ショパン練習曲 10 [無断転載禁止]©5ch.net [無断転載禁止]©5ch.net
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0001ギコ踏んじゃった
2017/02/01(水) 23:33:24.02ID:DWg2Tx+Lショパン練習曲 ９ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/piano/1454979436/l50
ショパン練習曲やその関連を語るスレです。
0967ギコ踏んじゃった
2017/12/21(木) 22:19:44.34ID:yYhXg8ok今日のジジイ ID:C1I2KE9c＝>>966 は 悪質荒らしと認定され
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47
３つものスレから追い出されています ！！！
>>965さんは注意してください
0968ギコ踏んじゃった
2017/12/22(金) 07:10:53.74ID:G/2o5UPF練習曲じゃないけど前奏曲７番などだよ
0969ギコ踏んじゃった
2017/12/22(金) 07:25:57.01ID:G/2o5UPFいいのだけど、なかなか調節が難しい。特に前奏曲は力の調整が
うまく行かなくて音の強弱が安定しないのですよ
10-3の冒頭部分などは安定するのだけど
0970ギコ踏んじゃった
2017/12/22(金) 08:30:33.51ID:yNg8sDzRLentoなので正確なテンポではなく、呼吸でフレージングに合わせてテンポを揺らしていく
弱和音は、ゆっくり鍵盤の底まで押す感覚。
ppでも決して力を抜くということではない。
ピアノ奏法って、ピアニッシモほど底への圧力が必要。fffは、圧力でく跳ね返りで響きを広げる。
0971ギコ踏んじゃった
2017/12/22(金) 16:51:13.31ID:G/2o5UPF良くなった気がしました。
0972ギコ踏んじゃった
2017/12/22(金) 17:25:56.65ID:G/2o5UPFttps://necogaku.com/
0973ギコ踏んじゃった
2017/12/22(金) 17:30:14.23ID:G/2o5UPFウェーバーの舞踏への勧誘が高難易度だったこと
私だけかもしれないが、全音難易度でDには
感じなかった。ものすごく難しい
みんなはスラスラ弾けるの？
0974ギコ踏んじゃった
2017/12/22(金) 17:48:09.51ID:ZniFFYW4スラスラ弾けるようにちゃんと練習したよ。
0976ギコ踏んじゃった
2017/12/22(金) 18:52:53.57ID:Ou1u2+Un恐らくすぐ削除されると思うから興味ある人は早く見た方がいい
https://www.youtube.com/watch?v=AHogmn_7k-Q
0977ギコ踏んじゃった
2017/12/22(金) 19:06:51.44ID:Uslm6vWEop.25聴きたい
0978ギコ踏んじゃった
2017/12/22(金) 19:43:40.69ID:o/AFIxb2ちょっとまった
フラット多いからすぐには弾けないってなんなの？
譜読みが難しいってこと？
そんなの調号には関係ないでしょうに
初心者じゃないんだからさ
ここはショパンエチュードのスレッドですよ
0979ギコ踏んじゃった
2017/12/22(金) 19:49:25.32ID:o/AFIxb2なるほどと思うのもあるけど、そうかなあと感じるのも多かった
例えばスクリャービンのソナタは圧倒的に4番が難しいと思うし
0980ギコ踏んじゃった
2017/12/22(金) 19:54:18.29ID:ZniFFYW4いやいや
建前はそうだけどさｗｗ
ショパンエチュードやるような人が24調完璧に仕上げてないとおかしいって言いたいんだろうけど
やっぱりシャープフラットの多寡は、楽譜の見にくさに影響するよ。
難しい要素はほかにもあるけどね。
0981ギコ踏んじゃった
2017/12/22(金) 21:28:13.71ID:KtvEEIoSでもね、ショパンその人が波長帯は弾きにくい、手の構造にあった黒鍵の多い調から練習を始めるのが良い、
などと言ってるんだから
0983ギコ踏んじゃった
2017/12/22(金) 21:50:51.05ID:ZniFFYW4元レスは「スラスラ弾けるの？」とあったので、よどみなく鍵盤をおさえる段階まで持って行きやすいかどうかを
問うていると解釈した。
舞踏への勧誘に関して言えば、テクニック面で突出して難しいところは見あたらず、
強いていえば調性の問題で、おさえ慣れない和音やパッセージが頻発するかなぁという感じ。
ショパンみたいな、ピアノに適した親切設計な曲ではないよね。
それも、譜読みが完了すればわりとどうでもいい問題。
この曲の難しいところは、ベートーベンやショパンの純然たるピアノ曲に慣れた人が、どうやって音色づくりをするかというところだと思う。
意外と、オケ経験者が上手く弾くんじゃないかな。
0984ギコ踏んじゃった
2017/12/23(土) 05:36:52.73ID:m+iUCtsBうーん、そうかなあ
ウェーバーって人は当時の大ピアニストのひとりで、
舞踏への勧誘もピアニスティックに書かれてると思うけどなあ
そもそも変ニ長調という調性の選択からして鍵盤楽器ならではだし、
和音についてもこの曲における「ミ」であるFの音が短い親指と小指にくることが多くなってて、
それこそショパンが言う手の生理にあった配置なんじゃないかなあ
0985ギコ踏んじゃった
2017/12/23(土) 05:48:11.30ID:m+iUCtsBウェーバーではソナタ1番が一番難しい部類に入ってたけど、そんなことはないと思った
ソナタに比べたら舞踏への勧誘のほうがやや難しく感じる
0986ギコ踏んじゃった
2017/12/23(土) 06:35:06.74ID:Y57KBL40舞踏への勧誘が、特に譜読み困難な曲ではないという点はあなたに同意するけど
元レスの人はその人なりに難しさを感じているんだよね。
あえて難しさを探すとしたらどこだと思う？
「みんなスラスラ弾けるの？」
と尋ねられて、ショパンエチュード学習者なら当たり前だと一蹴するのは簡単だけど、
初見でインテンポで止まらず弾けるほど易しいとは思わない。
自分が譜読みで
「あーここなんかめんどくさー」
と思った箇所を素直に書いただけなんだけど、あなたは難しくないし調性も弾きやすいものになってると主張している。
ではこの曲の難しいところって？
0987ギコ踏んじゃった
2017/12/23(土) 07:08:05.07ID:m+iUCtsB一番最初の人>>973の投稿には全く違和感を感じなかった
いきなりスラスラってわけでもないだろうしね
ところが次の人が、スラスラいかない原因のひとつにフラットの多さあげてたのが、自分とは違うなあと思ったってことです
特にここがショパンのスレでショパンその人が調号が多いほうが「初心者」向けみたいなこと書いてるくらいだし
もちろんショパンの意味する初心者ってのはレベルが違うんだろうけど、少なくともこのスレに集う人で調号の多さが譜読みの障害になると感じる人がいるのがかなり意外でした
で、この曲の面倒な個所をあげるとすれば、右手のスケールで上下するとこくらいかな
和音は全く問題なし
0988ギコ踏んじゃった
2017/12/23(土) 07:16:44.12ID:m+iUCtsBよく読むと、あなたは最初の人ではなくて、次の人のようですね？
では、最初の人がどこが難しいと感じてるかは、結局最初の人に語ってもらうしかないな
私にとってこの曲が困難だとすれば、むしろある程度出来たあとの仕上げ、
特に序奏とコーダの意味付けと、主部の対比、いかに華やかに弾くか、みたいなところかな
主部最後の右手下降分散和音の連続を途切れず聴かせるのはなかなか難しい
0989ギコ踏んじゃった
2017/12/23(土) 07:51:54.13ID:Y57KBL40あーなるほど
自分はあまりスケール関係面倒じゃないほうだけどそういう視点もあるんですね。
といっても、「ちょっとめんどくさーｗ」と思いながらも譜読み自体は困らないレベルなんだろうと想像します。
自分は元々シャープフラットが苦手です。
初見時点のみですが。
だからショパンエチュードの難易度表も当てはまらないケースが時々あります。
元々、一般的な難易度より個人との相性のほうが影響するというのはこのスレでもいわれてますよね。
0990ギコ踏んじゃった
2017/12/23(土) 08:37:07.83ID:+ulb6lzA辻井君の奏法は日本人としては独特だな。11度ぐらい鷲掴みするように弾いている。
ボゴレリチなどのように手の大きい人がやる奏法に近い。
平幕力士が横綱相撲を取っているように見える。
辻井君が11度を取れる恵まれた手を持っていているのは事実。
タッチを外さないために、恵まれた手を最大限に生かそうとして、あのような奏法になっているのだろう。
作品25を弾かないのは、25−6が難曲で師匠に絶対敵わないからか・・・25−6は師匠の得意曲
25−6以外は、辻井君なら難なく弾けそうだ。
辻井君が、ショパンエチュードをテクニック維持向上の練習の柱にしていることは確かなようだ。
0991ギコ踏んじゃった
2017/12/23(土) 08:46:44.56ID:+ulb6lzA調性は関係なく、黒鍵を弾かなければならない曲はミスタッチが多くなる。
黒鍵のエチュードが難関の一つ。
ショパンエチュードは譜読み自体は簡単だし、暗譜は自然にできる曲が多いと思う。
調号に♯♭がいくつ並ぼうと、数カ月弾いているうちに暗譜できるだろう。鍵盤に目をやるようになるから。
バラード4番は2年弾いても暗譜できない部分がある。おそらく完全暗譜まで5年ぐらいかかるだろう。
0992ギコ踏んじゃった
2017/12/23(土) 09:07:48.15ID:/XAef13v新しく立ててもいいけど、個人的には昔から立って使われてないスレを消費する方が良いかと思うんだが。
0993ギコ踏んじゃった
2017/12/23(土) 09:41:59.42ID:i7an2PtQ１，長い
２，あんまり弾くことのない調なので指が混乱する
３，節目節目に曲調がよく変わる
４，右手スケールの運指がめんどくさい
５，意外と和音をキチっと揃えるのが難しい
６，初見でこの曲をある程度弾けるような人はこの曲の
難易度には関係がないでしょう
７，なんか気合を入れて頑張って弾くにはそれほど難しくもなく、
かと言って手を抜くと弾けず、結局自分は生焼けで終わってしまう（今も笑）
0994ギコ踏んじゃった
2017/12/23(土) 10:11:32.41ID:m+iUCtsB変ニ長調、珍しいですか？
雨だれ、幻想即興曲中間部、スケルツォ２番主部など、ショパンの有名曲が沢山あるのだけど
0995ギコ踏んじゃった
2017/12/23(土) 10:12:53.34ID:m+iUCtsB0996ギコ踏んじゃった
2017/12/23(土) 11:48:25.29ID:+ulb6lzA子犬のワルツ 夜想曲8番 雨だれ前奏曲 ワルツ70−3 ドビュッシー月の光
0997ギコ踏んじゃった
2017/12/23(土) 12:01:16.16ID:HBsDDCm6１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47
から追い出されています ！！！
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて追い出されています。人間性が崩壊しています。
0998ギコ踏んじゃった
2017/12/23(土) 12:47:55.49ID:N5MczeBw0999ギコ踏んじゃった
2017/12/23(土) 12:48:12.19ID:N5MczeBw1000ギコ踏んじゃった
2017/12/23(土) 12:48:29.91ID:N5MczeBw10011001
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