ショパン練習曲　10 [無断転載禁止]©5ch.net [無断転載禁止]©5ch.net

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/01(水) 23:33:24.02

前すれ

ショパン練習曲　９ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/piano/1454979436/l50

ショパン練習曲やその関連を語るスレです。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/30(木) 12:36:51.36

>>165
そりゃそうです
右手３指がきかなくても何とかなりそうなのは、革命とか10-11くらいかな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/30(木) 22:53:14.72

じゃやくざでも弾ける曲は？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/31(金) 00:39:13.73

>>167
ヤクザかどうかとピアノが上手く弾けるかどうかとは何の関係もない

よってその問いは無意味

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/31(金) 00:44:39.51

えっ？
この流れでシャレがわかんないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/31(金) 00:49:09.69

>>169
小指のあるヤクザのほうが無いやくざよりも多いんだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/31(金) 01:59:46.43

>>169
つまんねーんだよガキ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/31(金) 07:47:28.55

左手小指欠損だけならとりあえず１０－１は弾けそう。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/31(金) 13:57:25.23

>>172
オクターブを4-1の指で弾くの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/31(金) 14:12:23.25

>>173
1-4でもいいし黒鍵は1-3でもいいしな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/31(金) 14:49:48.62

コンクールの課題でよく、10-3と6、25-7が外されるのは簡単だからという理由ではなく
演奏時間が長いからだということを最近知りました

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/31(金) 19:12:31.23

前奏曲の雨だれから革命を続けて弾くと「雨脚が強くなってきて、ずぶぬれになって帰った」という
感じになる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/31(金) 20:55:24.56

やくざの方が１０－１を華麗に弾くのを実際目の当たりにしたら胸が熱くなるな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/31(金) 21:06:50.12

ほんとくっそつまんね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/01(土) 01:05:09.52

エオリアンハープとか、別れの曲とか、それどころか大洋とか言ってる奴がすごく嫌い

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/01(土) 01:08:15.67

黒鍵だけは見逃してください！

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/01(土) 01:13:51.28

よかった。俺は羊飼いの笛派だった

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/01(土) 01:37:56.29

黒鍵はオレンジで弾けるとランランはアシュケナージに教わったとか
笑ったわ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/01(土) 06:57:27.62

>>182
そんな動画があったな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/01(土) 08:57:29.67

海外で１０－１はワイパーっていうらしいぞ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/01(土) 09:18:08.70

黒鍵はホロヴィッツが自宅で練習していたビデオがあった。
ルービンシュタインはモスクワ講演で弾いていた。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/01(土) 10:52:25.74

両手が上下する24-12のがワイパーっぽいな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/01(土) 10:58:07.79

24?

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/01(土) 14:01:32.50

>>187
脊髄反射で聞き返すんじゃなくて推察みたほうがいい。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/01(土) 15:00:06.77

ワイパーは聞いた事ないなあ。
一般的に海外では瀑布[waterfall]って呼ぶ場合が多い。
10-2はそのまんま半音階[chromatic]と呼んでる。
25-9は蝶々。これは日本でもよく呼ぶね。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/05(水) 20:01:51.84

10-2を弾くと前腕の上の部分が痛くなる・・・・手首の回転か脱力が出来ていないからかなあ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/06(木) 08:31:34.42

>手首の回転か脱力が出来ていないからかなあ

基本的にはその通りだと思われる。
一音一音しっかりタッチすることよりも、シームレスに指を滑らせる感覚を身に付けると激変する。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/06(木) 20:24:26.51

漏れも中間部終わりの４５連続あたりがヨレヨレになるよ。
部分練習なら弾けるんだが。
最後の下降も難しいな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/07(金) 09:36:58.44

ショパンエチュードのレベルになると
総じて右手はアルペジオでも半音階でも上昇より下降が難しい。

物性として，斜めにおろした棒の先を押すのと引くのでは，
引く方が棒先に力がかかりにくいのと同じ原理なのかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/07(金) 09:55:10.22

実際に弾いていないとわからない事実だね。
私も同意見だよ。
私の思うところでは、小指と親指の長さと位置の違いに起因するんじゃないかと。
小指って親指より奥に突き出ていて、小指からスタートして親指に移動していく時に手首のひねりが必要になる。
これが親指からスタートするよりも不自然なひねりになる。
なぜかは知らん。人体解剖学に詳しい人ならわかるかも。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/07(金) 10:12:22.64

なるほどそれもありそうだ。
１０－２の下降が難しいのはまさにそれ。

あと肘の位置も関係ありそうだ。
上昇は自然に拡がっていくが，
下降は意識して締めないと拡げたままになってしまう。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/07(金) 10:31:28.05

エチュードのレベルとしたらサンサーンスの方が難しいですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/07(金) 12:53:48.65

サンサーンスのエチュードはツェルニー60番に似てると思う
楽譜をみた限り技術的にはショパンより遥かに難しそう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/07(金) 20:43:13.29

サンサーンスのエチュードって、複数曲集があるよね？
有名なのは「ワルツ形式のエチュード」だけど、ショパンとどっちが難しいかと言われても、
どっちも難しいと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/07(金) 22:34:07.55

サンサーンスのほうが後発なのだから，
ショパンより音楽的に高度なのは当たり前だが，
演奏技術についてはそれぞれの難しさがあると思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/08(土) 02:22:13.14

いやいや、演奏技巧的にはそりゃサンサーンスの方がより高度なものを要求しているけど、
音楽的にはショパンの方がずっと高度だよ。
サンサーンスのは独創性も希薄だし、純粋な練習曲というところ。
ショパンの練習曲に比べりゃ音楽的霊感の乏しさなどが目立つ。
ショパンに対抗できるような独創性がある練習曲はドビュッシーやスクリャービンの作品42、あるいはリゲティといったあたり。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/08(土) 09:42:55.25

>>200
ほぼ同意
ただ、サンサーンスのエチュードの中にもそれなりに美しいものもあるとは思う
スクリャービンの作品42のうちの嬰ト短調だったっけ、あれはただただ凄いと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/08(土) 19:38:41.46

https://youtu.be/goY8Q_nfZWU
この演奏に衝撃を受けた人は多い

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/08(土) 20:49:37.31

ドビュッシーって妙に弾きにくいなあ。夢想やアラベスクがなんかよくつっかえる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/08(土) 20:58:01.95

>>202
音色が糞すぎて衝撃をうけたわ、こんなのショパンからしたら
実質を欠いた難しさであり、新種のアクロバットなのである。だぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/08(土) 22:19:33.11

>>203
ドビュッシーの練習曲一通りやったが
思いの他ムズくなかった
ショパンの方が絶対にムズいと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/09(日) 01:24:54.58

ツェルニー60番みたい

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/09(日) 08:37:37.26

>>205
ドビュッシーは手は大きければ難なく弾けるが、手の小さい人に滑らかに弾くのは無理。
11度届いて、手首も肘も柔らかく使えるなら、難しくないかもしれない。

ショパンエチュードも10度楽に届くぐらいの人は簡単に弾ける。難物は10－2と25－6だけだ。手が大きい人が有利ではないからだ。
蝶々や10－4の跳躍も、ちょっと手首を捻れば届く箇所が大部分だろうし、別れの曲の和音掴みも難なくできるし、10－1も掴みながらポジション移動できる。
大きい人の欠点もある。リヒテルもそうだけど、黒鍵の間に指を入れる時もつれることがよくある。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/09(日) 18:00:26.96

ショパンの3度とドビュッシーの3度は要求されることが正反対のことだと読んだことがあるけど
どういうことかよく解らない

どういうこと？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/09(日) 18:28:48.17

正反対とか言ってるのがあほで
やることは同じやで
ほい解決

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/09(日) 20:44:00.92

>>208
ハーモニー重視かメロディ重視かというところだろう。
ドビュッシーの3度であってもメロディストはいた。フランソワのように

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/09(日) 22:24:49.41

３度のエチュードはスクリャービンの方が長３度なので難しそうだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/10(月) 17:12:33.60

ラフマニノフのエチュード　プレリュードは良いぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/10(月) 21:33:02.00

誰かチャックベリーのジョニーＢグッドで練習曲を作ってくれたら面白いのに

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/10(月) 22:40:27.94

漏れはラフマニノフのエチュードを弾く予備練習として
ショパンエチュードをやってる。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/11(火) 08:23:15.22

一般人でラフマニノフ聴いて喜ぶ人はほとんどいない。ショパンを弾いて喜ぶ人はよくいるけど。

ラフマニノフを弾くのはピアノ上級者だけだし、ピアノ上級者に感心されるぐらいの演奏でないと、全く相手にされない。
ショパンなら、雰囲気を出すとか、テクニックで圧倒するとかすれば、一般人なら興味を持ってくれる。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/11(火) 10:46:16.13

コンクールなどで複数の作曲家のエチュードから1曲選択という場合
ラフマニノフは弾きまくりの印象を与えるので不利だと聞いたことがある

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/11(火) 18:30:41.33

ラフマニノフやスクリャービンみたいな
変拍子、クロスリズムの気怠い感じが好きなんだが、
ショパンはテンポ厳格主義者なんだよな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/11(火) 19:30:21.50

ラフマニノフもアブソリュートリー淫テンポだぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/12(水) 10:09:42.78

>>217
でもクロスリズムに関して言えば、ショパンのバラード4番の第2主題の再現部にある2小節間以上に
素晴らしい例を知らない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/12(水) 20:13:32.26

ラフマニノフとかバラ四番とかどうでもいいよ。何にも感動しない。

ところでみなさんは練習中に前腕の上部が痛くなることってないのかな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/12(水) 20:23:41.66

>>220
君は何を言っておるのか！

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/12(水) 22:24:21.02

バラ4のショパンの集大成感はすごい。
作品の序列を知ってるわけではないけど、ノクターンの即興性、ワルツ、ポロネーズのリズム、重厚な和音、コラール。すごいや....!

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/13(木) 01:23:49.89

>>220
余分な力が入っているからだよ
上手くなるに従って疲れは下に降りてくるらしい

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/13(木) 07:24:54.77

久しぶりに小山実稚恵のCD を聴いた

なかなか上手いと思った

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/13(木) 08:19:31.25

上手いと思われるくらいじゃ超一流ではない。
上手い下手を超えた感動と充実感をを与えてくれるかどうかが超一流かどうかの境目。
小山実稚恵さんはピアノ音楽が好きで、観客を気にせず音楽に集中する一途さを持っている。
これからが楽しみなピアニストだ。人柄もいいから、愛される巨匠になれる人だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/13(木) 09:05:05.49

>>225
以前コンサート行ったら、最前列の真ん中に席確保して、1曲ごとに曲が終ると一人スタンディングオベーションで盛大に拍手する男がいてわらたw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/13(木) 09:12:39.89

85年のショパンコンクールのとき審査をした園田さんが
「彼女はテクニックは確実でおおらかに弾く」と評した

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/13(木) 13:38:43.99

ショパンがわかりたかったらバラードみたいな構造がしっかりしてて
技術があれば誰でもわりと弾けてしまうものを集大成とかいってないで
マズルカをやんなさいマズルカを

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/13(木) 17:51:43.45

日本にいて、マズルカの本質を理解できんよ。
ポーランドとパリに数年住まないと

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/13(木) 17:53:36.87

>>227
ブーニンより演奏は良かったのに、血統に負けてしまった。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/13(木) 18:09:53.43

>>229
バカみたいw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/13(木) 19:05:25.66

生涯ケーニヒスベルクの町から出たことがなかったカントが世界を論じている事をどう思うのかね。
あながち間違ってもいないけど、やっぱり生まれ持った素質が最も重要だよ。
世界中回っても頭空っぽのままの馬鹿もやっぱりいるからね。
素質のある人が、経験もすればそれは有益な事は事実だ。

経験も素質もある人＞素質だけがある人＞経験だけがある人＞経験も素質もない人

というところだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/13(木) 19:43:02.81

地政学的優位性を理解していないようだね。本場に住んでいるなら動く必要はないだろう。
カントがケーニヒスベルクから出なくても、本場の空気を吸っていたのだから世界を論じれた。

日本のような極東の辺境の空気を吸っても、西洋クラシック音楽は理解できない。
ポーランドに生まれた人がショパンを弾くには、パリの華やかさを少し肌で感じることがあれば尚いいだろう。
根本的なポーランドの土壌感があれば、マズルカは弾ける。パリの空気を吸わなくても一流になれる。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/13(木) 19:56:24.96

ホロビッツも女と東洋人にはピアノは弾けないと言った事があったが、
そういう論調は歪んだ自尊心からくる偏見を多分に含んでいる事が多い。
まあ要は、性格の悪い人の常套句だね。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/13(木) 20:01:37.46

「ピアニストにはホモ、マザコン、ユダヤ人しかいない。そしてそのすべてに当てはまるのが
この俺だ」ホロヴィッツ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/13(木) 20:04:03.00

アジア人にピアニストがいないのは本当だと思うよ
アジアは個人の自己表現を禁じ、お偉いさんに服従しかできない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/13(木) 22:40:26.11

いつ見てもショパエチュ練習してるっぽい奴がいないスレ
つまんね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/13(木) 22:44:28.81

漏れも小山実稚恵のラフマニノフはお気に入りだ。
漏れの中ではルガンスキー，ユジャワンに並ぶね。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/13(木) 23:38:55.19

>>225
これからって年じゃねーだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/14(金) 08:54:50.66

>>239
フジコの後継者が必要だろう。その第一候補が小山さん
フジコだって、ピアニスト生命は10年ないのだから。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/14(金) 10:46:19.03

フジコさん　なんだかんだ言っても立派な活動してると思うよ
自分は愛知で見たけど、プログラムの前半でショパエチュ作品25全曲弾いてた
ストレスフリーな弾き方と言うか、脱力の彼女独自のやり方とか、参考になったよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/14(金) 15:14:01.17

外人が民謡と言われてもピンとこないのと同じようなもんだよな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/14(金) 20:53:42.94

10-3
10-6
25-7

この3曲エチュードから消してくれないかな
エチュード集のCD聞くときこの3曲退屈だし、弾いても何の練習にもならない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/14(金) 21:25:49.72

>>243
え？
あなたよっぽど遅めの曲が嫌いなんだな
10-6の奥深さなんて、言葉に尽くせないほどだと思うが
それに単純に技巧の話に限定しても10-3の中間部の左右の重音奏法とか、見るべき所はいくらでもある

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/14(金) 22:01:42.83

メカニックの練習として，密度が低いのは事実だと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/15(土) 00:22:28.82

フジコヘミングは一度行ったけど糞だったなー。
あんな演奏のくせにやたら値段は高かった。
フジコヘミング好きな奴って佐村河内守の曲ありがたがるくせに
ゴーストライター使ってるってわかったら「感動を返せ」とか言う奴だろ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/15(土) 05:56:33.39

>>245
それはそれとして、>>243はCD聴くとき退屈とも言ってる
音楽の本質がわからないんだろう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/15(土) 06:27:02.29

>246
漏れも全く好みでないな。
でも，好きな人がいるのは理解できる。
少なくともピロコ先生よりはずっと上手いし音楽的な演奏ではあるから。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/15(土) 07:37:23.67

中村紘子が下手とは思わないけど
身の丈にあった演奏をしてないよね
技巧的に常に限界に向き合った演奏と言うか、安定性に欠ける

フジコは無理せず身の丈にあった演奏している

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/15(土) 09:01:15.47

フジコはセンスがある。ただ遅いだけでなく、曲の本質を抉り出す才能がある。
80歳を超えた今でも、曲の本質と向かい合える新鮮さを持っている。
音楽性という意味では日本人ピアニストの中では最高だ。内田が動的センスだとすれば、フジコは静的センスだ。
フジコの後に続くセンスを持ったピアニストは、小山　小菅の小小コンビだけだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/15(土) 14:00:47.29

やっぱ内田さんがいいな
テクニック、音楽性が世界の上位レベルだし
日本人では明らかにトップだわ
ただたまに傷は演奏の好みが地味な曲が多い
ドビュッシー弾くにしても何故に練習曲集なのか？とw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/15(土) 14:11:01.84

内田さん、バッハとかドビュッシーの前奏曲なんかは家で弾くのが好き、だとか昔のインタビューで語ってたよ

聴きたい人は沢山いるのに勿体ないお話だよねw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/15(土) 18:13:15.80

家で弾く時が、一番リラックスして高尚な気持ちになる。
心を洗うためにピアノを弾ける大切な時だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/15(土) 18:14:50.14

＞聴きたい人は沢山いるのに

その中で、内田さんの本当の音楽を知っているのは、専属調律師ぐらいなものだろう。
演奏会は衣装をまとって気取った演奏しかできないから。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/16(日) 14:51:47.27

おれは内田は苦手
細かすぎてダメだわ
ピリピリしてるというかね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/16(日) 16:03:14.58

ピリピリしてない時間に聴きたいピアニスト。
コンサートでは気を張っているから、聴いている方が疲れる。
内田はもっと老成して、フジコのように鈍感になれば、コンサートでも等身大を見せてくれるだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/16(日) 16:20:41.28

無理だな
ミッチーは打鍵がウィーンだから

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/16(日) 22:13:33.31

冨士子の個性は嫌いじゃないけど、チケットの価格がおかしいよね。
商売だから知名度高くて売れれれば価格が上がるのはしょうがないけど、
カツァリスのソロリサイタルが3000円で買えるからな。
冨士子も2000円くらいだったら行くし、評価もするわよ。
若い頃は凄かったけど今や見る影もないボロボロ演奏のポリーニやブーニンも
ショパコン優勝って経歴だけで高価格なチケットってのもなんかやだ。
歳とっても超一流の技術を維持しているカツァリスみたいな人の知名度が低いし、
コンサートなんて芸術とは名ばかり、所詮商売の範疇。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/16(日) 23:50:42.64

ポリーニ、いつだかのロンドンだったかな、2番目くらいにいい席で6000円くらいだったよ。
日本だと10000円超えるよね。

辻井君だっけ？盲目の。彼も別に悪くないとは思うけど、前にチケット見たら余裕で1万超えてた。
あり得ないなあと思う。3000円ならいいんじゃないかな。

好みも人それぞれで価値も人それぞれだろうけど、やたら割高な感じの人がいるのは確かだね。
盲目だろうが耳ちょっと遠かろうが、スリットの大きくはいったチャイナドレス着ようが音楽とは関係ないからなあ。
まあ、衣装の人の音楽は俺は好きで、今度ドイツあたりで聴くかもしれんが。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/17(月) 00:23:13.27

ブーニンは東北の震災のとき被災地でチャリティーコンサートしてくれたから許さなくもない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/17(月) 07:31:57.87

アジア人は女と同じで自分がない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/17(月) 08:36:12.07

>>257
バックハウスも80代になって、慈愛に満ちた優しくおっとりした表情で弾くようになった。
タッチも滑らかになった。内田も同じ道を歩むことを期待したい。

>>258
フジコのピアニスト余命からして、現在の価格はやむを得ないと思う。需要と供給できまるのはコンサートチケットも同じ。

>>259
辻井君は過大評価だね。盲人ピアニストの優れた点はあるけど、付加価値がクローズアップされ過ぎる。
皆冷静になった時に、どこまでやれるかだな。今の時点では実力的には並みのピアニストだ。

>>260
チャリティといい　シゲルカワイ購入といい、日本を愛していることは評価したいピアニスト
ブーニンはこれからだ。奇をてらわない演奏が出来つつある。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/17(月) 11:23:31.84

>>262
私はだれそれのいくらするコンサートに行ったぞ！
という自尊心をアピールする効果があるんだろう。

値段が高いだけのブランドバッグを有り難がる層には。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/17(月) 12:34:23.46

１万以上出しても惜しくないのはアルゲリッチと内田光子とツィマーマンくらいかな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/17(月) 13:13:50.96

>>264
ツィマーマンのコンサートは客席のあまりの張り詰めた静けさで緊張した
そしてその中で緊張を解きほぐすように、柔らかい音が始まりほっとした

彼こそショパンエチュード全曲録音して欲しい筆頭格

ショパン練習曲 10 [無断転載禁止]&copy;5ch.net [無断転載禁止]©5ch.net

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