ショパン練習曲　10 [無断転載禁止]©5ch.net [無断転載禁止]©5ch.net

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/01(水) 23:33:24.02

前すれ

ショパン練習曲　９ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/piano/1454979436/l50

ショパン練習曲やその関連を語るスレです。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/16(木) 05:57:33.26

コルグのデジピなら練習に使ってるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/16(木) 06:25:09.85

>>863
書き方が誤解をうけたが、真意は説明の通り。
ねじ曲げもなにもない。
U3Gで頑張ってる人は気迫があって立派と思った。こういう反応を期待してたので私も嬉しかった。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/16(木) 06:28:04.01

>>864
学生の頃、アップライトで頑張ってエチュードヤっていた。仕上げはグランド必要だけど、レンタルとか通えばいい。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/16(木) 06:38:39.43

望ましいピアノ環境のことは別として
自分の与えられた環境で最大限努力する姿勢が大事。
ベトナム戦争当時、紙鍵盤で練習したダンタイソンは究極の努力が実を結んだ例

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/16(木) 06:42:09.79

朝からお疲れさん

自慢するぞ！自慢するぞ！自慢するぞ！
馬鹿にするぞ！馬鹿にするぞ！馬鹿にするぞ！
マウンティングするぞ！マウンティングするぞ！マウンティングするぞ！
屁理屈こねるぞ！屁理屈こねるぞ！屁理屈こねるぞ！

じじいが朝っぱらから気合いを入れているのが聞こえてきました

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/16(木) 06:56:23.13

問題になってる糞爺のグランドピアノ必須発言は

「30歳過ぎからピアノを習い始めた人の集まるスレ」

での発言
真意www誤解www糞爺の発言は一切信用ならん

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/16(木) 07:47:19.10

ダンタイソンの澄み切った繊細な音と、流麗なタッチは、紙鍵盤の成果だと思う。
紙鍵盤でいかに表現するかという課題に直面した手の動きが、あのようなテクニックに結び付いた。

グランドピアノでの練習は仕上げ段階で必要だが、そこまでの道のりはたくさんある。どんな練習が吉と出るかわからない。だから練習は楽しいのだよ。
練習こそ、一人一人の創造性を発揮していくべき課程だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/16(木) 08:13:23.09

ID変えてきたwww

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/16(木) 08:19:39.62

今日のジジイ＝ID:9S33E9jp＝ID:vXmbxF+M

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/17(金) 00:50:28.33

でもショパンて縦型ピアノで練習・作曲してなかったっけ？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/17(金) 08:30:58.67

教えるときに弟子にはグランド自分はアップライトだったとか

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/17(金) 08:49:34.54

ショパンの時代のピアノって今より鍵盤少なかったらしいけど、革命のエチュードの最後の低音とか
かなり端っこまであるのに弾けたのかしらん

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/17(金) 09:09:41.40

今日の荒らしジジイ＝ax0EpMVr＝aAlWzsHQ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/17(金) 11:22:15.36

>>876
そこは当時のショパンのピアノで大丈夫
低い「ド(C)」の音は、エチュード以外にもノクターン12番などいくつかの曲で使ってる
で、それより全音低い「シ♭」の音の使用が問題となるのがソナタ２番第１楽章の最後の左手
そこまでの左手の進行からしてショパンはこの音を使いたかったと想定されるが初版楽譜では1オクターブ上げている
また上の音も、鍵盤の制限から明らかに不自然な進行をしている箇所が、
エチュード10-1、スケルツォ3番、アンダンテスピアナートと華麗なポロネーズなどに見られる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/17(金) 11:49:46.18

>>878
そうなのか～
ありがとう！物知りな人
小型ピアノを検索していて「Qピアノ」というのをみつけたんだけど、73鍵盤でショパン弾けるって書いてあって
「えー弾けないよｗ端っこまで使うよ？」
と思ってしまった。
ショパンエチュードはまだまだ初学の段階なので参考になります。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/23(木) 12:58:29.57

CHINPO

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/24(金) 19:36:10.50

Pの前はMな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/24(金) 22:44:14.17

>>881
それじゃanagramにならないでしょ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/25(土) 07:52:28.09

Chinpo Etude Op.10 No.12

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/25(土) 08:36:43.53

やっぱ、左手が大事だよな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/25(土) 15:19:21.30

左手は乳首でよろしく

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/27(月) 12:23:41.47

好きな作曲家はショパムとマーラーです

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/28(火) 11:33:31.70

利用者の声：
サイズが小さくて8度しか届かなかったんですが、
このサプリを3週間飲んだらどんどん大きくなって
今は15度まで届きます。俺のChinpo Etude Op.10 No.1
のパフォーマンスに彼女も大満足です！！！

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/28(火) 18:18:58.43

全曲ではないけどショパンのエチュード、バラード１番、スケルツォ２番、英雄ポロネーズ、
作曲家は違うけど、リストのため息やシューマンのピアノソナタ２番等々、
折角各々３ヶ月くらいかけて仕上げて発表会で弾いた曲や、レッスンで一度終わった曲でも、半年くらい弾かないままでいると、すぐには全然弾けなくなっていますが、皆さんはこのような経験多いですか？
取り戻すにはかなり時間かかるものなのでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/28(火) 18:40:38.19

ゆっくりからさらうと、1～2週間で戻るよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/29(水) 11:58:51.70

10-3は下痢を全部出しきってほっとする場面が一番むずかしいな
六度よりなんかややこしい

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/30(木) 16:21:49.50

下痢ってどこだろ。あのディミニッシュコードの連続の所だとは思うけど、
もし、ちゃんとトイレに辿り着けたのなら、もっと幸福感があるはず。
でもあの感じだと、おそらく、トイレに辿り着けずに、絶望感を感じているのだろう。
なので、ほっとするというよりは、諦めの境地なのでは。
ショパンって下痢症だったらしいし、実体験かもねｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/30(木) 16:33:06.44

トイレにはたどり着いたと思う。
結構汚してしまって、あーっってなってる感じ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/30(木) 22:33:05.31

冒頭；今日は友人と久しぶりに会う日だ→
４・５度の上昇から急な腹痛、
六度で下痢を放出、
その後の再現部分はほっと一息ついているところ
この部分が難しい。いろいろな音が干渉しあって
旋律をはっきりし難いのです

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/30(木) 22:54:42.89

終わったはずだけど確信がもてないのって不安だよね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/30(木) 23:55:25.65

下痢への不安が消え入るように去ってからの、突然の 10-4 なのです。
ショパンは、下痢の再発を表現したかったに違いない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/01(金) 00:22:35.15

別れの曲、黒鍵、革命、エオリアンハープ、蝶々、大洋はショパンの曲の中では簡単な部類ですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/01(金) 05:42:00.99

簡単といったら太田胃散

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/01(金) 16:31:27.36

ショパンの曲の中で簡単な部類ではないよ
エチュードの中では簡単な部類だけど

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/01(金) 20:21:15.05

>>897
太田胃散の「あの」和音、右手を１１２４５で弾いたら分散和音にせずにいけるな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/01(金) 20:50:33.62

あの和音下の2つ親指倒して弾くしかないよね
親指短いから辛い

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/01(金) 22:53:02.40

ショパン練習曲を弾いても他の曲が巧くなるわけではない
ショパン練習曲が巧くなるだけだ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/01(金) 22:57:34.95

>>896
ショパン練習曲は各技法の究極であって、
その技法を苦手とするのなら、あなたにとって
究極に難しい曲となる
>>897
みたいなのは分かってない
前奏曲は練習曲より難しいよ
弱音で素早く和音を響かせるのは
若いときは簡単かもしれないけど
意図的な楽曲として演奏するのは至難の技だよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/02(土) 04:21:32.22

でたでた
バイエルこそ究極の難曲とかいってかき回す、俺わかってるんだぜみたいなやつ
何だって完璧を期すなら難曲だわな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/03(日) 19:58:57.75

ピアニストになるには三歳から一流の講師によって
英才教育を受け、
中学生でショパン練習曲をさらっと全曲制覇（指定速度で
ミスタッチ一個もなし）し、
ラフマニノフを高校生で完璧に演奏・録音できるほどにならないとダメだよ
現在のピアニストはみんなこの道を進んだ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/04(月) 17:34:10.31

>>904
それ、プロ中のプロの話だな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/04(月) 20:29:15.96

>>904
＞ピアニストになるには一歳から三流の講師によって

まで読んだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/05(火) 08:06:10.42

>>904
同意。当たり前。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/05(火) 08:17:17.55

>>904
そうでもないピアニストはごろごろいると思うが

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/05(火) 20:35:17.14

>>908
>>904 のようなピアニストはほんの一握りだよな。大半のピアニストはそこまで達していない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/05(火) 21:04:26.61

一握りって例えば誰さ
ショパンエチュード集出してるピアニストも、弾くだけで精一杯の演奏晒してる恥ずかしい録音でCDにしちゃう人が多い

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/05(火) 22:03:10.35

それは誰だい？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/05(火) 22:29:53.24

>>911
イディル・ビレット

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/05(火) 23:12:47.25

その人はたたき売りされてるクラシックピアノ曲CDで
よく目にするピアニストですね
目立つような感じの弾き方ではないですが下手な感じは
しませんでしたよてかピアニストなんてそんなに
差はないような気がするけどなあ
ちなみに私はブーニンの名前が出ると予想してました
下手というかちょっと説明的に弾いてるように感じました

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/05(火) 23:16:25.90

というかイディル・ビレットさんって女性だったのか
トルコ出身というのも珍しいですね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/05(火) 23:55:14.82

そういやブーニンのエチュード集ってやたらとテンポ遅いけど
あれ本人のテクニックの問題なの？わざと遅くしてるの？
ビレットさんは10-1とか弾くのでいっぱいっぱいになってる気がする

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/06(水) 00:04:13.03

アシュケナージは超絶技巧の持ち主だけど
ショパン練習曲は詩的な部分を強調するためにゆっくり弾いてる曲もあるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/06(水) 00:13:10.46

アシュケナージは速く弾くべき曲は速いから詩的なとこを遅くしてるのはよくわからるんだけど、
ブーニンは全部遅い。あれがテクニックの問題で遅いんだったらちょっとまずい

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/06(水) 01:37:05.84

>>908
ピアニストの定義によるわな
演奏活動で主な生計を立てている人をピアニストとすると、>>904は正しい
>>904のいうような道を歩んだ人がすべてピアニストになれるわけではない。ピアニストとはかほど厳しい職業

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/06(水) 01:42:00.42

>>915
彼は六度の練習曲で「大御所」なるピアニストより早く正確に
弾けたことを自慢してたよ
技術的には大丈夫なのではないだろうか
大御所って誰だろ。アシュケナージかポリーニか？
ただショパン国際ピアノコンクールで優勝したときの
演奏よりもだいぶ劣っているとかなんだとか・・これは
ポリーニ爺さんと同じ評ですね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/06(水) 01:57:52.49

>>919
まあ平均より早いってことではあると思うけどよくわからんな
技術的に大丈夫なら遅くしたのはブーニンの解釈か、
初めて聴いたときから好みがわかれる演奏だとは思った
革命はショパコンの演奏のほうがよかったな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/06(水) 02:12:17.74

ブーニンの黒鍵は初聴でダメだこりゃと思ったけど
あの解釈は正しいと思うようになった

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/06(水) 11:03:07.64

もう名盤がわちゃわちゃあるのに入り込むのはなかなか難しい、っていうかもうとっくに飽和状態

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/09(土) 19:47:34.80

練習曲１番がコラール的というけど、全然そんな風に聞こえないのは
俺だけか

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/10(日) 05:03:18.49

>>923
では作品25-1や25-12はコラール風に聞こえない？
もしこれらがコラール風に聞こえないとしたら、コラールというものを理解していないだけだと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/10(日) 22:27:31.72

では教えてくれ。コラールとはどのような感じなのか

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/11(月) 07:44:01.87

>>925
もっぱら和声進行で成り立ってる音楽
ショパンで言えば一番典型的なのはプレリュードの20番ハ短調みたいなやつ
これが分散和音になったり、同じ音型の繰り返しでできていたりする変化形もある
元は賛美歌から来ている

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/11(月) 08:13:09.04

ありがとう。でもその２０番と１０－１じゃ全然違う気がしますね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/11(月) 09:52:51.23

>>927
和声進行を、非常に広い音域に拡大してるってことですよ
例えばバッハの平均律の1巻1番のプレリュードが展開されたコラールの典型的
ショパンのプレリュード1番も同様

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/11(月) 09:54:05.54

>>928
補足すると、「とてつもなく広い音域の分散和音とバスの進行に拡大してる」だな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/11(月) 09:59:06.43

で、この手の曲はその和声進行がありきたりだと、途端に単なる練習曲に堕してしまう
ショパンはこの点において、正にバッハの精神と手法を正確に受け継いでいる天才だと思うわけです

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/11(月) 10:12:25.84

なるほど。分散和音のコラールということですか。
ためになりました。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/17(日) 19:45:56.71

ショパンの曲で最も短く、そして最も難しい曲ってなんだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/17(日) 20:01:00.82

10-2
25-6

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/17(日) 20:17:16.20

もっと短い曲だよ精々蝶々くらいの

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/17(日) 20:51:17.93

タランテラ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/17(日) 21:10:03.56

変ホ長調のプレリュードかな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/17(日) 22:16:10.76

>>935
10度届く人なら簡単

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/18(月) 16:59:40.67

プレリュードなら変ロ長調のほうがムズくないか？長さも蝶々と同じぐらいだし

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/18(月) 17:00:27.26

ごめん
変ロ長調じゃなくて変ロ短調

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/18(月) 17:12:34.27

>>939
変ロ短調は右手に集中できるけど、変ホ長調は左手の跳躍が半端なく、右手も簡単ではない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/18(月) 18:17:29.18

前奏曲５番は？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/18(月) 19:08:36.03

>>941
5番ニ長調は、それほど高速でないからね
入り組んだパッセージの処理は面倒ではあるけど

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/18(月) 20:59:18.56

エコセーズ変ニ長調

あ、そんな難しくないですか、すみません

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/18(月) 23:50:16.02

>>943
うん、今話題になってるプレリュードに比べたらかなり易しい

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/19(火) 06:18:29.18

>>940
前奏曲１９番ってそんなに難しいんだ
弾いたことないからわからんかった
でも楽譜をみたらたしかにすごいですね
５番の跳躍を更に加速させた感じかな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/19(火) 07:23:04.88

右も跳躍するところあるから、だいたい体に覚えさせてから、広く目を配らないといけないしね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/19(火) 07:59:35.49

プレリュード16は左手も難しいと思うんだけどなぁ
右手あれだけ早く動かしながら左もあんだけ飛んでしかも変なリズムって弾く方にとって理不尽じゃない
かっこいいけどさぁ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/19(火) 08:48:49.40

19番は人差し指や中指を軸にして、手首と肘を捻り指を伸ばせば、跳躍は必要ない。
中村紘子的手首捻り奏法でやればいいだけ。ただ手が大きくないと跳躍が必要になる。
バスから高音まで13度とか15度あったとしても、軸になる中音があるので恐れることはない。
練習曲の蝶々だって、跳躍はほとんど必要なくて手首と肘の捻りで取っていく。
前奏曲16番左手も、基本的には捻って指を伸ばして音を取ると確実。跳躍は最低限にしよう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/19(火) 08:54:31.30

16番は基本的に左手　５　４　３２１でやっていくから、左手5指4指の鍛えが大事。
ピアノ奏法で大事なのは、右手も左手も５　４指の強化だ。１　２　３指は自由に使えるのが普通だが、４５指は非常に長い期間の鍛錬が必要になる。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/19(火) 09:49:32.94

19番は楽譜みながらでも音取れるけど（基本は回す感じで）
ところどころ、盛り上がる肝心な所で飛ぶのが、それも左右同時に出るのが弾きにくいね。
２１小節目からとか。
あと３小節目の左手がきつかったり、３０小節目の動きが取りにくかったりとか、
５４と６２小節からの盛り上がりのところも弾きにくい。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/19(火) 10:57:48.93

>>948=>>949　今日も出ました糞ジジイ
今日のジジイID:KEK3DPgx＝>>948=>>949 は悪質荒らしと認定され
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 　さらに
ピアノ独学者のためのスレッドop.47
から追い出されています！！！
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングウェイに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/19(火) 12:15:12.86

音大卒なのに25-7や25-4では無く19番16番と言う人をはじめて見た
音大出の人にショパンエチュード19番て言っても伝わらない事が多い
後、指をただ伸ばして弾くだけでは欲しい音が出なかったりするし、中村紘子式手首捻り奏法なんて初めて聞いた
どこで誰が説明してんだよそんなもん

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/19(火) 12:22:50.65

今は前奏曲の話をしてるんだよ。エチュードOP.25の話ではない.

中村紘子式手首捻り奏法は、俺の造語。女史は手首と肘の回転を最大限に利用して、跳躍を最小限に抑えた。動画を見ればわかるよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/19(火) 12:41:09.16

>>948=>>949＝＞＞953　しつこく出ました糞ジジイ
今日のジジイID:KEK3DPgx＝>>948=>>949＝＞＞953 は悪質荒らしと認定され
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 　さらに
ピアノ独学者のためのスレッドop.47
から追い出されています！！！
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングウェイに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/19(火) 12:43:52.09

３連符の３つ目の音から次の音に繋げにくいときは、
手前に少し滑らせながら弾いてやるといいね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/19(火) 17:09:13.97

いちいちop.１０－1とか２５－6とか言う方が野暮に感じるよ
そんなもの誰でもわかってるから。連番で１５とか２０とかのほうがわかりやすいよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/19(火) 17:14:02.30

自分の場合はエチュードは作品番号と曲で覚えてるから
例えば「18番」って言われると18-12=6　つまり25-6
っていう計算を頭の中でしてしまう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/19(火) 22:07:58.66

>>956
いや、エチュードは連番では覚えてないなあ
プレリュードは番号ではなくて、調性で言ってくれたほうがイメージがすぐわく

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/20(水) 07:44:25.92

>>957
普通こっちじゃない？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/20(水) 08:15:33.37

エチュードは作品番号
プレリュードは調名　或いは通し番号で
が実際に学んだ人の呼び方。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/20(水) 15:41:39.12

>>960
だよね、やっぱり

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/20(水) 18:36:01.80

10-1を２・３・４の指を強く粘着的に弾くことでよくなるきがした

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/20(水) 21:30:37.00

>>962
10-1は試行錯誤が必要だし、色んなテクニックを動員しないと攻略出来ない。
完成まで非常に年月のかかる練習曲

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/21(木) 02:28:49.24

ID:zklvF4Hr
特定されている

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