ショパン練習曲 10 [無断転載禁止]©5ch.net [無断転載禁止]©5ch.net
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0001ギコ踏んじゃった
2017/02/01(水) 23:33:24.02ID:DWg2Tx+Lショパン練習曲 9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/piano/1454979436/l50
ショパン練習曲やその関連を語るスレです。
0712ギコ踏んじゃった
2017/10/13(金) 22:58:42.55ID:aACP59n80713ギコ踏んじゃった
2017/10/14(土) 01:23:21.77ID:+Ff1hEiI何を言ってるんだ
0714ギコ踏んじゃった
2017/10/14(土) 02:09:13.84ID:5Lxj1q9u0715ギコ踏んじゃった
2017/10/14(土) 05:11:49.14ID:O25oG6m1なぜか自然科学は意外とそうじゃないんだよななんでだろう
0716ギコ踏んじゃった
2017/10/14(土) 06:47:33.34ID:5Lxj1q9uある程度頭脳が育ってからやらないと無駄。
生後まもない手がふにゃふにゃの赤子にピアノを弾かせようとしても無理なのと同じで
各分野、教え始めるのには黄金期みたいなものがある。
0717ギコ踏んじゃった
2017/10/14(土) 07:10:51.90ID:OyY8e7MH0718ギコ踏んじゃった
2017/10/14(土) 09:03:00.67ID:xd9QDMkX19世紀初頭にショパンが作曲してから、どんどん作曲できる領域が狭められてきた。
21世紀の作曲家兼ピアニストが作曲できる領域はほとんどない。人間にとって不快な音楽しか作れない。
ショパン第三ピアノ協奏曲類似作品作っても、作曲家としてもピアニストとしても評価が下がるから誰もやらない。
もしそれをやったらレッテルを貼られて、ピアニストとしても悪名の刻印を押されるだけ。
作曲したい人はジャズに走ったり、慰めに童謡以下の曲を自作曲のごとくレパートリーに並べるだけ。それでさえ評価を下げるだけだから。
辻井君も自作品を発表しないなら、もっと芸術家としての評価は高かったはず。
0719ギコ踏んじゃった
2017/10/14(土) 09:07:02.75ID:xd9QDMkXつまり、人間の手と感性とピアノが当然のごとく結びついた結果だ。
0720ギコ踏んじゃった
2017/10/14(土) 22:07:29.95ID:O25oG6m10721ギコ踏んじゃった
2017/10/14(土) 23:35:38.20ID:+Ff1hEiIそんなこたあない
かなり俗っぽいが、映画やテレビドラマ「砂の器」のピアノ協奏曲なんかは素人は大好きなんだよ
変に芸術家気取りで、批判されるのを恐れて作曲しないのは愚かなことだよ
0722ギコ踏んじゃった
2017/10/15(日) 07:40:26.38ID:DiBDnASMブーレーズ、三善
死んじゃったけど、デュティユー
このへんはピアニスティックなセンスを感じるね
辻井君が立派なコンチェルト書けると思わんね
優秀なピアニストだとは思うが
NHK大河の音楽をやってる菅野ようこも、アレンジメントの腕は凄くいい
ショパン風の音楽は書けるだろう
独創性はあまり感じない作曲家ではあるが
0723ギコ踏んじゃった
2017/10/15(日) 08:52:18.64ID:HQCaZUsr素人の好きなクラシックもどき作っても、クラシック音楽としての価値はないのだよ。
流行歌と同じ。ポピュラーに分類してよい。
>>720
エリートと芸術家は別だ。
芸術家でないが一流ピアニストとして君臨している人も多い。
素人にも芸術家意識を持った人は多く、華々しいエリートのプロよりも核心に迫った演奏をすることもある。
芸術家は人生経験豊かであることが求められるので、ピアノだけ弾いているエリートよりも一般人が有利だと言える。
0724ギコ踏んじゃった
2017/10/15(日) 09:34:51.38ID:izWkM0X00725ギコ踏んじゃった
2017/10/15(日) 18:58:40.02ID:JXMwlslX0726ギコ踏んじゃった
2017/10/15(日) 21:46:10.40ID:LS5/+86T気がする。
0727ギコ踏んじゃった
2017/10/15(日) 22:09:02.29ID:njR/eEcsテクニック的には中程度
0728ギコ踏んじゃった
2017/10/16(月) 15:46:53.64ID:3ssRMIY3そんなものは存在しない(というか必要ない)事を知ったのはつい最近
0730ギコ踏んじゃった
2017/10/16(月) 18:26:44.20ID:72cr2OvHショパンは人間の手に自然なピアノ曲を多く作ったし、
シューマンは人間の手の限界すれすれの曲を多く作った。
どちらもピアノという楽器の可能性を引き出して、ある種の法則性を見出した。
更に領域を広げれたのは、ドビュッシー ラフマニノフ スクリャーピンだけだ。
0732ギコ踏んじゃった
2017/10/16(月) 19:38:54.55ID:ypY1TUqH0733ギコ踏んじゃった
2017/10/16(月) 19:40:15.89ID:ypY1TUqH0734ギコ踏んじゃった
2017/10/16(月) 20:31:48.37ID:JkcTj4aI0735ギコ踏んじゃった
2017/10/16(月) 21:55:52.21ID:vaLnX+Ajトゥーランガリラ交響曲は好きだけど
0736ギコ踏んじゃった
2017/10/17(火) 08:32:40.36ID:eHoUF7hvリストだけは一ランク劣るよ。
ピアニストのシフラでも作曲できそうな曲しか作っていない。
0737ギコ踏んじゃった
2017/10/17(火) 08:37:59.91ID:eHoUF7hvピアノの偉人はショパン ラフマニノフ ドビュッシー スクリャービンの4人に絞っていいと思う。音楽性と影響力の点で評価。
0738ギコ踏んじゃった
2017/10/17(火) 08:42:57.42ID:eHoUF7hvハチャメチャとの評価もあるが、トッカータなどをよく見るとピアノと楽曲の融合の法則性が散りばめられている。
ショパンでは考えつかないようなハーモニー構成 ピアノに適した対位法。
作曲技法としては低評価になりがちだが、鍵盤の道理に合っている。
0739ギコ踏んじゃった
2017/10/17(火) 09:54:18.25ID:PgPcCeNxあなたはリストを知らなさすぎか、偏見を持ちすぎだと思う
例えば巡礼の年の中の幾つか、「泉のほとりにて」「ダンテを読んで」「エステ荘の噴水」などて開拓されたピアノ技法は
ショパンの影響のある部分は更に発展させられ、
一方リスト独自のダイナミックな技法もふんだんにある。
そして和声法、特に非和声音の入れ方も素晴らしい
それに彼のソナタは別格の曲だ
ショパンの2番、3番と並び、ロマン派ピアノソナタの最高傑作であることは論を待たない
0740ギコ踏んじゃった
2017/10/17(火) 09:57:03.60ID:PgPcCeNx音楽全体ならドビュッシー>ラヴェルだと思うが、ことピアノ曲に限定すれば
ラヴェルはドビュッシーと同格以上だと思う
「水の戯れ」なくして「水の反映」は書かれ得なかった
0741ギコ踏んじゃった
2017/10/17(火) 10:20:19.41ID:6r+RjUV4どっちが上とどうでもいい
自分がドビュッシーの方が好きだが
ラベルの初期の音楽は最高だと思うね
0742ギコ踏んじゃった
2017/10/17(火) 10:36:41.82ID:eHoUF7hv45年間ロ短調ソナタを弾いてる。リストの最高傑作だと思う。
非常に解りやすくて弾きやすい曲だと思う。弾いてて気持ちいいし好きだけど、ショパンバラード4番 幻想ポロネーズなどと比べて作品として高度だとは思わない。
ラヴェルは人間として好きになれない。チビで神経質そうだし。ピアノコンチェルトは美しいな。
ドビュッシーは人間として包容力がありそう。全ての作品が優しさに包まれている。
0743ギコ踏んじゃった
2017/10/17(火) 10:44:29.50ID:eHoUF7hvソナチネも美しいね。
0744ギコ踏んじゃった
2017/10/17(火) 11:51:23.36ID:PgPcCeNxではソナタはいいとしても、先に挙げた巡礼の年の曲は?
あれはショパンにも張り合えるレベルだと思うし、少なくともスクリャービンやラフマニノフ挙げるならまずリストを挙げないと
0745ギコ踏んじゃった
2017/10/17(火) 11:52:58.19ID:PgPcCeNxでもね、ここはピアニズムを論じる所だと思うわけで、そうなると、
ドビュッシーが発明したものよりもラヴェルの開拓したもののほうが大きいと思う
0746ギコ踏んじゃった
2017/10/17(火) 11:55:45.75ID:BNm8dooMエントリーしてる時点で最高峰群だろ。
有名スイーツ店ガチバトルみたいだな。
0747ギコ踏んじゃった
2017/10/17(火) 14:20:29.82ID:eHoUF7hvピアニズムも論じる対象だけど、純音楽としての価値も含まれないと。
日本ではリストの評価が高過ぎる。それは日本人が弾いても様になる音楽だから譲れない部分だろうな。
ショパンならアジア人ではダンタイソン級でないと世界的に評価されない。
0748ギコ踏んじゃった
2017/10/17(火) 14:30:03.74ID:LZCUUoVQ巡礼の年を弾いたこともない人間が偉そうに断罪しているし
0749ギコ踏んじゃった
2017/10/17(火) 14:36:07.68ID:PgPcCeNxあなたはリストの暗い雲とか、悲しみのゴンドラを知らないのか?
ソナタは知ってても、巡礼の年は知らないらしいし、リストを語るほどの知識を持ち合わせてないのではないか?
ダンテを読んで、とか、ペトラルカのソネット(特に原曲の歌曲)のような素晴らしい曲を、
シフラが作れるとは到底思えない
ショパンと同じ時代のリストは作曲家としては二流だったのは確か
だが、リストの作曲家としての仕事はその後開花する
0750ギコ踏んじゃった
2017/10/17(火) 15:06:11.88ID:6pb00hYq0751ギコ踏んじゃった
2017/10/17(火) 15:32:37.92ID:6r+RjUV4旅行の時にいつもサンサーンスとリストの超絶の楽譜持っていったらしい
サンサーンスもリストそっくりに書く
リストは天才だと思うよ ショパンと比べて劣るとか本当に馬鹿らしい
鬼火が一番好きだね
和声自体は割りとシンプルで、基本モチーフの展開も保守的なんだけど
聞いた印象は、すごく斬新
今聞いても古臭さが全然ない
あと、2つの伝説
リストならではの傑作
0753ギコ踏んじゃった
2017/10/17(火) 16:41:04.31ID:eHoUF7hv巡礼の年はラサールベルマンを愛聴している。音楽として心をえぐるものは足りない。
高尚な精神で作ろうとしたのは分かるが、人間としての苦悩が伝わってこない。
リストの本質は学者か宗教家なのかもしれない。
リストを真似した作曲家は個人的にタイプではない。ラヴェルもサンサースンも・・・
ショパンに通じるラフマニノフやスクリャーピンの方が遥かに共感を呼ぶ。
0754ギコ踏んじゃった
2017/10/17(火) 17:21:59.37ID:6r+RjUV4ソナタも良い演奏してる
総じてブレンデルのリストはかなり好み
ラフマニノフはメロディはわかりやすいけど、和声が複雑だったり対位法も入り組んでいる
プレリュードもエチュードも覚えにくかった
しかし、弾きにくくはない
スクリャービンは好きだけど弾いたことないし楽譜も持っていない
ソナタはどれも難しそうだ
0755ギコ踏んじゃった
2017/10/17(火) 17:49:34.23ID:AKJvFCNq自分には長すぎる
リストはシューベルトの歌曲の編曲やピアノ協奏曲も素晴らしいね
0756ギコ踏んじゃった
2017/10/17(火) 18:10:36.08ID:U37o002Rあれは荒れ狂う海を泳いで毎日恋人の元へ通う男を描いている、という解説を読んで理解できた
0757ギコ踏んじゃった
2017/10/17(火) 18:24:43.23ID:U37o002R0758ギコ踏んじゃった
2017/10/17(火) 18:28:17.47ID:U37o002R0759ギコ踏んじゃった
2017/10/17(火) 20:03:54.55ID:PgPcCeNxリストの系譜にラヴェル、サンサーンスというのはわかるが、
ショパンの系譜にラフマニノフ、スクリャービンですか?
そう単純ではないと思うが
ラフマニノフは特にリストの影響も多大だったと思うよ
リスト+チャイコフスキー=ラフマニノフといったら言い過ぎかな
0760ギコ踏んじゃった
2017/10/17(火) 20:22:28.19ID:AKJvFCNq0761ギコ踏んじゃった
2017/10/17(火) 20:31:03.91ID:eHoUF7hvラフマニノフとチャイコは精神分裂症傾向。リストは健常者。
0763ギコ踏んじゃった
2017/10/17(火) 21:09:02.65ID:AKJvFCNqラフマニノフは交響曲一番の失敗で鬱になったけど、ピアノ協奏曲2番で完全復活したらしい
0764ギコ踏んじゃった
2017/10/18(水) 15:00:15.66ID:eD9ADhmy1,人前でクラシックを聴く人
2,クラシック音楽(オペラも含めて)のウンチクを語りだす人
3,ビートルズだけは理解できるという人
4,やたら高価な音響機器を持ってる人
以上のやつは死ねばいいよ
0765ギコ踏んじゃった
2017/10/18(水) 15:58:15.27ID:yNI8vyG/0766ギコ踏んじゃった
2017/10/18(水) 22:00:26.73ID:yNI8vyG/精神病になる作曲家って共感を呼ぶんだよな。病みつきになりそう。
リストのような人格者は心に受ける衝撃がほとんどない。
0767ギコ踏んじゃった
2017/10/19(木) 07:35:06.21ID:Z1v9x/NXめちゃくちゃ痛かった。つうかこっちまで恥ずかしくなる
0768ギコ踏んじゃった
2017/10/19(木) 11:32:13.02ID:Z1v9x/NXそれは技術の習得じゃなくて、苦手な運指の恐怖心を克服することだ
0769ギコ踏んじゃった
2017/10/19(木) 11:43:40.17ID:dEWVTLmqリストが人格者だとはあまり思えない
まず、女癖が良くない
それからかなりの誹謗中傷を自らしたらしい
ショパンの演奏会の批評をリストが書いているが、悪意に満ちたものだとエーゲルディンゲルが書いている
0770ギコ踏んじゃった
2017/10/19(木) 12:05:43.84ID:hpRMXUNb0771ギコ踏んじゃった
2017/10/19(木) 12:36:45.52ID:dEWVTLmqショパンは少なくとも二股掛けたりはしてないのでは?
イメージ通りの草食系だね
一方リストはガチガチの肉食系
伯爵夫人を寝取るなどもう朝飯前
0772ギコ踏んじゃった
2017/10/19(木) 12:48:52.21ID:Hmn1LYDSラヴェル弾いたことある?
ドビュッシーは、ムズいと言われる練習曲でも
じっくり練習すれば弾けるが
ラヴェルはオンディーヌとかいくら練習しても満足できるように弾けない
自分が弾けない曲を書いてるからだよ、
一方ドビュッシーは優れたピアニストだから
自然に逆らわない変な音は書かない
ピアニズムの観点からはドビュッシーの方が
優れている。
0773ギコ踏んじゃった
2017/10/19(木) 13:34:58.84ID:dEWVTLmqラヴェル、もちろんありますよ
弾きにくさはあるけど、例えばオンディーヌの右手の痙攣したような動きとか、
弾きにくさも計算のうちで挑戦意欲が沸くタイプの弾きにくさに思える
これがシューマンの夢のもつれとか、特にトッカータなんか、ご本人は何か取り憑かれて書いてるんだろうけど、
弾いててイライラしてくる
シューマンのピアノコンチェルトの終楽章もその部類
0774ギコ踏んじゃった
2017/10/19(木) 14:30:50.08ID:qaTjo2oIサンドに切れられたんでないの?
0775ギコ踏んじゃった
2017/10/19(木) 14:34:01.21ID:+sd3czOqトッカータ弾くと腱鞘炎になるから注意。
0776ギコ踏んじゃった
2017/10/19(木) 14:36:06.61ID:+sd3czOqピアニストに対する意地悪さ。
0777ギコ踏んじゃった
2017/10/19(木) 14:37:14.74ID:+sd3czOq0778ギコ踏んじゃった
2017/10/19(木) 14:47:38.49ID:lHGRSPJ+0779ギコ踏んじゃった
2017/10/19(木) 15:24:20.01ID:dEWVTLmqそれは事実誤認だ
>>778
全くね
夜のガスパール、特にオンディーヌは最高にピアにスティックな曲、
ピアノにしか表現できない極地だと思う
数々のピアノ曲のオーケストラバージョンを残したラヴェルが、夜のガスパールには手をつけなかったことの意味を考えて欲しい
0780ギコ踏んじゃった
2017/10/19(木) 16:58:52.17ID:+sd3czOqフランソワの演奏を聴いて、子供の時から目標にしてきた曲。
ラヴェルが好きというより、フランソワが好きなので取り組んできた曲。
ピアノ曲は何でもそうだけど、演奏家の功績が大きい。ラフマニノフのように自ら最高の演奏を出来る例は少ない。
0781ギコ踏んじゃった
2017/10/19(木) 17:22:41.55ID:/FrHrN4Hドンジョヴァンニの回想とか本人弾けないんじゃないかと
0782ギコ踏んじゃった
2017/10/19(木) 17:24:41.81ID:beW9L3YS0783ギコ踏んじゃった
2017/10/19(木) 17:25:53.79ID:2gXlZTcU最初の2曲は好きだけど、スカルボは嫌いだね。
3本の手、かつ2台ピアノの演奏でちょうど良いぐらいの音数を、3段譜で一人で弾かせるとかね。
スカルボは構想がオーケストラだよね。
ピアノで弾く音楽にしては強引な感じがする。
ストラビンスキーの春の祭典のピアノバージョンも響きが硬くて良くない。
0784ギコ踏んじゃった
2017/10/19(木) 17:41:34.46ID:+sd3czOq0785ギコ踏んじゃった
2017/10/19(木) 19:45:36.46ID:Hmn1LYDS0786ギコ踏んじゃった
2017/10/19(木) 20:05:13.85ID:+sd3czOq若い時は奇才で今は酷く衰えたけど、脳梗塞になったのか?
年を取ってキレが衰えても、感性は磨きがかかったダンタイソンとは大違い。
0787ギコ踏んじゃった
2017/10/19(木) 21:11:56.23ID:/FrHrN4H0788ギコ踏んじゃった
2017/10/19(木) 22:30:28.00ID:10ohDw+Aエチュードは年齢的に厳しいように思う
0789ギコ踏んじゃった
2017/10/19(木) 22:42:52.89ID:/FrHrN4H確かにエチュードは年齢的にきついけどニキタ・マガロフの例もあるし・・・
0790ギコ踏んじゃった
2017/10/20(金) 09:11:34.06ID:CyLjS/Oyアジア人で最も親近感が合って敬愛するピアニスト。
世界のピアニストベスト20に入るアジア人ピアニストは、ダンタイソンと内田光子しかいない。
0791名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2017/10/22(日) 08:30:34.61ID:mSqurxnV0792名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2017/10/22(日) 08:31:59.28ID:6yLc/jDH0793名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2017/10/22(日) 09:29:02.34ID:mSqurxnV0794名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2017/10/22(日) 09:41:34.84ID:sGtPmaDFもう一つ考えられるのは、急激な気温変化のため、神経や筋肉がこわばっている。
衣服の調整 部屋の温度調整をしながら、2−3日激しい練習を休むと回復するよ。
俺も25−6を弾いて右手を痛むので、2日ぐらい大事にしていたら治って絶好調になった。
ピアノ弾きは違和感を感じたら直ちに激しい練習を止めて、譜読みなどのゆっくりの練習に留めることが大事。
0795名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2017/10/22(日) 17:58:51.80ID:mSqurxnV確かに上着を羽織りましたね寒いから。
いつもは腕まくりをして弾いていて居、長袖になるととたんに
弾けなくなるという。寒暖差なんてのが影響するものなんですね。
0796ギコ踏んじゃった
2017/10/28(土) 19:18:26.61ID:lSCA9KYa0797ギコ踏んじゃった
2017/10/28(土) 19:41:56.99ID:3JJcwgV3夜も集中力があるから調子良い。
ピアノが最も調子良いのは朝7時から10時までと、夜7時から10時まで
0798ギコ踏んじゃった
2017/10/28(土) 19:57:33.36ID:OPsJNgx50799ギコ踏んじゃった
2017/10/28(土) 20:02:37.95ID:lSCA9KYa0800ギコ踏んじゃった
2017/10/29(日) 18:02:09.11ID:LFvo2VUx0801ギコ踏んじゃった
2017/10/30(月) 09:16:31.07ID:faCyQIPT酒も飲みようだよ。フランソワは演奏会の前にワインを飲んでいたそうだ。
0802ギコ踏んじゃった
2017/10/30(月) 10:31:06.69ID:faCyQIPT酒に弱いんだね。
一滴なめっただけで、赤くなって心臓がドキドキして手がしびれて弾けなくなる人は稀にいる。
体質といえば体質だけど、心因性アレルギーであることもある。
0803ギコ踏んじゃった
2017/10/30(月) 23:48:18.40ID:yyJxXFkJ右脳でピアノを弾いてる人はダメなんでしょうね
0804ギコ踏んじゃった
2017/10/30(月) 23:53:29.25ID:Mw6BuLmdイメージ的に、だめになるのは反対側かと思ってたよ。
0805ギコ踏んじゃった
2017/10/31(火) 00:21:37.72ID:RV4LgZkQということは酒を飲んだら沈黙する人は右脳が強いって人でもある
0806ギコ踏んじゃった
2017/10/31(火) 00:23:54.60ID:RV4LgZkQ右脳がダメになるからしゃべりまくるの
0807ギコ踏んじゃった
2017/10/31(火) 08:56:22.77ID:FKOxDWBs1合相当をゆっくり飲んで、100歳まで生きている人はざらにいる。
ピアノだってそうだ。
練習途中で鬱気分を転換したくて、ワインを220mlぐらい1時間かけて飲みながらピアノを弾けば最高のパフォーマンスになる。
それ以上飲めば酔い覚めの時に気分が悪くなって、指も回らなくなる。
飲む時間帯 飲む量さえ間違わなければ、ピアノにとってプラス面が大きい。
0808ギコ踏んじゃった
2017/10/31(火) 09:18:11.21ID:+C7pIF1/0809ギコ踏んじゃった
2017/11/01(水) 23:16:38.14ID:+SUukPaBましたね・・・・・
0810ギコ踏んじゃった
2017/11/04(土) 18:11:17.37ID:9hNmPn3k0811自治スレ報告
2017/11/04(土) 18:55:13.70ID:U2RK7H27♯♯♯♯鍵盤楽器板自治スレ♭♭♭♭
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509788808/
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