(月) 17:51:01.37ID:M4Jb+HHF>>807
県内にも三賞の先生いますが、
30分うん万円、入会金もうん万円とかでしょう?
兄弟で見てもらいたいしそこまでは・・・です
先生がコンペ慣れしてないから
指導者賞やライセンスお持ちの先生に一度と思ったけど、それじゃ変わらないのですね
0809ギコ踏んじゃった
2017/05/15(月) 20:52:22.30ID:kAYEDSm9うちの先生、毎年全国多数排出し、全国審査員だけど、60分のレッスン料、1万よりはるかに下。
探せばいるよ。良心的な先生。
0810ギコ踏んじゃった
2017/05/15(月) 20:54:02.03ID:DSrT3c5w0811ギコ踏んじゃった
2017/05/15(月) 21:40:41.27ID:AUUvqxrP60分7千円くらいだとしても1か月28000円だよ。そのほかにお礼も払えるの?
0812ギコ踏んじゃった
2017/05/15(月) 22:14:54.85ID:C/rfeL8n0813ギコ踏んじゃった
2017/05/15(月) 23:46:17.12ID:vViSt+2R信じられないほど、音色が変わります、
0814ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 00:58:41.19ID:wXJCqEQLコンペ終了後に発表される指導者賞のリストに名前が載っていない指導者は、
例え指導者賞受賞者で正会員であったとしても、
ステップ等の参加ポイント規定などでの受賞者なので、
コンペの指導力の方は保証の限りではない。
0815ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 01:07:23.29ID:wXJCqEQLどこからでも受けられるし、どんなひどい演奏でも弾くのをやめなければ
合格できます。
0816ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 03:55:52.23ID:v/qihb31その通り
例えば演奏中断して泣きながら逃亡したりしたら落ちるね
それ以外では落ちないと思う
0817ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 07:52:54.30ID:AwO+YB9n0819ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 08:13:51.64ID:25m668pV0820ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 08:36:05.54ID:eV259ktf頑張って結構ひきこんでいるけど
音が間違ってる...
可哀想...
完全に先生の責任だよ↓
0821ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 08:50:08.66ID:mBh2OJSnきっと先生もほっぺ、ブンブンしてるのね。
A1の金賞のお子さんくらいブンブンすると
わさとらしさが先にたって鳥肌がたってくる…
二年前のC金賞くらいから、お髪はむかしでいうソパージュみたいなのを
おろすのも流行りですかね…
0822ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 08:50:59.53ID:Y+tQKPqk0823ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 09:40:23.54ID:7/nYxdYlステップの方がたくさんコメントくれるとか、検定は5人から講評&点数もらえるからいいとか、ありますか?
経験者さんたち教えてください
0824ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 09:43:50.04ID:uESeDCca入賞者コンサートかな。
くねくねブンブン、今年も何人全国でいるかな。ある意味楽しみ
0825ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 10:09:23.06ID:C67z9nln三行でお願いします
0827ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 11:24:56.21ID:5jm5L+scき
も
い
0828ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 15:07:44.13ID:NpXWY6J2でも、先生に言われてやってる訳じゃないです。
自然に出てきてしまいます。
無理にやめさせると、ロボットみたいな弾き方になって、音楽まで死んじゃうんです。
悩ましいです。
0830ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 16:36:31.97ID:VfV8AvvI本人が恥ずかしくなってやめるのかな
0831ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 16:48:03.69ID:NpXWY6J2はい、死んでしまいます。涙
もちろん先生からも注意されるので、本人も気をつけてはいるのですが、特に本番など、気持ちが入ってしまうと、くねくね動き出します。
見た目はさておき、身体が動いてしまうほど気持ちが入っている時の方が、よい演奏をします。
音に集中して、身体を動かさずに音楽的に演奏できる子が羨ましいです。
0832ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 17:16:48.23ID:DjvWb9Z1絶対に検定の方がいい。
ステップなんて審査員してない人からの
講評なんてアテにならんよ。子の指導者より格下のアドバイザー先生だっているし。うちの県で、自分の生徒もロクに予選通過させれない先生が、よそのステップでアドバイザーしてたりして、あんな先生の講評アテにならない。
でも、ステップと検定では参加料金も違うので、
ステップ受けるなら、アドバイザーを事前に調べて、予選と同じ会場で受ける事をオススメ。
0833ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 17:18:29.04ID:DjvWb9Z1本選と同じ会場で受ける事をオススメ。
0834ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 17:28:13.44ID:Gd1hOZUfそうです。本当に単発で。
曲の解釈をしっかり教えてもらえるので、一度きりでも効果絶大です。
その後は、それに近づく演奏目指して練習あるのみ。
0835ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 17:34:05.66ID:gt49+Jvzうちの子もです。
強弱やスラーに合わせて身体が揺れたり頭が下がります。
今は身体を動かさないように弾く練習をしていますが、曲が硬いです。
0836ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 17:49:18.08ID:m1Fwg5lG首動く赤べこのお土産みたいな子いるよね
0838ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 18:12:11.48ID:27FAqgB6で、赤べこやめさせると、体全体が硬直するというか力んでしまう
0839ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 18:40:32.42ID:Eu079ksc0840ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 19:13:04.72ID:z+MHnnNBもちろんです。いつも先生にも同席いただいています。もともと、「一度受けてみたいわー」と先生がおっしゃったのが始めなので。
人間的にもおおらかで、前向きな先生です。
0841ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 20:13:35.77ID:m1Fwg5lGうん
確かに!w
0842ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 21:04:04.42ID:C67z9nln0843ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 21:10:08.59ID:ZtG7w8NKステップももう今から申し込みできる会場、すくないよね。
よいアドバイザーと、ある程度よい会場ならステップもよいと思いますが、今からそういうステップは少ないかと思います。
0844ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 22:24:04.97ID:mjehMswAお偉い先生に相談した時にも、高学年くらいになったら動かなくなってくるから大丈夫よ、と言われました。
恥ずかしくて、というより、どなかたもおっしゃっているように体幹がしっかりしてきたら自然に動きは減るそうです。
なので、半分気にして、半分気にしなくていいと言われました。
自由に動いていいよ、というのは禁物だけど、動くなというのも同じくらいダメだそうです。
できるだけ動かないように、でも動いていいのよ、と指導するとよいそうです。
0845ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 22:42:14.04ID:xzC2LD9O高学年の頃には無駄な動きは自然に無くなる。
0846ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 22:48:11.09ID:2D+akIKq身体が動く子が動いた時の音と動きをできるだけ止めて演奏した時の音の比較をされていた。
どっちが良い音かをギャラリーに当てさせるということをしたら、明らかに身体が無駄に動かなかった方の演奏が良い音だと選んだ人が多かった。
身体を動かすと一見表現力が増すように感じるかもしれないが、音質は落ちているということが証明された。
ピティナの全国に行くにはやはり音だと思う。
0847ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 23:08:47.16ID:hHFYf4/Zピアノに必要なのは上腕前腕と手首と手指、たまに肩
それ以外は特別な事情がないかぎり能動的に動かすものではありません
特に首から上
レガートで舟漕いでもスタッカートで頭振っても必要な部分を動かす邪魔しかしない
酔って演奏してプラスになる部分は本人が気持ちいいだけ、残念ながら
どうしてもくねりたいなら十分なテクニックを身につけてからどうぞ
だと思います
0848ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 23:18:07.35ID:25m668pVで?
0849ギコ踏んじゃった
2017/05/16(火) 23:37:42.75ID:25m668pV拍感、表現力も大事。
結局はバランスだと思いますよ。
0851ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 00:32:09.82ID:zaKkEMdO脱力だけじゃ弾けない
きたない音しか出ません
ピアノを弾く腕の重さを支えるのが肩であったり、指が上下するのは前腕の筋肉の働きであったりと人の指がどうやって動くのか知ったほうが間違った練習をせずに済むと思います
無理なポジションで弾くとなぜ前腕の筋肉がこわばるのか
指だけで弾いてると勘違いして指強化とかいって間違った練習をしても上手くはならないです
0852ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 01:30:04.30ID:zq2PkysI実態をよくご存知で。
ステップの多くは本当にそんなもんです。全くその通り。
ただ、コンペの審査の方も、ポイントでしか指導者賞を取れなかったり、
更にはポイントですら指導者賞を取れないような人でも、
審査員をしているケースもあります。
演奏家としての実績でもあれば別ですが、
今後伸びるための具体的なアドバイスも出来ず、欠点を書き連ねるだけなら、
ここを見ている誰でも審査は可能でしょう。
0853ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 06:40:42.48ID:9wwJGxs1去年のA1
舟こぎっぱなしのスタッカート
頭降りっぱなしの恐竜の頭が動いてる
みたいな猫背の子が
(ピアノに顔ほぼ付いてる)三賞持ってたけどね
0854ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 07:06:54.04ID:OcikTu+AそれはまだA1だから。
Bくらいまではいける。
E以上の演奏見てみて。
必要な動きしかありませんよ。
0855ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 07:13:11.79ID:JJFpFnV2いたいた
いつなおるのか、見届けたい
0856ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 07:44:53.72ID:QV+sWwSNほんと!
ピアノの蓋に頭ぶつけそうなやつね
四期ともブンブンくねくね、同じに聞こえる
そういえば
男子のくねくねはあまり見ないな
0857ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 07:47:02.11ID:OtDgelIvさすがにあれはない、と思った。
小さい体で、とてもよい音だったけど、あの弾き方は正しくないよね。
去年のA1、銀は他にも、え?この子が銀?って子いた。
銅のあっち子の方がよっぽどいいのに、って。
0858ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 07:56:29.79ID:oPoqdf9eありがとうございます!
検定にします
ステップ受ける時もアドバイザー調べるといいんですね。
勉強になりました
0859ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 09:14:27.99ID:TpRprVyj0860ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 09:55:22.08ID:9wwJGxs1頭降るよるようなアクションした方が
勝ちという結果
A1、全員目隠しして審査させたらあの音色は銀取れたのかって話
お子さん達の批判をしてるわけではないのであしからず
0861ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 10:08:30.97ID:OcikTu+A正しいかどうかと言えば正しくないよね。
でも音が良ければそれでカバーできているんでしょう。
学年が低いほどね。
銀のあの子よりも銅のあの子が良いというのも分かる気がする。
ただ言えることはいくら振り付けが凄くてもやっぱり三賞入る子は音が違うよ。
動画しか見たことない人はぜひ会場に足を運んでみてほしい。
好みの問題でどうしてこれが三賞なのかというのは別で、冷静に聴くと自分の子に足りないものも見えてくるよね。
0862ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 10:16:48.98ID:n+nMBrbs逆だと思う。あの子、小さい身体なのに、ほんとに音がよかったのよ。
だからその他マイナス点を差し引いて、将来性をプラスされ、銀だったんだと思う。
さすがに全国審査員はあの振り付けにプラス点は入れない。
0863ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 10:20:47.39ID:OcikTu+A同感。
審査員、ほとんど音しか聴いてないよね。
ただ、あれ?と思った瞬間に顔を上げてその時に激しい振り付けが目にとまれば減点されるのでしょうね。
0864ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 10:22:11.38ID:n+nMBrbs中には小さい身体を駆使して、綺麗な音色で弾いてくれた子もいました、的な。
0865ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 10:37:00.26ID:QV+sWwSNそれは飛び級の子じゃないの?
去年A1全部聴きましたが金の男の子除いて音色も普通だったよ
だからくねくねに得点が入ったのかと。
色んな課題曲で三賞に入っているのが聞きたかったね
みんな最後がたんぽぽとかつまらない
去年の三賞が今年も三賞に入るか見ものです
0866ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 10:45:31.89ID:OcikTu+A金の男の子だけじゃなく、入賞しなかった子も良い音色の子がいましたよ。
ただ構成が変わっていて作戦ミスだったのかと。
まあそういう子達は後にあったショパコンでも三賞入っていますね。
くねくねに得点が入ることはまずないです。
くねくねは減点にしかなりませんが、基本審査員が音しか聴いてないのでスルーされて高得点に繋がっているのではないでしょうか。
0867ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 11:07:34.83ID:ECzDGDsV音しか聞いてないってのは違うと思う。
0868ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 11:15:56.33ID:OcikTu+Aまあ確かにそうですね。
大げさに書きましたが、いずれにしても音が第一で低学年は振り付けで結果か左右されることはないと思います。
0869ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 11:26:18.99ID:ECzDGDsV予選や本選は、講評書くの必死な上、A1は曲が短いので、アッと言う間に終わりますので次の子が始まるまで、前の子の講評書いてる審査員いますよ。
私はそれを見るのが好きなので、いつも審査員のナナメ後ろ辺りにすわり、審査員をみていますww
0870ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 11:31:14.49ID:ECzDGDsV0871ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 11:35:48.69ID:P7ARKVOWどの地域ですか?
0872ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 12:09:34.26ID:OcikTu+A全国大会は音が綺麗なのは大前提で、その中で入賞するには普通の演奏ではダメだそうです。
ある有名どころの先生が言ってました。
0873ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 12:20:19.84ID:C/DjzoI1特定されてしまうので、詳しくは書けませんが、
東京とかの激戦区の方が遠征できるような近辺ではなく、ど田舎です。自営業の方が多いので、グランド所有率はかなり高いと思います。お金を積んでも、有名な先生さえいません。飛行機乗らないと特別レッスンなんて受けれないようなど田舎。かなしー。
0874ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 12:28:30.43ID:n+nMBrbs沖縄九州地区はレベル低めですよね。汗
全国大会でも、あれ?この子、ほんとに本選通過してきたの??と思う子がチラホラ。
嫌味ではなく、本気で羨ましいです。
どこの本選通過しようと、全国入選の経歴は変わりませんから。
0875ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 12:44:43.69ID:OcikTu+A沖縄九州は低めだと聞くけど上手い子もいるよね。
東北も低めだと聞くけどどうなんだろう。
北海道、関東の一部や関西でも神戸方面は全体的なレベルが高い印象。
0876ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 13:29:07.38ID:4P44lhrAどうやってこの人全国に来たの?という人を調べると3位とか4位とかで通過してきてる場合が多い。
レベル低いと言われる地区でも1位通過はだいたいうまい。
東北は田舎でレベル低そうだけど一位しか通過しない級も多く、関東からちょっとした有名人が遠征しても優秀賞止まりというのをよく見かける。
0877ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 13:53:46.08ID:OcikTu+Aなるほど。
通過が一名だと1人上手かったら他の人にチャンスないですよねー。
あと通過人数の話ではないけど、本選でも通過率の差がけっこうあるよね。
プログラム見ないと正確な人数を把握できないけど、少ない地域なら20人に1人くらいの割合で通過できるのかな。
30人に1人の割合で通過する地域もあったりするしで倍率が全然違うよね。
倍率低い方が得に見える。
参加者が何人までは通過者何名とか規定があるんですか。
それとも参加者の人数が多少変動しようが本選地区によって毎回決まった通過人数なんでしょうか。
結果を見る限り、毎年同じ通過人数ですがどうなんでしょうか。
0878ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 14:27:39.94ID:FFIZseW9ホントだ。南九州本選結果みたら、C級、全国抜け1名。
8.7
しかも全国銅
こんな子いたら他の子チャンスないわ。
0879ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 14:45:19.92ID:C/DjzoI1がんばろーっと。
0880ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 14:54:23.87ID:OcikTu+A本当だね。
同じ地区全級の通過点が高かったらベースが高い審査員の集まりかと思うけど、他の級の通過点は普通だからね。
たまたまこういう子がいて1名しか通過できない地区は正直きついね。
でもピティナは二箇所参加できるのだから一箇所目がダメでも次の地区の希望が残るからね。参加地区はよく考えないとねー。
ところで本選も10点満点ですか?
人によって9点満点という人もいるのだけどどっち?
0882ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 15:17:15.73ID:n+nMBrbsいやいやそうではなく、都会はレベルが上の方で一定化しているので、ラッキーもなければ、アンラッキーもない、ということかと。
つまり実力があれば通るし、なければ通らない。
地方は、枠が少ないから、1人飛び抜けている会場を選んでしまうと、アンラッキーになる可能性もなくはないけど、基本的にはそうレベルが高くはないので、ラッキーの方が多い、ということかと。
0883ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 15:19:03.73ID:n+nMBrbs10点満点です。
本選で9点代いただいたことあります。
0884ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 15:28:18.98ID:mMc30kui田舎は優秀レベルで、えっ?!というのが何人もいるでしょ
0885ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 15:29:03.79ID:4P44lhrA0886ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 16:02:13.56ID:LUCh9/JN>>885
本選でも10点満点なんですね。
すっきりしました。
9.0を何度かもらったことがあってどっちなんだろうと疑問でした。
ちなみに予選でも9.0までしかもらったことないのですが予選でも10点満点ですか。
0887ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 16:09:37.67ID:so/xL4wwはい、そうです。
0888ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 16:20:59.53ID:mMc30kui万人受けする演奏
そのうちいきずまり
0889ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 16:23:24.60ID:jgSoDS5dなんかイヤな感じ…。
自慢?
9.0が満点なら、自分の子は満点かもしれないと思っていたということですよね。
いいなぁ、そんな点数もらってみたい。
0890ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 16:35:35.91ID:LUCh9/JN不快な思いさせてしまい失礼しました。
全く自慢のつもりはなくて、先生に聞いて10点満点が9点満点か分からないと言われて。
数年前に書かれてあるどこかの先生のblogには生徒が満点の9点をとったと書いてあったことがあったのですが、うちの子供の演奏は満点と言える演奏ではなかったのでずっと疑問でした。
0891ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 16:58:44.06ID:ATYbmE3Tその実例を見たことありますか?
0892ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 17:10:47.42ID:vbJCLQ0F参加要項に載ってましたよ。
0893ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 17:52:34.22ID:OcikTu+Aありがとうございます。
参加要項見たらp.96に載ってましたね。
0894ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 18:37:15.54ID:ZDWQZcYh上手な5人+下手な5人にまざり、その中から二人えらばれるのと
どちらがよいかといわれたら,
それが地方と都会
0895ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 18:54:35.36ID:QV+sWwSN0896ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 19:20:24.87ID:IP8GS2BA0897ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 19:52:07.40ID:JOnzZ2eq0898ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 20:30:20.11ID:mMc30kuiそうね、千葉強いわよね
0899ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 20:35:32.77ID:mMc30kuiとかいわれるけど
四国とか平気で四人あがってたよ。
下手な人過半数まじった100人のうちの四人か
過半数上手の100人のうちの四人か
地方がよいのは確実。
0900ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 20:37:01.24ID:XmOHsbJNうちはもう追い込み段階なので、鬼のように練習していますが、まだまだ安定せず、不安な日々を過ごしています。
0901ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 21:03:29.01ID:qyKFI2cFはーい!
同じく仕上がらずに不安とイライラの日々。
0902ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 21:16:17.74ID:3U4YXGiWきっとここにはいませんよね、、、
たまにやってしまい自己顕示に陥っています。
0903ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 21:33:07.82ID:IP8GS2BA手どころか顔パチンやってるよ。
イライラしておさえられないときある。コンペ出してる親なんてみんなそうじゃないの?
きれいごとやって楽しくーなんて勝てないよ。
0904ギコ踏んじゃった
2017/05/17(水) 21:49:51.48ID:ke7+D9OCレス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。