ショパン練習曲　10 [無断転載禁止]©5ch.net [無断転載禁止]©5ch.net

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/01(水) 23:33:24.02

前すれ

ショパン練習曲　９ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/piano/1454979436/l50

ショパン練習曲やその関連を語るスレです。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/09/26(火) 01:19:14.77

右手中指がピアノの奥にしょっちゅうぶつかるって俺だけか

**ギコ踏んじゃった** · 2017/09/26(火) 11:37:08.79

よっぽど指長いんだね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/09/26(火) 11:48:25.87

いや手はすごく小さいよ９度がやっと

**ギコ踏んじゃった** · 2017/09/26(火) 12:42:29.19

鍵盤の前後を行き来する奏法を確立するといいよ。奥を弾いたり手前を弾いたりすると音色も変化させれるし。
ホロヴィッツとか前後の動きをよく使っている。

>>669
2回ｊ弾いて異常に疲れるのは精神的な部分が大きいのでは。
毎日一回でも弾いていると脱力も定着するだろうから、テクニック上の疲労は2回弾いても深刻ではないはず。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/09/28(木) 06:55:21.45

そんな奏法あるのか・・・・ところで
俺の手は他のピアノ弾きの男と違って、
肌が上品で形が美しく、そしてきれいで小さい。だから
いつも手を開いて弾いてるから奥にぶつかるのかと
思っていた。感謝する

**ギコ踏んじゃった** · 2017/09/28(木) 09:13:11.18

>肌が上品で形が美しく、そしてきれいで小さい

演奏家として美点の一つだね。
動画をアップする時のアピールポイントになる。
実演でも客席からも美しさが分かるように、奏法を工夫していくといいよ。

ピアニストの価値は音だけでなく、手の動きの魅力によるところが大きい。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/09/29(金) 16:32:36.43

気持ち悪い…

**ギコ踏んじゃった** · 2017/09/29(金) 17:10:50.57

クラシックの超一流ピアニストは、演奏会のほとんどの時間を鍵盤を見て演奏する。
鍵盤上に音絵画を描きながら演奏し、自分の手の動きの美学を具現している。

「鍵盤があれば皆を夢の世界にご案内できる」と語ったピアニストの手は美学に溢れていた。
鍵盤がキャンバスで、手は絵筆だ。楽譜はあくまでも下書きスケッチに過ぎない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/09/29(金) 17:25:52.48

なんかずれてる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/09/30(土) 12:46:24.23

解りやすく言うと
ピアノ弾きは音だけで語るのではなく、手を使って視覚で表現を伝えるものだ。
観客の視覚に訴えるためには、ピアノ弾き自身が鍵盤上の手の動きに妙味を見出す必要がある。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/09/30(土) 14:39:13.19

ヒント:辻井

**ギコ踏んじゃった** · 2017/09/30(土) 14:54:48.92

じゃあ右側に座ってる、手元が見えない客には何も訴えられないね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/09/30(土) 16:58:01.46

>>680
辻井君は視覚への訴え方をイメージしていても、完全にできないところが限界だ。
盲目のピアニストには美点があるが、その裏に超えられない壁も存在する。

>>681
何も伝えられないということではないが、手や体の動きで表現する部分は伝わらない面が多い。
だから、演奏会はピアニストの腕や手の見える位置に席を取るのが常道だ。音だけでいいなら、右側の方が音が響く場所が多い。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/09/30(土) 17:13:54.09

ヤマハの弾き方を良しとする人がいるとは驚愕

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/09(月) 19:13:19.37

多くのピアノ弾きはショパンエチュードを中学生で終わらすんだね・・・・
エリートってすごい

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/09(月) 19:25:51.55

エリートであれ素人であれ、テクニックの土台　能力（可能性）は15歳でわかるものだよ。

たとえショパンのエチュードを15歳で弾いてなくとも、弾けるかどうかは15歳で判る。
素人でも正しい練習すれば弾ける人は結構いる。
音楽的に高度な曲はほとんどないから、手の素質の問題が大きい。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/09(月) 19:28:57.68

＞中学生で終わらすんだね・

終わらすんでなく、一生の課題として取り組むスタートを切ると言ってよい。
藝大某教授も完成されたピアニストになった後、苦くてもショパンエチュード録音に取り組んだ。
ホロヴィッツやルービンシュタイン　リヒテルも抜粋して一生弾き込んだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/09(月) 20:21:12.49

名前は忘れたけど、ジャズピアニストで指慣らしにショパンのエチュードを弾く人いるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/11(水) 11:03:47.95

>>686
ルービンシュタインはショパンの作品のほとんど全曲を録音しているが、
エチュードは全曲録音がない
「抜粋」というところが大事なんだな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/11(水) 21:39:35.49

音楽的に高度なところがない？俺はピアノの最高な霊感を
取り出していると感じるけどね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/12(木) 09:21:12.85

ショパンエチュードで
音楽的に高度な曲は、1/3程度・・・10-3, 5, 12, 25-1,2, 5,11
テクニック養成訓練に有益な曲、1/3程度・・・10-1. .2. 4. 7. 10. 25-6. 8. 12

だから全曲完成させるのは労力の割に得るものは少ない。抜粋で取り上げるのが賢い。
エチュードは厳選した上で、バラード　ソナタ　スケルツォなどを学んだ方が有益。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/12(木) 09:27:36.49

そういえば、ショパンって現代のピアニストみたいに
英才教育を受けてないんだよね。現代の
ピアニストの経歴とまったく違う。彼らの経歴は見ないでもわかる。
三歳でピアノを習い、７歳で人前で弾く、
１５歳で国内コンクール優勝、１８歳でショパンコンクール入選などを経て
２５歳程度でショパン練習曲集CDなどを販売・・みんなおんなじ。
だけどリストも英才教育を受けてないんだったっけ。
なんか今のピアニストと違って昔のピアニストは余裕があったのかねえ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/12(木) 10:00:27.78

ショパンの音楽はメロディ構成でもハーモニーでもベートーヴェンに近い。
違うのは、ショパンが人間の手（特に自分の手）に忠実かつ自然な音楽を作っていること。
あと感情移入がしやすい素直な音楽であること。

ショパンはピアニストであることと作曲家であることを結びつけた数少ない音楽家。
リストはテクニックピアニストの面が大きかった。ショパンより音楽性が希薄。
ショパンに続いたのはラフマニノフ　ドヴュッシー　スクリャーピン。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/12(木) 10:17:59.29

>リストはテクニックピアニストの面が大きかった。ショパンより音楽性が希薄。

リストについてあまりよく知らない人にありがちな誤り
もっと勉強しよう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/12(木) 10:42:01.23

ピアノの英才教育って、現代人が普通に音大目指すようなレッスンとは違うの？
略歴見る限りでは、今のピアノエリートと大差ない早熟のように思えるけど

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/12(木) 11:23:04.94

エリート教育の縛りではショパンは生まれなかった。リストは生まれた。
リストロ短調ソナタを45年弾いてて思うのは
リストは選ばれたエリートだということ。
美しいが苦悩がない。
ショパンには苦悩が常にある。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/12(木) 11:36:19.18

日本人ピアニストは評価される領域が限定的なので、リストをレパートリーの主軸にしている若いピアニストが多い。
いかにリストの音楽に価値を持たせるか躍起になるのも理解する。
逆説的に言うと、若年ピアニストが認めてもらうための試金石になる程度の音楽が多いということ。勿論例外もある。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/12(木) 12:54:49.56

ドビュッシーの練習曲は駄目なの？
もう２回位通しでさらったんだが？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/12(木) 13:09:59.02

ショパンに替われる練習曲ではないね。音楽的にもテクニック的にも別物。

ショパンに替われるという意味では、シューマン交響的練習曲　トッカータをやっていればショパン練習曲は最低限に絞れる。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/12(木) 15:18:16.02

>>696
もっと勉強しよう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/12(木) 16:25:43.76

勉強は十分したつもり。これ以上勉強しても見解は変わらないよ。
リストを研究する暇があったら、ショパンやドヴュッシー　ベートーヴェン　バッハのレパートリーを増やすよ。
人生、時間も精神力も限られているんだから。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/12(木) 17:09:47.19

じゃあそれまでの人だったってことだね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/12(木) 18:52:48.44

Debussyをドヴュッシーっていうヒト、初めて見たわ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/12(木) 19:53:58.22

>>695
×リストロ短調ソナタを45年弾いてて思うのは
◯リストロ短調ソナタを45年聴いてて思うのは

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/12(木) 20:03:10.78

なんだ、聴き専か
さよなら

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/12(木) 20:44:09.86

フランス語のbの発音は英語のVに近いよ。
日本語カタカナ表記なんだから、厳密な決まりはない。細かいことに拘るでない。

リストに関しては聴き専じゃなく、弾き専だよ。ロ短調ソナタと愛の夢とコンソレーションぐらいしか弾かないけど。
若い頃はラサールベルマンの演奏はよく聴いていた。ベルマンやシフラが亡くなった後は聴くに値する演奏はないと思っているから。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/13(金) 13:37:55.60

>>691
ショパンもモーツァルトほどではないにせよかなりの英才教育は受けていたはず
彼のピアノの先生はジヴヌィ先生という本来はヴァイオリン奏者だが、ちゃんとバッハなんかを勉強させた

それと７歳で人前で弾くというが、ショパンはその頃作曲も既にしていたし、
宮廷の貴族の前でコンチェルトも演奏するほどだった
今の子供がいくら優秀でも、７歳や8歳で人前でコンチェルトを弾く子はなかなかいない

そもそもショパンは二十歳になるまでにコンチェルト2つを含む管弦楽つきの曲を5つも書いてるし、
エチュード、マズルカ、ノクターンも既に今日も良く弾かれる曲をいくつか書いている。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/13(金) 16:40:11.39

>>705
フランス語でも、ドヴュッシーよりはドビュッシーの方が近いよ
ていうか、vの発音したら通じないだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/13(金) 16:43:45.37

作曲できた時代が羨ましいね。
現在でもショパンのような曲は作曲できるピアニスト多いのだが、模倣と言われてしまうので世に出せない。
辻井君だって、ショパンメロディ　ハーモニーはいくらでも即興で弾けるだろうが、そうするとクラシック冒涜になるので、無難なポピュラーの真似事をしている。

ショパンの音楽って極めてピアノ音楽　人間の手にとって自然だ。ショパンが作曲しないとしても、誰かが発見できたピアノ曲だ。
横山元教授が、ショパンの音楽は自分が作った曲の様だと宣ったことがある。正直な気持ちだろう。多くのピアニストがそのように感じて弾いている。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/13(金) 21:22:48.09

>>708
だけどね、それはショパンがいたからあとの世代がそれっぽい曲を作れそうなわけで、
ショパン抜きで、ショパンの曲を知らずに作曲するのはとても難しいと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/13(金) 22:18:08.98

ショパンがいなければ俺が作ったのにと残念がってる作曲家多いよ。
ピアノに手を置けば自然に出てくる音楽がショパンピアノ曲。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/13(金) 22:43:32.90

んな馬鹿な

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/13(金) 22:58:42.55

エチュードについてはショパン以上のものは人類が滅びるまで現れないと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/14(土) 01:23:21.77

辻井の曲なんか童謡よりはるかにレベルが低いじゃないか
何を言ってるんだ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/14(土) 02:09:13.84

童謡なめんな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/14(土) 05:11:49.14

音楽は英才教育以外で才能を発揮する人はいないけど
なぜか自然科学は意外とそうじゃないんだよななんでだろう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/14(土) 06:47:33.34

理論的思考の訓練は、幼児期からの早期教育と馴染まないんだよ。
ある程度頭脳が育ってからやらないと無駄。
生後まもない手がふにゃふにゃの赤子にピアノを弾かせようとしても無理なのと同じで
各分野、教え始めるのには黄金期みたいなものがある。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/14(土) 07:10:51.90

長々とくだらない独り言と書き連ねている基地外

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/14(土) 09:03:00.67

辻井も横山も、第三ピアノ協奏曲を作曲できるレベルだけど、作曲から手を弾いている。
19世紀初頭にショパンが作曲してから、どんどん作曲できる領域が狭められてきた。
21世紀の作曲家兼ピアニストが作曲できる領域はほとんどない。人間にとって不快な音楽しか作れない。

ショパン第三ピアノ協奏曲類似作品作っても、作曲家としてもピアニストとしても評価が下がるから誰もやらない。
もしそれをやったらレッテルを貼られて、ピアニストとしても悪名の刻印を押されるだけ。
作曲したい人はジャズに走ったり、慰めに童謡以下の曲を自作曲のごとくレパートリーに並べるだけ。それでさえ評価を下げるだけだから。
辻井君も自作品を発表しないなら、もっと芸術家としての評価は高かったはず。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/14(土) 09:07:02.75

ショパンの音楽は、ショパンが作ったというよりも、ピアノと言う楽器が生まれて人類が作る必然性があった。

つまり、人間の手と感性とピアノが当然のごとく結びついた結果だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/14(土) 22:07:29.95

音楽ほどエリートしか活躍できない分野ってないよな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/14(土) 23:35:38.20

>>718
そんなこたあない
かなり俗っぽいが、映画やテレビドラマ「砂の器」のピアノ協奏曲なんかは素人は大好きなんだよ
変に芸術家気取りで、批判されるのを恐れて作曲しないのは愚かなことだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/15(日) 07:40:26.38

つか、現代でも偉大な作曲家はいるわな
ブーレーズ、三善
死んじゃったけど、デュティユー
このへんはピアニスティックなセンスを感じるね

辻井君が立派なコンチェルト書けると思わんね
優秀なピアニストだとは思うが

NHK大河の音楽をやってる菅野ようこも、アレンジメントの腕は凄くいい
ショパン風の音楽は書けるだろう
独創性はあまり感じない作曲家ではあるが

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/15(日) 08:52:18.64

>>721
素人の好きなクラシックもどき作っても、クラシック音楽としての価値はないのだよ。
流行歌と同じ。ポピュラーに分類してよい。
>>720
エリートと芸術家は別だ。
芸術家でないが一流ピアニストとして君臨している人も多い。
素人にも芸術家意識を持った人は多く、華々しいエリートのプロよりも核心に迫った演奏をすることもある。
芸術家は人生経験豊かであることが求められるので、ピアノだけ弾いているエリートよりも一般人が有利だと言える。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/15(日) 09:34:51.38

またジジイが荒らしてるのか

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/15(日) 18:58:40.02

op.25-1 ｢エオリアンハープ｣はショパンエチュードの中では真ん中くらいの難易度ですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/15(日) 21:46:10.40

難易度なんて人による。その曲は長く弾けば弾くほど難しくなっていくような
気がする。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/15(日) 22:09:02.29

センスが問われるという点で難曲
テクニック的には中程度

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/16(月) 15:46:53.64

漠然とエオリアンスケールなハープがあるのかと思ってたけど、
そんなものは存在しない(というか必要ない)事を知ったのはつい最近

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/16(月) 17:23:18.98

>>728
シューマンがショパンの自作自演を聴いたときの印象を書いた文章が出典だからね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/16(月) 18:26:44.20

シューマンのピアノ曲にも感心するね。
ショパンは人間の手に自然なピアノ曲を多く作ったし、
シューマンは人間の手の限界すれすれの曲を多く作った。

どちらもピアノという楽器の可能性を引き出して、ある種の法則性を見出した。
更に領域を広げれたのは、ドビュッシー　ラフマニノフ　スクリャーピンだけだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/16(月) 19:37:38.59

>>730
シューマンは法則性というか、ハチャメチャなのでは？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/16(月) 19:38:54.55

あと、やはりリストは外せないと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/16(月) 19:40:15.89

小出しですまないが、ラヴェル、メシアンも挙げたい

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/16(月) 20:31:48.37

プロコフィエフは？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/16(月) 21:55:52.21

メシアンの良さがよく分からない
トゥーランガリラ交響曲は好きだけど

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 08:32:40.36

>>732
リストだけは一ランク劣るよ。
ピアニストのシフラでも作曲できそうな曲しか作っていない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 08:37:59.91

ラヴェル　プロコフィエフ　メシアン　ショスタコーヴィチは確かに素晴らしいが、ショパン　ラフマニノフ　ドビュッシーの先人を超えたものではない。

ピアノの偉人はショパン　ラフマニノフ　ドビュッシー　スクリャービンの4人に絞っていいと思う。音楽性と影響力の点で評価。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 08:42:57.42

>>731
ハチャメチャとの評価もあるが、トッカータなどをよく見るとピアノと楽曲の融合の法則性が散りばめられている。
ショパンでは考えつかないようなハーモニー構成　ピアノに適した対位法。
作曲技法としては低評価になりがちだが、鍵盤の道理に合っている。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 09:54:18.25

>>736
あなたはリストを知らなさすぎか、偏見を持ちすぎだと思う
例えば巡礼の年の中の幾つか、「泉のほとりにて」「ダンテを読んで」「エステ荘の噴水」などて開拓されたピアノ技法は
ショパンの影響のある部分は更に発展させられ、
一方リスト独自のダイナミックな技法もふんだんにある。
そして和声法、特に非和声音の入れ方も素晴らしい
それに彼のソナタは別格の曲だ
ショパンの2番、3番と並び、ロマン派ピアノソナタの最高傑作であることは論を待たない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 09:57:03.60

>>737
音楽全体ならドビュッシー＞ラヴェルだと思うが、ことピアノ曲に限定すれば
ラヴェルはドビュッシーと同格以上だと思う
「水の戯れ」なくして「水の反映」は書かれ得なかった

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 10:20:19.41

ラベルとドビュッシーは好みの問題じゃね
どっちが上とどうでもいい
自分がドビュッシーの方が好きだが
ラベルの初期の音楽は最高だと思うね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 10:36:41.82

>>739
45年間ロ短調ソナタを弾いてる。リストの最高傑作だと思う。
非常に解りやすくて弾きやすい曲だと思う。弾いてて気持ちいいし好きだけど、ショパンバラード4番　幻想ポロネーズなどと比べて作品として高度だとは思わない。

ラヴェルは人間として好きになれない。チビで神経質そうだし。ピアノコンチェルトは美しいな。
ドビュッシーは人間として包容力がありそう。全ての作品が優しさに包まれている。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 10:44:29.50

＞ラベルの初期の音楽は最高だと思うね

ソナチネも美しいね。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 11:51:23.36

>>742
ではソナタはいいとしても、先に挙げた巡礼の年の曲は？
あれはショパンにも張り合えるレベルだと思うし、少なくともスクリャービンやラフマニノフ挙げるならまずリストを挙げないと

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 11:52:58.19

>>741
でもね、ここはピアニズムを論じる所だと思うわけで、そうなると、
ドビュッシーが発明したものよりもラヴェルの開拓したもののほうが大きいと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 11:55:45.75

あげられてる作曲家ほんの数人のうち誰が至高かなんて決める価値あるのか？ｗ
エントリーしてる時点で最高峰群だろ。
有名スイーツ店ガチバトルみたいだな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 14:20:29.82

最高峰の中で順位をつけて勝手に楽しむのが5ch。

ピアニズムも論じる対象だけど、純音楽としての価値も含まれないと。
日本ではリストの評価が高過ぎる。それは日本人が弾いても様になる音楽だから譲れない部分だろうな。
ショパンならアジア人ではダンタイソン級でないと世界的に評価されない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 14:30:03.74

日本ではリストの評価が低すぎる、の間違いだろう
巡礼の年を弾いたこともない人間が偉そうに断罪しているし

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 14:36:07.68

>>747
あなたはリストの暗い雲とか、悲しみのゴンドラを知らないのか？
ソナタは知ってても、巡礼の年は知らないらしいし、リストを語るほどの知識を持ち合わせてないのではないか？
ダンテを読んで、とか、ペトラルカのソネット(特に原曲の歌曲)のような素晴らしい曲を、
シフラが作れるとは到底思えない
ショパンと同じ時代のリストは作曲家としては二流だったのは確か
だが、リストの作曲家としての仕事はその後開花する

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 15:06:11.88

爺さんを相手にするのは時間の無駄だよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 15:32:37.92

ラベルのピアノ書法はリストの真似だよね
旅行の時にいつもサンサーンスとリストの超絶の楽譜持っていったらしい
サンサーンスもリストそっくりに書く

リストは天才だと思うよ　ショパンと比べて劣るとか本当に馬鹿らしい
鬼火が一番好きだね
和声自体は割りとシンプルで、基本モチーフの展開も保守的なんだけど
聞いた印象は、すごく斬新
今聞いても古臭さが全然ない

あと、２つの伝説
リストならではの傑作

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 16:00:19.28

>>751
心底同意

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 16:41:04.31

日本人若年ピアニストにとってリストがいかに死活問題か理解できたよ。
巡礼の年はラサールベルマンを愛聴している。音楽として心をえぐるものは足りない。
高尚な精神で作ろうとしたのは分かるが、人間としての苦悩が伝わってこない。
リストの本質は学者か宗教家なのかもしれない。

リストを真似した作曲家は個人的にタイプではない。ラヴェルもサンサースンも・・・
ショパンに通じるラフマニノフやスクリャーピンの方が遥かに共感を呼ぶ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 17:21:59.37

巡礼の年のＣＤはアルフレート・ブレンデルが好きだね
ソナタも良い演奏してる
総じてブレンデルのリストはかなり好み

ラフマニノフはメロディはわかりやすいけど、和声が複雑だったり対位法も入り組んでいる
プレリュードもエチュードも覚えにくかった
しかし、弾きにくくはない

スクリャービンは好きだけど弾いたことないし楽譜も持っていない
ソナタはどれも難しそうだ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 17:49:34.23

リストのソナタは好きになれない
自分には長すぎる
リストはシューベルトの歌曲の編曲やピアノ協奏曲も素晴らしいね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 18:10:36.08

バラード第2番も外せない
あれは荒れ狂う海を泳いで毎日恋人の元へ通う男を描いている、という解説を読んで理解できた

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 18:24:43.23

ロ短調ソナタも、ファウスト、グレートヒェン、メフィストフェレスの三部構成になっていることが分かればそんなに退屈しない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 18:28:17.47

ファウストを読んだことがあればなおいい

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 20:03:54.55

>>753
リストの系譜にラヴェル、サンサーンスというのはわかるが、
ショパンの系譜にラフマニノフ、スクリャービンですか？
そう単純ではないと思うが
ラフマニノフは特にリストの影響も多大だったと思うよ
リスト＋チャイコフスキー＝ラフマニノフといったら言い過ぎかな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 20:22:28.19

ラフマニノフのピアノ協奏曲1番とチャイコフスキーのピアノ協奏曲1番、何か近いものを感じる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 20:31:03.91

ラフマニノフがチャイコと近いのはその通りだけど、リストは別物だよ。
ラフマニノフとチャイコは精神分裂症傾向。リストは健常者。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 20:34:17.92

>>761
どこまでも話がかみ合わないな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 21:09:02.65

精神病といえばシューマンだな
ラフマニノフは交響曲一番の失敗で鬱になったけど、ピアノ協奏曲2番で完全復活したらしい

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/18(水) 15:00:15.66

個人的に痛いと思う人
１，人前でクラシックを聴く人
２，クラシック音楽（オペラも含めて）のウンチクを語りだす人
３，ビートルズだけは理解できるという人
４，やたら高価な音響機器を持ってる人
以上のやつは死ねばいいよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/18(水) 15:58:15.27

↑　高価な生グランドピアノなら問題ないというわけだな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/18(水) 22:00:26.73

>>763
精神病になる作曲家って共感を呼ぶんだよな。病みつきになりそう。
リストのような人格者は心に受ける衝撃がほとんどない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/19(木) 07:35:06.21

この前レストランで大きな声でクラシックの豆知識を語ってるおっさんがいて
めちゃくちゃ痛かった。つうかこっちまで恥ずかしくなる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/19(木) 11:32:13.02

ショパン練習曲の意味がわかった
それは技術の習得じゃなくて、苦手な運指の恐怖心を克服することだ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/19(木) 11:43:40.17

>>766
リストが人格者だとはあまり思えない
まず、女癖が良くない
それからかなりの誹謗中傷を自らしたらしい
ショパンの演奏会の批評をリストが書いているが、悪意に満ちたものだとエーゲルディンゲルが書いている

ショパン練習曲 10 [無断転載禁止]&copy;5ch.net [無断転載禁止]©5ch.net

ショパン練習曲　10 [無断転載禁止]©5ch.net [無断転載禁止]©5ch.net