ショパン練習曲　10 [無断転載禁止]©5ch.net [無断転載禁止]©5ch.net

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/01(水) 23:33:24.02

前すれ

ショパン練習曲　９ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/piano/1454979436/l50

ショパン練習曲やその関連を語るスレです。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/13(木) 19:56:24.96

ホロビッツも女と東洋人にはピアノは弾けないと言った事があったが、
そういう論調は歪んだ自尊心からくる偏見を多分に含んでいる事が多い。
まあ要は、性格の悪い人の常套句だね。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/13(木) 20:01:37.46

「ピアニストにはホモ、マザコン、ユダヤ人しかいない。そしてそのすべてに当てはまるのが
この俺だ」ホロヴィッツ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/13(木) 20:04:03.00

アジア人にピアニストがいないのは本当だと思うよ
アジアは個人の自己表現を禁じ、お偉いさんに服従しかできない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/13(木) 22:40:26.11

いつ見てもショパエチュ練習してるっぽい奴がいないスレ
つまんね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/13(木) 22:44:28.81

漏れも小山実稚恵のラフマニノフはお気に入りだ。
漏れの中ではルガンスキー，ユジャワンに並ぶね。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/13(木) 23:38:55.19

>>225
これからって年じゃねーだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/14(金) 08:54:50.66

>>239
フジコの後継者が必要だろう。その第一候補が小山さん
フジコだって、ピアニスト生命は10年ないのだから。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/14(金) 10:46:19.03

フジコさん　なんだかんだ言っても立派な活動してると思うよ
自分は愛知で見たけど、プログラムの前半でショパエチュ作品25全曲弾いてた
ストレスフリーな弾き方と言うか、脱力の彼女独自のやり方とか、参考になったよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/14(金) 15:14:01.17

外人が民謡と言われてもピンとこないのと同じようなもんだよな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/14(金) 20:53:42.94

10-3
10-6
25-7

この3曲エチュードから消してくれないかな
エチュード集のCD聞くときこの3曲退屈だし、弾いても何の練習にもならない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/14(金) 21:25:49.72

>>243
え？
あなたよっぽど遅めの曲が嫌いなんだな
10-6の奥深さなんて、言葉に尽くせないほどだと思うが
それに単純に技巧の話に限定しても10-3の中間部の左右の重音奏法とか、見るべき所はいくらでもある

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/14(金) 22:01:42.83

メカニックの練習として，密度が低いのは事実だと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/15(土) 00:22:28.82

フジコヘミングは一度行ったけど糞だったなー。
あんな演奏のくせにやたら値段は高かった。
フジコヘミング好きな奴って佐村河内守の曲ありがたがるくせに
ゴーストライター使ってるってわかったら「感動を返せ」とか言う奴だろ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/15(土) 05:56:33.39

>>245
それはそれとして、>>243はCD聴くとき退屈とも言ってる
音楽の本質がわからないんだろう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/15(土) 06:27:02.29

>246
漏れも全く好みでないな。
でも，好きな人がいるのは理解できる。
少なくともピロコ先生よりはずっと上手いし音楽的な演奏ではあるから。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/15(土) 07:37:23.67

中村紘子が下手とは思わないけど
身の丈にあった演奏をしてないよね
技巧的に常に限界に向き合った演奏と言うか、安定性に欠ける

フジコは無理せず身の丈にあった演奏している

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/15(土) 09:01:15.47

フジコはセンスがある。ただ遅いだけでなく、曲の本質を抉り出す才能がある。
80歳を超えた今でも、曲の本質と向かい合える新鮮さを持っている。
音楽性という意味では日本人ピアニストの中では最高だ。内田が動的センスだとすれば、フジコは静的センスだ。
フジコの後に続くセンスを持ったピアニストは、小山　小菅の小小コンビだけだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/15(土) 14:00:47.29

やっぱ内田さんがいいな
テクニック、音楽性が世界の上位レベルだし
日本人では明らかにトップだわ
ただたまに傷は演奏の好みが地味な曲が多い
ドビュッシー弾くにしても何故に練習曲集なのか？とw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/15(土) 14:11:01.84

内田さん、バッハとかドビュッシーの前奏曲なんかは家で弾くのが好き、だとか昔のインタビューで語ってたよ

聴きたい人は沢山いるのに勿体ないお話だよねw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/15(土) 18:13:15.80

家で弾く時が、一番リラックスして高尚な気持ちになる。
心を洗うためにピアノを弾ける大切な時だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/15(土) 18:14:50.14

＞聴きたい人は沢山いるのに

その中で、内田さんの本当の音楽を知っているのは、専属調律師ぐらいなものだろう。
演奏会は衣装をまとって気取った演奏しかできないから。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/16(日) 14:51:47.27

おれは内田は苦手
細かすぎてダメだわ
ピリピリしてるというかね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/16(日) 16:03:14.58

ピリピリしてない時間に聴きたいピアニスト。
コンサートでは気を張っているから、聴いている方が疲れる。
内田はもっと老成して、フジコのように鈍感になれば、コンサートでも等身大を見せてくれるだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/16(日) 16:20:41.28

無理だな
ミッチーは打鍵がウィーンだから

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/16(日) 22:13:33.31

冨士子の個性は嫌いじゃないけど、チケットの価格がおかしいよね。
商売だから知名度高くて売れれれば価格が上がるのはしょうがないけど、
カツァリスのソロリサイタルが3000円で買えるからな。
冨士子も2000円くらいだったら行くし、評価もするわよ。
若い頃は凄かったけど今や見る影もないボロボロ演奏のポリーニやブーニンも
ショパコン優勝って経歴だけで高価格なチケットってのもなんかやだ。
歳とっても超一流の技術を維持しているカツァリスみたいな人の知名度が低いし、
コンサートなんて芸術とは名ばかり、所詮商売の範疇。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/16(日) 23:50:42.64

ポリーニ、いつだかのロンドンだったかな、2番目くらいにいい席で6000円くらいだったよ。
日本だと10000円超えるよね。

辻井君だっけ？盲目の。彼も別に悪くないとは思うけど、前にチケット見たら余裕で1万超えてた。
あり得ないなあと思う。3000円ならいいんじゃないかな。

好みも人それぞれで価値も人それぞれだろうけど、やたら割高な感じの人がいるのは確かだね。
盲目だろうが耳ちょっと遠かろうが、スリットの大きくはいったチャイナドレス着ようが音楽とは関係ないからなあ。
まあ、衣装の人の音楽は俺は好きで、今度ドイツあたりで聴くかもしれんが。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/17(月) 00:23:13.27

ブーニンは東北の震災のとき被災地でチャリティーコンサートしてくれたから許さなくもない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/17(月) 07:31:57.87

アジア人は女と同じで自分がない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/17(月) 08:36:12.07

>>257
バックハウスも80代になって、慈愛に満ちた優しくおっとりした表情で弾くようになった。
タッチも滑らかになった。内田も同じ道を歩むことを期待したい。

>>258
フジコのピアニスト余命からして、現在の価格はやむを得ないと思う。需要と供給できまるのはコンサートチケットも同じ。

>>259
辻井君は過大評価だね。盲人ピアニストの優れた点はあるけど、付加価値がクローズアップされ過ぎる。
皆冷静になった時に、どこまでやれるかだな。今の時点では実力的には並みのピアニストだ。

>>260
チャリティといい　シゲルカワイ購入といい、日本を愛していることは評価したいピアニスト
ブーニンはこれからだ。奇をてらわない演奏が出来つつある。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/17(月) 11:23:31.84

>>262
私はだれそれのいくらするコンサートに行ったぞ！
という自尊心をアピールする効果があるんだろう。

値段が高いだけのブランドバッグを有り難がる層には。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/17(月) 12:34:23.46

１万以上出しても惜しくないのはアルゲリッチと内田光子とツィマーマンくらいかな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/17(月) 13:13:50.96

>>264
ツィマーマンのコンサートは客席のあまりの張り詰めた静けさで緊張した
そしてその中で緊張を解きほぐすように、柔らかい音が始まりほっとした

彼こそショパンエチュード全曲録音して欲しい筆頭格

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/17(月) 20:48:47.01

ポリーニ　アシュケナージ　
アラウ　フランソワ　バックハウス
彼らを超えることが難しいとわかっているから、ツぃマーマンは出さないのだろうよ。彼は世界最高の演奏を常に目指している人だから、

>>264
ポリーニ　フジコ　アルゲリッチ　ルプー　ダンタイソンになら、1万円以上払ってもいい。ツィマーマンは大層過ぎて溶け込めない。

>>263
演奏家コレクションも楽しみの一つだからな。でも、好みはある。いくら評価が高くて値段も高くても、行きたくないピアニストもいる。フィーリングが違えばどうしようもない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/17(月) 21:59:24.70

音楽の天才を輩出したことのない日本の好みなんてどうでもええよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/17(月) 23:30:26.35

>>267
コンプレックスの塊やなｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/18(火) 09:23:57.49

>>267
小澤征爾は指揮の天才だよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/18(火) 11:12:34.97

>>266
割合最近(といっても数年前)ルプーとツィメルマンを同じホールで聴いたけど、
ルプーはもはや老境、それも残念ながら良い意味での年の取り方はしていないように感じた
現時点ではツィメルマンのほうがはるかに上だと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/18(火) 19:20:27.67

横山先生がまた5月に全曲？抜粋？でショパンやるけど行く？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/18(火) 20:29:52.82

聴き飽きたのでもう行かない
ショパン全曲のCDも持ってるし。

上野学園解雇されて生活に困ってるのかしら？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/18(火) 20:36:12.69

横山氏はショパンよりリストの方が合うと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/18(火) 23:36:33.79

ベートーベンかな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/19(水) 02:27:39.29

https://goo.gl/Y4tSAe
これ嘘だよね！？本当だったら困るわ。。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/19(水) 11:18:38.20

>>274
彼はベートーヴェンで勝負すれば、世界一流になれる。園田は超えるだろう。
奏法や音楽性から、ショパンよりもベートーヴェンが向いている。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/19(水) 11:26:52.67

ダンタイソンも良い年の取り方はしてないけど、所々にショパンコンクール優勝時の鬼気迫る精神力が感じられるんだよな。
80年当時の演奏を聴くと涙があふれてくる。命を懸けてピアノを学んだものにしかない音楽が伝わってくる。
老境に入りつつある今でも、全く消えたわけではないのが魅力だ。

ルプーはリパッティを超えるリリシストだったが、老境に入った今でもハッとする美しいパッセージを奏でることがある。

成長を続けているツィマーマン。若い時から不変の美学を時々見せてくれるルプーやダンタイソン。どちらに価値を見出すかは、聴き手個々の価値観による。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/19(水) 12:26:04.37

気持ち悪いわ
好きなもん聞いとけ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/20(木) 11:13:34.93

音楽の才能がまったくない日本人の好みｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/20(木) 19:02:50.67

昨年フランスに行ったとき、ピアニストに横山幸雄さんの話をしたら知らなかった。あっちでは知られてないの？それともたまたま？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/21(金) 00:41:30.78

ツィマーマンいいと思うけどな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/21(金) 05:32:30.20

外国で名前が知られてる音楽家は内田光子、五嶋みどり、小澤征爾くらいだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/21(金) 09:07:59.68

>>280
アジア人はショパンコンクール優勝者でさえ知られていない。2000年中国人　2015年韓国人も名前は知られていない。
フランスで知られているアジア人ピアニストは、旧植民地のダンタイソンぐらいなもん。

小澤征爾はパリ管に来てたから知られている。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/22(土) 02:22:45.45

日本人のピアノは平面的で説明的に聴こえる。音楽教師が弾くようなそつのない感じ。

日本人が好きなポリーニは鍵盤がへこんだり戻ったりする映像が浮かぶだけで、

あまりよくない。

アシュケナージのショパンは風景さえ見える。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/22(土) 08:03:56.96

>>284みたいな気持ち悪い批評家気取りの独特な書き込み、定期的に見られるんだけど
いつも同じ奴？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/22(土) 08:21:32.40

>>285
同じ爺さんだよ
そして軽蔑している町のピアノ教室の講師と同じく「完全に脱力する手首の柔軟性が重要だ腕肩体全体を使って弾く」と毒にも薬にもならないことしか言わない
結局本人もなんの技術も持っていないことがわかる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/22(土) 09:47:14.72

>>284
日本人が平面的　説明的なのは同意。感性がないし、日本人の脱力奏法が美しくない。
ただし、ポリーニはクールながらも西洋のセンスはあるし、非常に感じながら弾いている。奏法的には平坦な印象は与える。

アシュケナージの音は独特で、表現法はFazioliのピアノに合っている。アシュケナージのショパンも独特で評価が分かれよう。
ショパンは、ルービンシュタインとフランソワを超えるピアニストは表れていない。アシュケナージ　ツィマーマン　アルゲリッチも含めてね。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/22(土) 09:53:44.21

それはあなたがそう感じるだけ
結局、好みの問題だからさ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/22(土) 12:06:03.16

そうそう　好みの問題
優劣つけないくていいよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/22(土) 12:46:30.43

「日本人のピアノは平面的で説明的に聴こえる」は、好みの問題ではなく一般論だよ。

アーティストについては好みの問題はあるだろうが、ショパン弾きとしての確固たる地位と影響力を言っている。
先人を称えるのは当然の話。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/22(土) 12:51:32.45

マズルカの弾けないルービンシュタインがショパン弾きとか爆笑だわ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/22(土) 13:10:53.69

25-6の冒頭からの指使いだけど
長年14-25-14-23でいくらやってもいまいちだったんだが、
リッシアが13-24-13-24で弾いているのを見てやってみたらかなり上達した。みんなはどう？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/22(土) 17:03:56.10

不正確な記述はやめてほしいな。小節番号を書いてくれないと判らん。
冒頭は14-25-14-23とは弾けないよ。弾けたら天才か奇形かだ。

4小節目のことなら、14-25-14-23がベストと思う。長年やっていればスムーズに弾けるようになる。
リッシアは３４の独立性が異様に発達しており、凡人ピアニストでは真似できない指使い。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/22(土) 17:07:22.64

冒頭1小節は、14-25でやれれば一番いいのだが、
soto voceで滑らかに出来ないので、24-15で弾いている。24－15なら鍵盤をそっと撫でるように弾ける。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/22(土) 20:44:40.04

冒頭 14-25
4小節目 14-25-14-23

これでしょ

**292** · 2017/04/22(土) 21:49:15.00

そう４小節目のことです。
14-25-14-23が楽に感じる人が多いみたいだけど，
これ最後だけ25で弾かないと５小節目からの半音階上昇につながらないよね？
それもいまいち高速化できなかった理由のひとつだった。
冒頭はトリルだから13-24の方が圧倒的に楽なんだけどみんなそうじゃないの？

そんな漏れも２４小節目は14-25-14-23でやってる。
リッシアはここも13-24-13-24で弾いてて凄い。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/23(日) 08:19:51.30

>>296
24小節の話だけど俺の楽譜、5指がラ♯になってるんだけどエンソウキクトナチュラルのラなんだけどここどうなの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/23(日) 08:25:11.38

冒頭のトリルは14-25の方が楽だよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/23(日) 09:15:48.85

>>296
左手に旋律があり、フレーズが始まるのは5小節1拍目のBD#G#から。
フレーズを効かせるためには、少し間を取った方がいい。
右手もそれに合わせて間を取る。

最後だけ25で弾くよりも、最後を23で取ったほうがいい。
次の半音上行　BD# C#Eを14　24と滑らせて続けると、右手の旋律に溶け込む。
テンポを落とさないで半音上行形繋げるなら、リッシアの13-24-13-24がスムーズ。

とにかく、指使いは弾きやすさよりも音楽的表現に適した方を選ぶべき。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/23(日) 11:54:18.46

海老先生の25-6
https://youtu.be/GV8WjN1FP7U

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/23(日) 12:34:35.99

sotto voceがどっか遠くにふっとんでってるな
今なら通れんわ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/23(日) 20:15:51.93

日本人の場合誰よりも早く一流の教師の技術に到達できるが、
その後がまったくだめ。なんか自分がないというか、表現がないというか、
味がないというか、この人があえて弾くことに意味がないというか・・・・。
自分の先生の言いつけに誰よりもよく服従して耐えてきただけんだろーなーって感じ。
なんか見えない力にどやされて演奏機械になってるチャイナマンみたいな
気持ち悪さをちょっと感じる（彼らよりはましだけどね）。

**292** · 2017/04/23(日) 21:44:15.52

>299
さんくす。君の意見には一理あると思うが，今はメカニカルを極めるべく，
超高速弾きに適した指使いを模索している。

ところで，えび先生って何なの？
リンク先でピロコ先生のラフコン２みたいの想像したらそうでもなかった。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/24(月) 01:23:01.64

海老さんは安川加寿子門下で
80年代に日本人で最も指周りが良いピアニストと評された

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/24(月) 09:25:41.66

25-6の演奏で、80年代ここまで指が回るのは初めてみた。
sotto voceの表現には疑問が残るが、メカニックでは今のピアニストの中でもトップクラス。

25－6の圧巻は、アレクセイ・スルタノフの演奏だ。
圧倒的テクニックとsotto voceの表現力は、海老の比ではない。彼が若くして死んだのは惜しまれる。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/24(月) 10:23:05.62

海老さん、リンク先のバラード1番がまたすごい

コンクールという、緊張を強いられるステージでこれだけ弾ければ…

小林愛実のバラ1より全然上手いな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/24(月) 11:20:23.50

>>306
評価みると、↓率高いんだよな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/24(月) 12:47:48.87

中・韓・日本人のピアノを弾く意味・・・・よくしつけをされた犬の品評会・我が家の自慢

その他の人たちがピアノを弾く意味・・・・抑圧からの開放、自己表現、芸術、美しさの追及

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/24(月) 13:18:54.29

>>308
ピアノが自慢になるってどこの部族だよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/24(月) 14:15:08.86

>>308
言っている意味　解る気がする。
一般論としても正しい。

>>306
日本人としては大胆で面白いピアニストだったな。
今どうしているかわからないけど、あのまま伸びているとしたら再登場してほしいピアニスト。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/24(月) 15:16:16.75

海老さん、浜松の審査委員長やショパンコンの審査員とか、最近はそちらの方が忙しいのかな
アルゲリッチとデュオやるくらいだからやはり指周りがいいんだろね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/24(月) 18:06:18.64

>>308
よく読んだら完全に厨二病じゃんwww
そもそも犬を躾ないのは弾かないピアノや調律しないピアノと一緒だろ
アホだろこいつ
尾崎でも弾き語りしとけ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/24(月) 21:19:35.21

俺も大きな括りで言えば井口先生の系列だから、同門と言えなくもない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/25(火) 08:26:13.25

漏れ的には，井口先生のピアノ教本読んで
だいぶ遠回りさせられた感があるな。
先にシャンドールを読んでいればと。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/25(火) 08:39:11.05

井口さんの孫弟子で、若い頃はハイフィンガーばかり叩き込まれた。
それが、後のピアノにとって大きな障害になって、否定的に見ていたこともあった。

だけど、今は一つの奏法として取り入れていく度量が生まれてきた。
どんな奏法にも一理あるし、優れた点はどんどん自分の中に取り込んでいくべきと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/25(火) 16:49:18.93

バイエル終わったらいきなりエチュードに取り組んでもいいんでしょうか？
モーツアルトベートーベンなんて弾きたくないです

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/25(火) 17:01:54.60

やめとけ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/25(火) 17:45:09.10

>>316
ショパンのエチュードは、モーツァルト　ベートーヴェンのピアノソナタをある程度弾けるレベルじゃないと難しい。

モーツァルト　ベートーヴェンが嫌いなら、ショパンのワルツ　ノクターンのなかの弾ける曲でいい。
バイエル卒業後、3年ぐらい好きな曲をみっちり弾いたら、ショパンのエチュードに入ろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/25(火) 20:51:26.23

ショパンエチュードはその名のとおり
彼の独立作品を演奏する前段階のごく初歩的な技術を習得するため彼がまだ未熟なハタチそこそこの頃に書いた曲集なので、バイエル終了後すぐにとりかかっても十分に大丈夫。
注意点として、曲順が技術向上に最適なように綿密に計算されているので、必ず作品10-1から順番にとりかかること。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/25(火) 21:16:42.92

>>319
釣りもほどほどに
バイエル上がりが10-1からやったら確実に指もしくは手首を痛めます
絶対にやめましょう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/25(火) 22:13:50.79

心配しなくてもこんなのにひっかかるやつはいないw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/25(火) 22:40:19.53

>>318
バイエルを超高速で弾けるようになってもダメですか？
エチュードは1曲に5年かけてもいい覚悟はあります
とにかくモーツアルトベートーベンなんて弾きたくないです

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/25(火) 22:50:42.45

勝手にしろよ俺のキャリアじゃねえし。
本当にバイエルやってすぐショパンエチュードできるってんならやってみりゃいいじゃん。
どんどんやれ、勝手にしろ、誰も止めないから。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/25(火) 22:57:12.50

そもそもバイエルやる時点でセンスがない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/25(火) 23:07:22.46

>>323
凡才がモーツアルトベートーベンのつまらない曲を延々と弾かされて
大した技術を習得することもないまま膨大な時間を無駄にするのを見てきたので、
そういうのは自分は出来れば避けたいです

大体ベートーベンのピアノソナタ全部ゴミですよね何がいいのか分かりません
名前が独り歩きして過大評価されてるだけじゃないですか

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/25(火) 23:37:18.57

>>325
たしかにショパンと比べると習作ぽい感じだな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/25(火) 23:54:07.58

ぐちゃぐちゃ言ってないでやりたいならさっさとやれよ、10-1から。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/26(水) 00:34:35.79

順番に拘るのなら25-12から逆に下がる方がおすすめ
こっちのが譜読みも簡単テクニックもそうでもない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/26(水) 08:41:43.02

素人に嘘言っちゃダメ。
10-1が一番簡単で曲順に段々難度が上がるから
必ず曲順に一曲ずつ仕上げるようにすること。
もし10-1がうまく弾けず10-2も出来ないなら
10-3以降は到底弾けないからピアノはやめたほうがいい。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/26(水) 08:52:49.12

>>325
バイエルは、いくら速く弾いても音楽性がそこそこの曲ばかりなので、練習にならなくなる。
ベートーヴェンのソナタは、全部やる必要は全くないわけで、好きなものだけ練習すればいい。
例えば、ワルトシュタインソナタ。覚えるのは簡単でもテンポ通りに弾くのは難しい。非常に優れた練習曲になるよ。

ワルトシュタイン弾けるようになったら、ショパンエチュードに移ればいい。
ショパンエチュードも全部やる必要はなく、自分の苦手な部分を克服できる練習曲を毎日繰り返す。

モーツアルトにも名曲はある。一概にベートーヴェン　モーツァルトを否定するべきではない。
心に響く曲を厳選して取り組めばいいだけだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/26(水) 08:58:04.93

>>329
難曲と言われるのは次の5曲
10-1　10-2
25-6　25-8　25-11
普段はこの5つだけ練習すれば十分。

簡単だが名曲のセンスのある曲は、10-3　10-12　25-1　25-5 。この４つを演奏会で取り上げる人は多い。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/26(水) 11:45:07.80

>>329
言ってることが矛盾してるな。

10-1仕上げてからじゃないと次にいけないはずなのに、10-1仕上がらないのに10-2もやってる仮定を出している。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/26(水) 12:43:03.61

10-10が最上の練習曲だと言った有名なピアニストは誰だったかな

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