ショパン練習曲　10 [無断転載禁止]©5ch.net [無断転載禁止]©5ch.net

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/01(水) 23:33:24.02

前すれ

ショパン練習曲　９ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/piano/1454979436/l50

ショパン練習曲やその関連を語るスレです。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/22(土) 08:03:56.96

>>284みたいな気持ち悪い批評家気取りの独特な書き込み、定期的に見られるんだけど
いつも同じ奴？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/22(土) 08:21:32.40

>>285
同じ爺さんだよ
そして軽蔑している町のピアノ教室の講師と同じく「完全に脱力する手首の柔軟性が重要だ腕肩体全体を使って弾く」と毒にも薬にもならないことしか言わない
結局本人もなんの技術も持っていないことがわかる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/22(土) 09:47:14.72

>>284
日本人が平面的　説明的なのは同意。感性がないし、日本人の脱力奏法が美しくない。
ただし、ポリーニはクールながらも西洋のセンスはあるし、非常に感じながら弾いている。奏法的には平坦な印象は与える。

アシュケナージの音は独特で、表現法はFazioliのピアノに合っている。アシュケナージのショパンも独特で評価が分かれよう。
ショパンは、ルービンシュタインとフランソワを超えるピアニストは表れていない。アシュケナージ　ツィマーマン　アルゲリッチも含めてね。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/22(土) 09:53:44.21

それはあなたがそう感じるだけ
結局、好みの問題だからさ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/22(土) 12:06:03.16

そうそう　好みの問題
優劣つけないくていいよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/22(土) 12:46:30.43

「日本人のピアノは平面的で説明的に聴こえる」は、好みの問題ではなく一般論だよ。

アーティストについては好みの問題はあるだろうが、ショパン弾きとしての確固たる地位と影響力を言っている。
先人を称えるのは当然の話。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/22(土) 12:51:32.45

マズルカの弾けないルービンシュタインがショパン弾きとか爆笑だわ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/22(土) 13:10:53.69

25-6の冒頭からの指使いだけど
長年14-25-14-23でいくらやってもいまいちだったんだが、
リッシアが13-24-13-24で弾いているのを見てやってみたらかなり上達した。みんなはどう？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/22(土) 17:03:56.10

不正確な記述はやめてほしいな。小節番号を書いてくれないと判らん。
冒頭は14-25-14-23とは弾けないよ。弾けたら天才か奇形かだ。

4小節目のことなら、14-25-14-23がベストと思う。長年やっていればスムーズに弾けるようになる。
リッシアは３４の独立性が異様に発達しており、凡人ピアニストでは真似できない指使い。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/22(土) 17:07:22.64

冒頭1小節は、14-25でやれれば一番いいのだが、
soto voceで滑らかに出来ないので、24-15で弾いている。24－15なら鍵盤をそっと撫でるように弾ける。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/22(土) 20:44:40.04

冒頭 14-25
4小節目 14-25-14-23

これでしょ

**292** · 2017/04/22(土) 21:49:15.00

そう４小節目のことです。
14-25-14-23が楽に感じる人が多いみたいだけど，
これ最後だけ25で弾かないと５小節目からの半音階上昇につながらないよね？
それもいまいち高速化できなかった理由のひとつだった。
冒頭はトリルだから13-24の方が圧倒的に楽なんだけどみんなそうじゃないの？

そんな漏れも２４小節目は14-25-14-23でやってる。
リッシアはここも13-24-13-24で弾いてて凄い。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/23(日) 08:19:51.30

>>296
24小節の話だけど俺の楽譜、5指がラ♯になってるんだけどエンソウキクトナチュラルのラなんだけどここどうなの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/23(日) 08:25:11.38

冒頭のトリルは14-25の方が楽だよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/23(日) 09:15:48.85

>>296
左手に旋律があり、フレーズが始まるのは5小節1拍目のBD#G#から。
フレーズを効かせるためには、少し間を取った方がいい。
右手もそれに合わせて間を取る。

最後だけ25で弾くよりも、最後を23で取ったほうがいい。
次の半音上行　BD# C#Eを14　24と滑らせて続けると、右手の旋律に溶け込む。
テンポを落とさないで半音上行形繋げるなら、リッシアの13-24-13-24がスムーズ。

とにかく、指使いは弾きやすさよりも音楽的表現に適した方を選ぶべき。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/23(日) 11:54:18.46

海老先生の25-6
https://youtu.be/GV8WjN1FP7U

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/23(日) 12:34:35.99

sotto voceがどっか遠くにふっとんでってるな
今なら通れんわ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/23(日) 20:15:51.93

日本人の場合誰よりも早く一流の教師の技術に到達できるが、
その後がまったくだめ。なんか自分がないというか、表現がないというか、
味がないというか、この人があえて弾くことに意味がないというか・・・・。
自分の先生の言いつけに誰よりもよく服従して耐えてきただけんだろーなーって感じ。
なんか見えない力にどやされて演奏機械になってるチャイナマンみたいな
気持ち悪さをちょっと感じる（彼らよりはましだけどね）。

**292** · 2017/04/23(日) 21:44:15.52

>299
さんくす。君の意見には一理あると思うが，今はメカニカルを極めるべく，
超高速弾きに適した指使いを模索している。

ところで，えび先生って何なの？
リンク先でピロコ先生のラフコン２みたいの想像したらそうでもなかった。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/24(月) 01:23:01.64

海老さんは安川加寿子門下で
80年代に日本人で最も指周りが良いピアニストと評された

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/24(月) 09:25:41.66

25-6の演奏で、80年代ここまで指が回るのは初めてみた。
sotto voceの表現には疑問が残るが、メカニックでは今のピアニストの中でもトップクラス。

25－6の圧巻は、アレクセイ・スルタノフの演奏だ。
圧倒的テクニックとsotto voceの表現力は、海老の比ではない。彼が若くして死んだのは惜しまれる。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/24(月) 10:23:05.62

海老さん、リンク先のバラード1番がまたすごい

コンクールという、緊張を強いられるステージでこれだけ弾ければ…

小林愛実のバラ1より全然上手いな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/24(月) 11:20:23.50

>>306
評価みると、↓率高いんだよな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/24(月) 12:47:48.87

中・韓・日本人のピアノを弾く意味・・・・よくしつけをされた犬の品評会・我が家の自慢

その他の人たちがピアノを弾く意味・・・・抑圧からの開放、自己表現、芸術、美しさの追及

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/24(月) 13:18:54.29

>>308
ピアノが自慢になるってどこの部族だよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/24(月) 14:15:08.86

>>308
言っている意味　解る気がする。
一般論としても正しい。

>>306
日本人としては大胆で面白いピアニストだったな。
今どうしているかわからないけど、あのまま伸びているとしたら再登場してほしいピアニスト。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/24(月) 15:16:16.75

海老さん、浜松の審査委員長やショパンコンの審査員とか、最近はそちらの方が忙しいのかな
アルゲリッチとデュオやるくらいだからやはり指周りがいいんだろね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/24(月) 18:06:18.64

>>308
よく読んだら完全に厨二病じゃんwww
そもそも犬を躾ないのは弾かないピアノや調律しないピアノと一緒だろ
アホだろこいつ
尾崎でも弾き語りしとけ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/24(月) 21:19:35.21

俺も大きな括りで言えば井口先生の系列だから、同門と言えなくもない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/25(火) 08:26:13.25

漏れ的には，井口先生のピアノ教本読んで
だいぶ遠回りさせられた感があるな。
先にシャンドールを読んでいればと。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/25(火) 08:39:11.05

井口さんの孫弟子で、若い頃はハイフィンガーばかり叩き込まれた。
それが、後のピアノにとって大きな障害になって、否定的に見ていたこともあった。

だけど、今は一つの奏法として取り入れていく度量が生まれてきた。
どんな奏法にも一理あるし、優れた点はどんどん自分の中に取り込んでいくべきと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/25(火) 16:49:18.93

バイエル終わったらいきなりエチュードに取り組んでもいいんでしょうか？
モーツアルトベートーベンなんて弾きたくないです

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/25(火) 17:01:54.60

やめとけ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/25(火) 17:45:09.10

>>316
ショパンのエチュードは、モーツァルト　ベートーヴェンのピアノソナタをある程度弾けるレベルじゃないと難しい。

モーツァルト　ベートーヴェンが嫌いなら、ショパンのワルツ　ノクターンのなかの弾ける曲でいい。
バイエル卒業後、3年ぐらい好きな曲をみっちり弾いたら、ショパンのエチュードに入ろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/25(火) 20:51:26.23

ショパンエチュードはその名のとおり
彼の独立作品を演奏する前段階のごく初歩的な技術を習得するため彼がまだ未熟なハタチそこそこの頃に書いた曲集なので、バイエル終了後すぐにとりかかっても十分に大丈夫。
注意点として、曲順が技術向上に最適なように綿密に計算されているので、必ず作品10-1から順番にとりかかること。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/25(火) 21:16:42.92

>>319
釣りもほどほどに
バイエル上がりが10-1からやったら確実に指もしくは手首を痛めます
絶対にやめましょう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/25(火) 22:13:50.79

心配しなくてもこんなのにひっかかるやつはいないw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/25(火) 22:40:19.53

>>318
バイエルを超高速で弾けるようになってもダメですか？
エチュードは1曲に5年かけてもいい覚悟はあります
とにかくモーツアルトベートーベンなんて弾きたくないです

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/25(火) 22:50:42.45

勝手にしろよ俺のキャリアじゃねえし。
本当にバイエルやってすぐショパンエチュードできるってんならやってみりゃいいじゃん。
どんどんやれ、勝手にしろ、誰も止めないから。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/25(火) 22:57:12.50

そもそもバイエルやる時点でセンスがない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/25(火) 23:07:22.46

>>323
凡才がモーツアルトベートーベンのつまらない曲を延々と弾かされて
大した技術を習得することもないまま膨大な時間を無駄にするのを見てきたので、
そういうのは自分は出来れば避けたいです

大体ベートーベンのピアノソナタ全部ゴミですよね何がいいのか分かりません
名前が独り歩きして過大評価されてるだけじゃないですか

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/25(火) 23:37:18.57

>>325
たしかにショパンと比べると習作ぽい感じだな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/25(火) 23:54:07.58

ぐちゃぐちゃ言ってないでやりたいならさっさとやれよ、10-1から。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/26(水) 00:34:35.79

順番に拘るのなら25-12から逆に下がる方がおすすめ
こっちのが譜読みも簡単テクニックもそうでもない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/26(水) 08:41:43.02

素人に嘘言っちゃダメ。
10-1が一番簡単で曲順に段々難度が上がるから
必ず曲順に一曲ずつ仕上げるようにすること。
もし10-1がうまく弾けず10-2も出来ないなら
10-3以降は到底弾けないからピアノはやめたほうがいい。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/26(水) 08:52:49.12

>>325
バイエルは、いくら速く弾いても音楽性がそこそこの曲ばかりなので、練習にならなくなる。
ベートーヴェンのソナタは、全部やる必要は全くないわけで、好きなものだけ練習すればいい。
例えば、ワルトシュタインソナタ。覚えるのは簡単でもテンポ通りに弾くのは難しい。非常に優れた練習曲になるよ。

ワルトシュタイン弾けるようになったら、ショパンエチュードに移ればいい。
ショパンエチュードも全部やる必要はなく、自分の苦手な部分を克服できる練習曲を毎日繰り返す。

モーツアルトにも名曲はある。一概にベートーヴェン　モーツァルトを否定するべきではない。
心に響く曲を厳選して取り組めばいいだけだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/26(水) 08:58:04.93

>>329
難曲と言われるのは次の5曲
10-1　10-2
25-6　25-8　25-11
普段はこの5つだけ練習すれば十分。

簡単だが名曲のセンスのある曲は、10-3　10-12　25-1　25-5 。この４つを演奏会で取り上げる人は多い。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/26(水) 11:45:07.80

>>329
言ってることが矛盾してるな。

10-1仕上げてからじゃないと次にいけないはずなのに、10-1仕上がらないのに10-2もやってる仮定を出している。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/26(水) 12:43:03.61

10-10が最上の練習曲だと言った有名なピアニストは誰だったかな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/26(水) 20:51:58.28

どんな曲でも自分自身がその曲から技術を盗む方法を知っていれば上手くなれる。ベートーベンでもモーツァルトでもたとえバイエルでも。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/26(水) 21:58:03.14

ハノンとバッハやれ、

以上。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/26(水) 23:07:20.12

こんなくだらねー相談引っ張るなよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/27(木) 07:12:52.81

>>333
ハンス・フォン・ビューローだったかな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/27(木) 08:49:47.31

10-2を極端な脱力で弾いたらちょっとましになった。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/27(木) 12:49:34.24

>自分自身がその曲から技術を盗む方法

その通り。技術は楽曲と名演奏家から盗むことが肝要。

>>333
10-10は楽曲としても優れているし、リズム感育成にもいい。
手の小さい人が腕を回転させながらポジションを取る練習にもなる。
隠れた名練習曲だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/27(木) 17:55:13.99

いや、別に隠れてないから。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/27(木) 20:31:05.87

コンクールで2曲選択、なんていう時には何を選べばいいんだろ
直近のショパンコンクール優勝のソンジンは10-1と10-10
偶然かもしれないけどアルゲリッチも10-1と10-10だったんだよね

この2曲を弾けばテクニックと音楽性のレベルがよく分かるのかな

小山実稚恵が出た85年の日本人参加者は25-6と25-11を組み合わせて弾く人が多くて
審査員団から「何故日本人はこの組み合わせばかりなのか？」と審査員の園田さんが詰め寄られたとか書いてたね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/27(木) 20:36:41.62

だいたいアジア人コンクール参加者多すぎだろ・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/28(金) 08:38:58.99

>>341
日本人は、手が小さく音楽性も貧弱なので、指が動くのをアピールするしかなかった。
25－6は指回り的には難曲。25－11も高速に弾くには指回りが大事。
実は25－6も美しく弾くのは難しいし、25－11もダイナミックレンジを存分に発揮するのは難しい。
小山さん以外の人は、低評価だった。

10－1や10－10は女性であっても手が大きくて、ポジション移動の得意な人でないと選曲できない難曲。
音楽的にショパンらしい響きで弾くのは、10－10は勿論10－1も難しいし、評価しやすい。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/28(金) 12:21:51.17

確かに25-6はそんな感じだな
そこそこの難曲　
右に関しては半音3度のパターンが上下ともに弾ければほぼOK

指回りなら10-2が一番難しい
プロでもスピードは出せても音が荒れ気味の演奏が多いと思う

10-1や10-10が立派に弾ければかっこいいね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/28(金) 12:35:32.26

10-1と10-10はアルゲリッチのショパンコンクールライブの演奏がカッコイイ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/28(金) 21:23:57.69

ソナタも悪よのう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/29(土) 10:13:24.53

アルゲリッチて更年期障害の中年ババアが弾いてるみたいで、なんか好きじゃないなあ。
ヒステリックに強弱・緩急つけすぎじゃん

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/29(土) 10:41:44.43

65年ショパンコンクールライブ当時のアルゲリッチは23歳
お人形さんのように可愛いよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/29(土) 14:19:24.10

アルゲリッチは、もの静かでトロいお祖母ちゃんだそうだ。
演奏になると豹変するけど、家庭では愛される人

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/30(日) 08:57:02.64

>指回りなら10-2が一番難しい

だろうね。
25－6を選ぶ人は多いけど、10－2は選びたがらない。
だからこそ、10－2は毎日のトレーニングには欠かせない曲だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/30(日) 11:43:44.86

10-2
は３と４の指が動かない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/30(日) 12:09:15.03

10-2は中間部終わりの45連続あたりで
へろへろになるんだなあ今だに。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/30(日) 17:06:48.69

昔の音コンで10-2か25- 6のどちらかを弾かなければならない課題のとき
25-6を選択した人が多かったな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/30(日) 20:40:54.12

だってあれは三度の交差ができればもっとも楽じゃん

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/30(日) 21:49:58.03

10-2のほうが楽だわ
1-2の指の時に落とせば疲れない
重恩トリルとかやだわ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/01(月) 09:17:21.95

>1-2の指の時に落とせば疲れない

その奏法をするとフレーズがぎこちなくなるんだよな。練習の段階としては落とすのもありだが
仕上げでは12指は触るだけにして、345のメロディラインをフレーズごと滑らかに歌わないと。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/01(月) 10:04:38.40

https://youtu.be/GCmUEqN-wTw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/01(月) 11:09:42.71

>>356
全部落とすとぎこちになるが
1-2だけおとすがよろし

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/01(月) 19:35:03.77

>>357
いいもの見せてもらった。
ウッチーも麗しい頃があったんだな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/01(月) 20:15:53.69

今は仙人のような高みに達して化粧っ気ないけど当時は21歳、バッチリメイクで綺麗
西洋人からみたら神秘的な東洋人に見えただろうね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/01(月) 23:19:30.95

白人のチンコをしゃぶるために生まれてきたとかバカにされてるじゃん＝東洋人

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/03(水) 08:57:42.17

25-6の運指

4小節目　4拍目　
14-25-14-15　やってたのを
14-25-14--24　でやってみた

なかなか良い感じ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/03(水) 08:58:32.00

14-25-14-25
だね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/03(水) 20:57:04.26

14－24が味噌になることは確か

14-25-14--24・・・5小節目にスムーズに繋がる方法

14-25-14--23　5小節目　14－24で始める方法もある。

左手のフレーズを歌うために、5小節目は最初から駆け上がらない方がいいと思う。
5小節目の一拍目はもたせ気味

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/03(水) 20:59:23.38

薬指を黒鍵から白鍵に滑らせる演奏効果は、ショパンでもシューマンでも用いると効果的なこともよくある。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/05(金) 02:09:30.23

三度の練習曲は
全音でいえば
二ページ目冒頭、
三度の下降があるところでいつもつっかえる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/05(金) 08:15:53.19

まあ一番の難所だろうな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/05(金) 13:12:17.31

>>366
肘の位置の問題が大きいだろうな。
身体を右に倒して肘を高音部に移動して、打鍵位置に合わせないと13-35を切り返せない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/05(金) 20:27:22.83

そう、その１・３から３．５のトコ
しょっちゅうはずすから怖い

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/05(金) 20:41:05.95

その部分，リッシアはページをめくるように
パラパラっと弾いてるな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/07(日) 11:50:00.36

>リッシア

彼女は肘を自在に体から離して、開いて弾くタイプだし、上腕が非常に長いので簡単に弾けるんだろうな。
ワイセンベルクのように小柄で、肘を常に体にくっつけて開かずに弾くタイプだと、かなり身体を倒して肘を右側に持って行かないと弾けない。

とにかく、リッシアの奏法は真似できるものでないけど、面白いと思う。腕や手の長さと柔軟性を併せ持った恵まれた体を存分に使っている。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/10(水) 23:13:17.00

ピアノは３歳から習い手が大きければ楽勝

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/12(金) 07:31:00.00

10-2
弾けたと思ったら、弾けなくなった
マジで嫌い
この曲

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/13(土) 06:11:56.00

ずっと気になってるんだけど、
リシッツア
だろ…

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/13(土) 19:32:09.06

ワイセンベルグが小柄というのは意外だった
それであんな豪快な音が鳴るというのが凄い

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/13(土) 20:17:57.81

25-6のその全音階下降だけど、53-42-31で始めたほうが左手の跳躍がやりやすいし、オクターブ下繰り返し始めの13からの跳躍もやり易いのだが、42-31または52-31の楽譜が多いのは、ショパンの指使いがそうだから？
初っ端から切り返しが多くなって忙しく、安定して弾きずらいのだが。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/13(土) 23:12:19.14

なぜその指使いがショパンのだと分かるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/13(土) 23:26:53.20

ショパンは個人教授で生計を立ててたから、生徒にこう弾きなさいと指番号をメモで
残してる。ショパンの指使いと言われるのは大半はそれ。

新練習曲１番で出てくる、音階を１－１－１で弾く指定なんかはなかなか興味深いよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/13(土) 23:49:39.66

http://i.imgur.com/ZJdfX02.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/14(日) 07:28:33.26

>>378
ありがとう
ショパン練習曲は「弾けた」と思ってからが
長いんだよなあ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/15(月) 23:27:38.36

若い頃に書いたエチュードが、その後に作曲される後期の名曲たちの練習ひな型になってるのがつくづくすごいと思う
将来自分が作る曲の練習曲になるだなんて考えて作ったのだろうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/17(水) 05:09:10.78

10-1ってネットでの評判ほど難関かなと疑問に思う
25-12と右手はそっくりで、左手は時々オクターブの和音のみ
実際に弾いても太洋を左手簡易化した長調バージョンって思うのだが

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/17(水) 06:23:11.05

全然違う

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/17(水) 06:38:33.70

>>382

同じアルペジオでも、
10-1は手の開閉と返し、捻りがないと弾けないから難しい。
25-12はオクターブで掴んだ形で左右移動だから疲れないし外しにくい。

ショパン練習曲 10 [無断転載禁止]&copy;5ch.net [無断転載禁止]©5ch.net

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