ショパン練習曲　10 [無断転載禁止]©5ch.net [無断転載禁止]©5ch.net

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/01(水) 23:33:24.02

前すれ

ショパン練習曲　９ [無断転載禁止]©2ch.net
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ショパン練習曲やその関連を語るスレです。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/02(木) 16:07:25.30

ショパンのエチュードは音楽的にも傑作が多いけど、練習にもなるんだよな。
世界一流のピアニストのほとんどは、ショパンエチュードでテクニックを身に付けた。
バックハウスしかり　アラウしかり　コルトーしかり　フランソワしかり　リヒテルしかり　ポリーニしかり

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/02(木) 16:21:10.47

>>2
>練習にもなるんだよな

って、おい、ショパンエチュードはあくまで練習曲だぞ
ピアノの最高度の練習のための曲が、たまたま最高度の芸術性を兼ね備えてるってことだ

ある1つの特定のパッセージや指の動き方の練習を効果的にするためには、
必然的に短いパターンの繰り返しになるわけだけど、
その規則正しいパターンの推移が和声の動きを生み出し、時間的にずらされたコラールに聞こえ、
更にはポリフォニーを内在することになる
その基本の動き、和声の推移、各パターンの配置が非常に芸術的であるため、
壮大な芸術作品になってるんだと理解してる
このようなことが実現できたのは、ショパン以外ではバッハのみだと思ってる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/02(木) 21:35:50.22

人前で弾ける方のツェルニー
作業的にはツェルニーとそんなに変わらんけど一般ウケは良いから便利

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/02(木) 21:52:03.52

ベートーベンの月光第一楽章はモーツァルトの模倣だったんだね。
そしてショパンは月光を模倣している・・文化ってこんな風に連続していくのだな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/03(金) 08:58:21.40

ラフマニノフにも月光模倣曲がある、鐘とか

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/04(土) 14:16:33.01

>>6
だいぶ違うじゃない

幻想即興曲と月光との類似は、経過音型の完全な一致であって、
曲調や主要旋律の類似ではない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/04(土) 22:24:42.63

モーツァルトの何の曲が月光に影響与えたんだっけ？たしか死の場面を
描いた曲だったような

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/06(月) 09:28:46.70

ユーモレスクってどことなくショパンの雨だれに似てるね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/06(月) 10:21:03.04

>>9
あめあめふれふれかあさんが
はショパンじゃないだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/10(金) 17:38:52.52

ベートーベン「ショパン君のスケルツォ第一番、どこかで聴いたことがある」

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/10(金) 17:48:22.20

モーツァルト「ウ・・む。彼の弾くバラード第一番も・・」

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/10(金) 18:33:29.38

バッハ「バラ4のフーガ、俺の平均律のぱくりだろ」

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/11(土) 03:20:08.27

ショパン「メ・ケスク・セ。ベートーベン先生だって月光第一楽章があやしいざんす」

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/15(水) 20:34:26.01

ピシュナ・・とかいう教室のピアノ曲難易度一覧表は全音より正確な気がした

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/16(木) 13:05:49.70

>>15
教室？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/16(木) 23:02:17.44

>>12
バラ1ってなにぱくったの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/17(金) 01:01:24.86

スケルツォ二番もモーツァルトの本歌取り

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/17(金) 07:45:44.27

>>17
幻想曲ハ短調

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/17(金) 15:58:31.93

>>19
ああ、出だしね
モーツァルトの幻想曲、グリーグが付加した第2ピアノが好きだ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/19(日) 23:14:06.82

ショパン「モーツァルト先生だって流行曲からとってるじゃないですか。たとえば
『マジックフルート』のパパパの五重奏は流行歌から作曲でしたよね」

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/22(水) 22:26:50.26

なんかユモレスクの左手の指使いって変じゃね？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/23(木) 03:43:03.74

どこが

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/23(木) 03:46:51.88

「ユモレスク」の左手（伴奏）だけを弾いてみる。「えっ、私ってこんなだった？？？」みたいなことになる可能性はある。ツラツラと「スカルボ」を弾ける人でもそのような可能性はある。

自分の音がシンプルな曲ほど聴こえてきてしまうので、弾き手感覚とすれば、そのような曲ほど難しく感じる。聴き手感覚が無意識に入ってきてしまうから。
でもだからといって、表現という意味において、難曲、音の多い曲ほど簡単ということもないのでは？そのような曲は自分の音を聴くということが難しいので、シンプルな曲ほど弾き手として「意識しなくてすむ」というだけなのでは？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/23(木) 12:13:27.69

そう。
単音で弾く、全音でいうとAとかBあたりの曲が難しく感じる。
>>23最初１．４でとって、次に５・２、最後に１・３って変。
はじめから２．５、１．４、５・２（あるいは１．２）でとったほうが楽な気がするから。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/24(金) 21:21:02.33

楽譜を見ながらショパン練習曲をしているのは俺だけか

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/25(土) 00:14:15.81

いみふ

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