ショパン練習曲　10 [無断転載禁止]©5ch.net [無断転載禁止]©5ch.net

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/01(水) 23:33:24.02

前すれ

ショパン練習曲　９ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/piano/1454979436/l50

ショパン練習曲やその関連を語るスレです。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/22(水) 15:22:13.57

>>110
全面同意。
信じる　ではなく　信じ続ける。だね。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/22(水) 15:32:16.39

信じる切ることは危険なことでもあることを忘れないように。
全ての事象に疑いを持つことも大事なことだ。

信じることは排他を伴うものだ。それが強くなると戦争やテロしかなくなる。
すべては中庸でバランス良く判断することが大事。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/22(水) 15:40:19.40

何を偉そうに（笑）

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/23(木) 04:27:12.83

音楽に限らず何事もバランスは大切だね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/25(土) 07:59:37.18

今25-8に手こずってる。
特に中間部終わりの経過音形とか
みんなレガートに指届くの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/25(土) 09:18:18.03

６度？
あれ何でショパンコンクールのエチュード課題から外されてるんだろうね
不思議

ブーニンが優勝した時は６度と革命を弾いた

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/25(土) 12:18:31.44

>>115
安川加寿子でさえ得意とした曲だよ。難曲とは言えない。
小節番号を書いてくれないと、経過音形と書いただけでは、どこのことを言っているのか判らない。

17小節から20小節のことを言っているのなら、指は届くしレガートに弾ける。
この曲で一番難しいのは、32小節から34小節の6度半音階上行形だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/25(土) 12:23:13.24

>>116
音楽性の表出課題として、3度のエチュード25-6が遥かに優れている。
25-6をsotto voceで美しく雰囲気を出して弾けるピアニストは非常に少ない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/25(土) 12:40:32.27

もちろんお前も弾けない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/25(土) 12:51:24.81

弾けないから、一生の課題として取り組んでいるんだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/25(土) 13:48:44.02

いちいち煽るやつがいるなw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/25(土) 14:21:54.18

>>120
おまえ一生の課題だらけじゃないかw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/25(土) 15:10:19.77

一生の課題のない人生なんかあるのか？
それこそクズみたいな俗物人間ほど課題はないだろうが。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/25(土) 16:30:13.75

山崎孝編集の全音版の楽譜では
25-8は難曲中の難曲とある

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/25(土) 17:16:34.53

>難曲中の難曲

ショパンエチュードの中では、10-1 10-2 25-6 25-11が難曲中の難曲で、25－8は普通の難曲。
求められるダイナミックレンジ、繊細な音楽性が、前4曲に対して一段下だということだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/25(土) 17:30:18.19

木枯らしはそうでもないかな
手が小さくてもそれなりに弾ける

前回のショパンコンクール予備選で
10-2,、25-6、25-11の中から1曲選択だったけれど25-6を弾いた人が圧倒的に多かった
10-1が選択肢に無かったのは何でなんだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/25(土) 19:02:48.59

10-1は、相当な手の大きさと柔軟性がないと弾けない。腕に自信のある名手以外は演奏会でも取り上げない曲だ。
コンクールで選別の対象になる曲ではない。

10-2,、25-6、25-11の中から1曲選択は妥当だし、25－6を選んだ人が多いのは他の二曲がリスクが大きいからだろう。
木枯らしは大きなダイナミックレンジと表現力が問われるし、10－2は345指に自信がないと縺れる危険がある。
25－6も柔らかく美しく弾くのは難しいが、毎日練習している人が多いから取り上げる人も多いのだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/25(土) 22:07:45.22

テクニカル的には，３度より６度のほうが格段に難しいはずだが，
２５－８は左手が１指の連続使用アルペジオはともかく，簡単な部分が多いのと曲が短いので，
２５－６より簡単との評価が多いようだ。
ただ，ある程度弾けるようになると２５－６の方が指に馴染むが，
２５－８は１指が飛ぶので忙しい感じがとれない。

つまり，２５－６の右手３度をすべて６度に置き換えたマックス・レーガーの編曲が恐らく最凶。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/25(土) 22:22:22.70

ドビュッシーの練習曲とどっちがムズイ？
俺的にはドビュッシーの方が弾き安いんだが？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/25(土) 22:34:08.89

２５－２の右手を，６度と３度の波状攻撃にしたブラームスの編曲もかなり凶悪。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/25(土) 22:51:33.31

25-8の左右入れ替えたゴドフスキーの鬼編曲も

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/26(日) 00:32:05.85

10-2、25-6、25-8は純粋な技術鍛錬のための練習曲としては素晴らしいけど、
単純に音楽としてどうかと言うと良い曲とは言えないんだよな。（好きな人ごめんなさい。）
スクリャービンの8-6なんかは6度の練習曲だけど音楽としても素晴らしいのよ。
ショパンも10-1とか25-1、25-12みたいに弾き手関係なく聴き手だけから見ても素晴らしい曲が多い中で、
例の3曲は本来の意味での技術のための練習曲という意味で異質だね。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/26(日) 01:07:10.51

>>132
25-12が素晴らしいと思ったことは一度もないな
カラカラに乾いてて安っぽい
10-1も微妙でしょ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/26(日) 04:43:22.05

前回のショパンコンクールでは10-3、10-6、25-7がノクターンと同じカテゴリーに入った

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/26(日) 09:02:26.78

10-2も半音階的練習にしては随分とメロディアスにできてると思うけど....

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/26(日) 09:08:35.10

>>129
ドビュッシーの方が弾き易い人は、フレキシビリティの非常に高い人。
ピアニッシシモで限界まで指を広げて掴むのは、並大抵な素質ではできない。
ショパンエチュード内にも難易度がかなり違うように、ドビュッシーでも難易度が違うので、一概には言えないが。

>>132
10-2や25-8はともかくとして、25-6に優れた音楽性を感じないならショパンに向いてないよ。
3度のエチュードはショパンのエキスが詰まった曲だと思うよ。
スクリャービンの8-6は25-8よりは音楽的だけど、スクリャーピンのエキスが詰まった曲ではない。スクリャーピンらしさがまだ出てない曲。

>>133
10-1はバッハの平均律1番を超える名曲。ショパンのプレリュード1番やリスト超絶技巧一番を優に超えている。
10-1を取り上げるピアニストは少なく、本来の曲の良さと響きのダイナミズムを引き出せるピアニストが少ないのが、評価が高くない理由。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/26(日) 09:13:03.15

>>135
確かに10－2も、メロディアスに美しく弾く人がいる。大分年の取ったロシア辺りの男性ピアニストだったような気がする。
ピアニストによっては、物凄く素敵な曲に変貌する曲だと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/26(日) 11:05:49.97

１０－２を霧の森のささやきのように弾けるようになりたい。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/27(月) 08:52:04.80

10-2も25-6も音楽として素晴らしいと思うね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/27(月) 08:58:14.55

20歳そこそこの人間が書いたと思えばどのエチュードも驚嘆

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/27(月) 09:06:07.07

39歳で亡くなった人だから、20歳の時に既に40歳を超える精神性は有していたのだろうな。
そういう早熟の人は、晩成という言葉はない。最短コースで人生を駆け切ったのだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/27(月) 10:47:58.55

現代日本人は18歳まで教育で過保護に育てられてるから精神的円熟が遅いんだよ。
そっからまた大学行ったりと社会にでるのが22から。

日本も昔は15で元服し一人前の大人として生きなきゃならなかったし、そのためにその前からそういう心の準備もあろう。

時代と環境だよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/27(月) 11:01:18.65

ショパンは若いときにすでに結核に罹っていたらしく、
いろいろな意味で諦観が
あったのだと思う。妙に大人びていたのも常に死が隣にあったからなのでは。
ところで、皆様は毎回練習曲も含めてどれくらいの曲を弾きますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/27(月) 12:56:49.51

漏れも２５－６にはショパンの尋常でないセンスを感じるね。

２５－８は若干安直な感じを否めないが，もし２５－６のように作り込んだら
難しすぎてとても最後まで筋力が持たない曲になりそうだから，
そのへんをショパンは考慮して，あえて短い曲にしたような気がする。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/27(月) 13:09:58.17

>>143
休日で5時間ぐらい取れる日で20-30曲だな。本当は100曲ぐらい弾きたいけど、時間が取れない。
レパートリーの100曲は決して多い方じゃないけど、毎日欠かさず弾くには時間が足りない。
一週間に一度弾ければ由としている。弾くたびに何か発見がある。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/27(月) 19:03:52.55

１００も弾ければ十分でしょう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/27(月) 19:43:35.81

ショパンの使ってたピアノはプレイエル製の鍵盤がチェンバロみたいに軽くて
キーの幅が今のピアノより狭いんだよ
そのピアノで作曲した曲を今のピアノで弾くのは無理がある
それがショパンの難しさじゃないかと思うんだが？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/27(月) 19:55:07.39

>>153
尋常ではないセンスを一番感じるのは、テクニック的には一番易しいと思われる10-6だなあ
あんな暗く深遠で複雑な和声進行、1830年頃に二十歳前後の青年が作ったとはとても信じられない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/27(月) 21:57:18.07

ショパンの名曲は、バラード4番と幻想ポロネーズだよ。
10－6なんてまだまだ発達途上。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/27(月) 22:01:30.02

君の中ではそうなんだろう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/27(月) 22:50:10.20

好きなのは作品10
マズルカ全般
24の前奏曲
だね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/28(火) 06:28:54.83

>>149
典型的なガキの好み。ラノベとか読んでそう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/28(火) 09:04:38.23

バラード4番はショパンの最高傑作と言われることが多いよ。
幻想ポロネーズは深遠な曲だし、傑作の評価も高い。

聴きごたえという点では、バラード1番とか英雄ポロネーズ　協奏曲1番などには敵わないが。
ピアニストも熟練してくると、バラード4番や幻想ポロネーズを弾きたくなるものだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/28(火) 09:08:17.72

別れの曲も、音楽的には傑作だ。簡単なようで表現し尽くすには難曲。
別れの曲は、ピアニストの音楽性もテクニックも判る曲だ。

センスとしては、エオリアンハープや25－6も傑作。香り豊かな曲だ。
ピアニストの音楽的センスが判ってしまう。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/28(火) 09:15:04.00

俺は幻ポロが一番好きだな。
そもそも英ポロ聞きたくて買ったCDのたまたま次の曲だったから視聴機会に恵まれ、いつの間にか英ポロよりずっと好きな曲になってしまった。

後はソナ3-4。これはカッコイイ。
公爵の巨人の星もわらえる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/28(火) 09:29:38.56

>>154
フジコヘミングはテクニックがないと酷評されることもあるよね。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/65286/62198/5065692

たしかに他のプロに比べるとなべてテンポも遅めに弾く。
その代わり聞き手に構成音の1音1音が伝わりやすい。

高等テクニックの演奏技術を見たい人には物足りないのかもしれないが、素人ピアニストに取ってはまた違った基準で聞ける。
プロほどの演奏技術が無いアマチュアや素人が目指すべき演奏がそこにあるかもしれない。
汚く早く弾くより、まず遅くてもいいから綺麗に弾け。と。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/28(火) 12:41:26.07

作品50以降はどれも素晴らしいよね
中でも好きなのは即興曲作品51とマズルカ作品59、2つのノクターン作品62かな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/28(火) 13:17:55.88

>>156
テンポの遅いフジコの英雄ポロネーズが、最も本物の香りがするのは俺だけだろうか。
完璧なテクニックの横山君が物足りなくて、フジコの演奏を聴きたくなるのも不思議だ。

フジコには晩年のホロヴィッツや、フランソワに通じるものがある。曲のエキスを知っている。
彼女は日本人よりはヨーロッパの血を感じる。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/28(火) 15:06:07.76

>>158
英ポロは聞いたことなかった。
24-1を聞いたときに、あれ？この曲ってこんなに遅く弾いてもこんなに素敵に聞こえるんだ？と感じた。
24-7も味があっていい。

もともと技巧的に未熟なな自分がお手本としたい演奏だと思ったよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/28(火) 20:37:07.70

>>149
>>148は、あくまでエチュードの中での比較の話です
バラード4番が抜きんでているのは言うまでもない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/28(火) 23:50:24.98

バラ４は主題の２回目の繰り返しがくどい感じがしてしまうのが実に惜しい。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/29(水) 08:45:53.77

>>160
ご本人の返信ですね。内容は了解。

>>161
くどいと感じるのは、この曲の味をピアニズムとしてまだ理解できてないからだろう。あるいはバラ４に関しては聴き専の段階かな？
一つ一つの和音を変えているし、響きが異なっている。弾いてみると決して繰り返しとは感じられない。
寧ろ、もっと歌いたいのに終わってしまうのかと残念に思うくらいだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/29(水) 09:05:48.52

同人やってる女がその曲をよく聴いてたわ＝バラード四番

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/29(水) 17:47:40.59

ブラームスのコンチェルト2番の第2楽章って、バラード4番の影が見え隠れするように思う

バラード4番はあのワルツのような主題が繰り返されるたびに思いがけない変奏がなされるところがいい
特に再現部の最初のニ短調のカノンから徐々に体勢を整えて最初のほぼ忠実な再現に戻るところと、
更にその後のノクターン風の変容の仕方
あれは考えぬかれた天才の為せる技だと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/30(木) 10:24:50.84

いま分けあって右手３指をちょっと怪我してあんまり動かせないんだけど、
３指が不随意のときに２５－６をやると全然弾けなくなるんだな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/30(木) 12:36:51.36

>>165
そりゃそうです
右手３指がきかなくても何とかなりそうなのは、革命とか10-11くらいかな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/30(木) 22:53:14.72

じゃやくざでも弾ける曲は？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/31(金) 00:39:13.73

>>167
ヤクザかどうかとピアノが上手く弾けるかどうかとは何の関係もない

よってその問いは無意味

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/31(金) 00:44:39.51

えっ？
この流れでシャレがわかんないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/31(金) 00:49:09.69

>>169
小指のあるヤクザのほうが無いやくざよりも多いんだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/31(金) 01:59:46.43

>>169
つまんねーんだよガキ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/31(金) 07:47:28.55

左手小指欠損だけならとりあえず１０－１は弾けそう。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/31(金) 13:57:25.23

>>172
オクターブを4-1の指で弾くの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/31(金) 14:12:23.25

>>173
1-4でもいいし黒鍵は1-3でもいいしな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/31(金) 14:49:48.62

コンクールの課題でよく、10-3と6、25-7が外されるのは簡単だからという理由ではなく
演奏時間が長いからだということを最近知りました

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/31(金) 19:12:31.23

前奏曲の雨だれから革命を続けて弾くと「雨脚が強くなってきて、ずぶぬれになって帰った」という
感じになる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/31(金) 20:55:24.56

やくざの方が１０－１を華麗に弾くのを実際目の当たりにしたら胸が熱くなるな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/31(金) 21:06:50.12

ほんとくっそつまんね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/01(土) 01:05:09.52

エオリアンハープとか、別れの曲とか、それどころか大洋とか言ってる奴がすごく嫌い

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/01(土) 01:08:15.67

黒鍵だけは見逃してください！

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/01(土) 01:13:51.28

よかった。俺は羊飼いの笛派だった

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/01(土) 01:37:56.29

黒鍵はオレンジで弾けるとランランはアシュケナージに教わったとか
笑ったわ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/01(土) 06:57:27.62

>>182
そんな動画があったな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/01(土) 08:57:29.67

海外で１０－１はワイパーっていうらしいぞ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/01(土) 09:18:08.70

黒鍵はホロヴィッツが自宅で練習していたビデオがあった。
ルービンシュタインはモスクワ講演で弾いていた。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/01(土) 10:52:25.74

両手が上下する24-12のがワイパーっぽいな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/01(土) 10:58:07.79

24?

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/01(土) 14:01:32.50

>>187
脊髄反射で聞き返すんじゃなくて推察みたほうがいい。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/01(土) 15:00:06.77

ワイパーは聞いた事ないなあ。
一般的に海外では瀑布[waterfall]って呼ぶ場合が多い。
10-2はそのまんま半音階[chromatic]と呼んでる。
25-9は蝶々。これは日本でもよく呼ぶね。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/05(水) 20:01:51.84

10-2を弾くと前腕の上の部分が痛くなる・・・・手首の回転か脱力が出来ていないからかなあ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/06(木) 08:31:34.42

>手首の回転か脱力が出来ていないからかなあ

基本的にはその通りだと思われる。
一音一音しっかりタッチすることよりも、シームレスに指を滑らせる感覚を身に付けると激変する。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/06(木) 20:24:26.51

漏れも中間部終わりの４５連続あたりがヨレヨレになるよ。
部分練習なら弾けるんだが。
最後の下降も難しいな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/07(金) 09:36:58.44

ショパンエチュードのレベルになると
総じて右手はアルペジオでも半音階でも上昇より下降が難しい。

物性として，斜めにおろした棒の先を押すのと引くのでは，
引く方が棒先に力がかかりにくいのと同じ原理なのかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/07(金) 09:55:10.22

実際に弾いていないとわからない事実だね。
私も同意見だよ。
私の思うところでは、小指と親指の長さと位置の違いに起因するんじゃないかと。
小指って親指より奥に突き出ていて、小指からスタートして親指に移動していく時に手首のひねりが必要になる。
これが親指からスタートするよりも不自然なひねりになる。
なぜかは知らん。人体解剖学に詳しい人ならわかるかも。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/07(金) 10:12:22.64

なるほどそれもありそうだ。
１０－２の下降が難しいのはまさにそれ。

あと肘の位置も関係ありそうだ。
上昇は自然に拡がっていくが，
下降は意識して締めないと拡げたままになってしまう。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/07(金) 10:31:28.05

エチュードのレベルとしたらサンサーンスの方が難しいですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/07(金) 12:53:48.65

サンサーンスのエチュードはツェルニー60番に似てると思う
楽譜をみた限り技術的にはショパンより遥かに難しそう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/07(金) 20:43:13.29

サンサーンスのエチュードって、複数曲集があるよね？
有名なのは「ワルツ形式のエチュード」だけど、ショパンとどっちが難しいかと言われても、
どっちも難しいと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/07(金) 22:34:07.55

サンサーンスのほうが後発なのだから，
ショパンより音楽的に高度なのは当たり前だが，
演奏技術についてはそれぞれの難しさがあると思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/08(土) 02:22:13.14

いやいや、演奏技巧的にはそりゃサンサーンスの方がより高度なものを要求しているけど、
音楽的にはショパンの方がずっと高度だよ。
サンサーンスのは独創性も希薄だし、純粋な練習曲というところ。
ショパンの練習曲に比べりゃ音楽的霊感の乏しさなどが目立つ。
ショパンに対抗できるような独創性がある練習曲はドビュッシーやスクリャービンの作品42、あるいはリゲティといったあたり。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/08(土) 09:42:55.25

>>200
ほぼ同意
ただ、サンサーンスのエチュードの中にもそれなりに美しいものもあるとは思う
スクリャービンの作品42のうちの嬰ト短調だったっけ、あれはただただ凄いと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/08(土) 19:38:41.46

https://youtu.be/goY8Q_nfZWU
この演奏に衝撃を受けた人は多い

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/08(土) 20:49:37.31

ドビュッシーって妙に弾きにくいなあ。夢想やアラベスクがなんかよくつっかえる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/08(土) 20:58:01.95

>>202
音色が糞すぎて衝撃をうけたわ、こんなのショパンからしたら
実質を欠いた難しさであり、新種のアクロバットなのである。だぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/08(土) 22:19:33.11

>>203
ドビュッシーの練習曲一通りやったが
思いの他ムズくなかった
ショパンの方が絶対にムズいと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/09(日) 01:24:54.58

ツェルニー60番みたい

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/09(日) 08:37:37.26

>>205
ドビュッシーは手は大きければ難なく弾けるが、手の小さい人に滑らかに弾くのは無理。
11度届いて、手首も肘も柔らかく使えるなら、難しくないかもしれない。

ショパンエチュードも10度楽に届くぐらいの人は簡単に弾ける。難物は10－2と25－6だけだ。手が大きい人が有利ではないからだ。
蝶々や10－4の跳躍も、ちょっと手首を捻れば届く箇所が大部分だろうし、別れの曲の和音掴みも難なくできるし、10－1も掴みながらポジション移動できる。
大きい人の欠点もある。リヒテルもそうだけど、黒鍵の間に指を入れる時もつれることがよくある。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/09(日) 18:00:26.96

ショパンの3度とドビュッシーの3度は要求されることが正反対のことだと読んだことがあるけど
どういうことかよく解らない

どういうこと？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/09(日) 18:28:48.17

正反対とか言ってるのがあほで
やることは同じやで
ほい解決

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/09(日) 20:44:00.92

>>208
ハーモニー重視かメロディ重視かというところだろう。
ドビュッシーの3度であってもメロディストはいた。フランソワのように

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