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ショパン国際ピアノコンクール in ASIA Part.2 [無断転載禁止]©5ch.net

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0001ギコ踏んじゃった2017/01/10(火) 00:32:04.72ID:ihtgymv+
語りましょう。
※前スレ
ショパン国際コンクール in ASIA
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/piano/1471490141/
0388ギコ踏んじゃった2017/09/05(火) 22:10:27.23ID:kvep8y9b
自分の先生が審査員されてる地区で受けるのは不利なのでしょうか？
0389ギコ踏んじゃった2017/09/05(火) 22:21:41.08ID:jZU7TDPN
明らかに有利でしょう
0390ギコ踏んじゃった2017/09/06(水) 08:07:09.43ID:cCoNij30
>>387
たぶん変更しません。
全国の曲にはまだ手を付けてませんが。
みなさんどの級受けるんだろ。
0391ギコ踏んじゃった2017/09/06(水) 08:25:10.36ID:Ql+wuIPL
全国はお正月返上のレッスンだものね。
子供もきついけど、親もきつい。
抱えてるコンペはこれだけじゃなかったからお正月ぐらい休みたいって親が思ってしまった。
先生も年末からお正月はきっちりお休みされるしがっつりレッスンしてくれないし。
これ一本なら我慢できるだろうけど、
大晦日からお正月は家族楽しく過ごすのがいいかな。ショパコン頑張ってる人偉いわ。
0392ギコ踏んじゃった2017/09/06(水) 09:25:47.43ID:TMyM8sje
お盆も正月も家族の時間なくて、それでも出るんだから凄い
兄弟も巻添えでしょ？
0393ギコ踏んじゃった2017/09/06(水) 10:10:08.55ID:oU9HnVxa
実家に帰らなくて済むので助かります
0394ギコ踏んじゃった2017/09/06(水) 13:00:31.39ID:Nboah7Fd
個人的にはピティナより楽しみ
ポーランドの先生に講評もらえてなんか国際的な感じがするし
0395ギコ踏んじゃった2017/09/06(水) 14:35:07.45ID:yIO21L81
地区大会で外国人イラネ派といた方がいい派と別れるよねw
0396ギコ踏んじゃった2017/09/06(水) 18:18:34.89ID:Ql+wuIPL
392です
旦那は下の子連れて遊園地やらいろいろ。
私と本人は旦那組と東京から別行動。
前日入りだったから練習室借りて練習。
ホテルも旦那と別。
おわったとき大学で合流。

小学生には不憫と思ったよ。そこまで犠牲に、難しいよね。ショパンの曲の勉強にはなったけどね。
0397ギコ踏んじゃった2017/09/06(水) 18:20:15.36ID:Ql+wuIPL
すいません↑391です
0398ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 04:06:22.93ID:qTTrXB2c
申し込もうか迷っています
地区大会の通過率はどの級もピティナと同じ位ですか？
0399ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 07:01:59.85ID:CloC4I/h
>>398
ピティナみたいに通過率３割って決まってないと思う。
地区や学年によっても違って、半分くらいだったり２割くらいだったり。
遅めの日程は上手い子が全国に抜けていないから通過しやすいのかもしれないけど、全国まで１ヶ月くらいしかないから、同時進行していかないと厳しいね。
0400ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 09:03:50.69ID:EM5li39D
>>393
うちもです。
特に義実家！！
コンクールなかったら週一で会いたがるもんだから、常にステージ持っていないと会わな言い訳出来ないから子供が乗り気なのをいい事に出る。
月1でも多いのに週一で会いたがるなんてやっかい過ぎる。しかも片付け一切手伝わないくせに我が家に来てごはんとか！
盆や正月だって義実家行けば大量の料理作りや大量の皿洗い。こっちはそんな事に時間使ってる場合じゃありません。
うんざり。
コンクール出てた方が100倍いい。
0401ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 10:08:34.18ID:qTTrXB2c
>>399
絶対評価なのですね。ありがとうございます。
0402ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 11:51:25.65ID:/6ZVbFTM
>>400
素朴疑問だけど、ほんとに辛かったらもうそう言ったらいいじゃんか
スッキリするよ
0403ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 13:18:09.00ID:EM5li39D
>>402
何度も言ってるが、効かない&嫌味がついてくる。
しかもアポなし訪問もあり。
家にいないのが一番の予防策。
いい義親持ってる人には一生わからない悩みでしょうね。
0404ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 14:24:30.38ID:/6ZVbFTM
へええ
かわいそ
0405ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 15:05:30.69ID:ITR/1eKC
>>403
大変そうだね 笑
うちは遠方だしそんな酷くないけど、ピアノ頑張ってる事に理解がなくイラつく事が多い。

ピアノは職にならないとか言いながら妙な曲リクエストしてきて、時間ない中練習してなんとか弾いた動画送ったら「ちゃんと弾けるようになるまでツベ動画見てます」だと。
そのツベは電ピの自動演奏。孫の愛は届かなかったかとガッカリ
0406ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 15:20:53.57ID:8HxQ25Cd
>>403
全国大会に電車で行ける関東地方の人にはわからない悩みでしょうね。
広い家に大きなグランドあって防音気にせず弾ける地方の人にはわからない悩みでしょうね。
やる気あって言われなくてもたくさん練習するお子さん持ってる人にはわからない悩みでしょうね。
お金持ちの人にはわからない悩みでしょうね。

自分の努力だけでは変えられない悩み持ってる人は、たくさんいるよ。
0407ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 22:06:31.48ID:EM5li39D
>>392
こういう話が出たから、義実家に付き合うよりコンクールのがマシという話をしたまでです。
>>406は意味不
0408ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 23:17:58.17ID:sn8ooivC
コンクールの愚痴聞かされる方がまだマシだわ。
0409ギコ踏んじゃった2017/09/08(金) 12:28:59.58ID:a8DT+cMx
407さんは、403の言い方見てもじゅーぶん気が強い
お姑さんと五分の戦いだろうね

子供には優しくしてね、演奏に出ちゃうよ
0410ギコ踏んじゃった2017/09/08(金) 22:49:27.14ID:13Ufk6Tc
しかし過疎ってるなー。
関東圏受ける方いますか？
レベルどうですか？
3.4年だと人数どれ位になるんだろ？
0411ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 07:16:13.54ID:+0bF0nii
去年ブルグで受けたけど今年はショパンにチャレンジ。
あと2カ月。
間に合いそうにないです。

練習のコツなど教えてください。
0412ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 08:52:05.97ID:0nxSvBt5
4小節とか、難しいところは1小節とかに細かく区切って練習。10回連続で納得する演奏ができたら次のパートへ。
細切れ練習なので音楽の流れがなくなるかと思うかもしれませんが、これだけしつこくやって出来るようになっていれば、演奏にも余裕があるはずなので、後から表情もつけやすいと思います。
0413ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 15:29:48.93ID:0R02up3X
>>412

ありがとうございます。早速子供に伝えます。
0414ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 15:27:24.21ID:MGyzzlyc
低学年の部について質問です。
全国大会ではノーミスが当たり前くらいのレベルでしょうか。
それとも課題曲がそれなりに難しいのでミスタッチする子は多いですか？
0415ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 15:37:24.20ID:Owt2H0jK
曲が曲だから多少ミスタッチはあると思うよ
ゆっくりなパートでミス多発してたらさすがにマズいと思うけど
0416ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 16:16:32.49ID:fMLZr95t
ミスタッチしても通る子って迫力とか勢いがあるというかね
0417ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 17:00:13.94ID:N/rtaQoR
本番で緊張していてのミスはあるだろうけれど
練習の時点でミスがあるようなレベルの子はいないと思う。
0418ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 17:07:47.55ID:Xd+CsUM7
ピティナの3賞動画でもミスしてる子結構いますよ。
某新聞社コンクールでも、一音引っ掛けるどころか全部一音ずれで一小節位派手にやらかしても３賞入った子見た事あります。止まらずこれであってますが？みたいに弾いてましたが、止まってたらダメだったでしょうね。
てか、そういう子はミスっても止まらない練習してくるしね。
最近はミスはあまり審査に影響しない感じに見える。
もちろんやらかし過ぎはダメですが。
0419ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 17:50:23.82ID:t/ciVQ8Z
>>416
音楽性とか
0420ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 22:07:41.29ID:NBNTfFlB
414です。
色々とご意見ありがとうございました。
ピティナの本選レベル ＝ ショパンコンクールの全国大会と思っておけばよいでしょうか？
0421ギコ踏んじゃった2017/09/14(木) 06:22:56.99ID:rRuZ2z6I
>>420
ピティナ本選入賞＝ショパコン予選レベルかな？と感じてます
0422ギコ踏んじゃった2017/09/14(木) 06:35:08.04ID:/t06zuvO
>>421
そうなのですね。
予選からレベル高いですね。
でも全体的レベルはピティナ全国大会＝ショパコン全国大会ではないですよね。
全体的レベルとしてはピティナ全国大会＝ショパコンアジア大会だと思っておけばよいですか。
そもそも違うコンクールなので＝にはならないと思いますが。
ピティナには詳しいほうでして、ピティナを基準に考えやすいので質問しています。
0423ギコ踏んじゃった2017/09/14(木) 07:34:59.85ID:BQdMZAHP
過去の入賞者をホームページで見てみるといいよ。
上位陣にはピティナの有名人たくさんいたはず。
0424ギコ踏んじゃった2017/09/14(木) 10:16:34.63ID:/6M5+oQG
ピティナは本選優秀です
ショパコンいつか出たいけど手が出ません
全然レベル違うと思います
0425ギコ踏んじゃった2017/09/14(木) 10:57:13.48ID:6QmlyCOI
ショパン以外の曲なら出られるんじゃない？
妥協してポーランド系、超妥協してブルグミュラー
0426ギコ踏んじゃった2017/09/14(木) 11:24:11.70ID:igOSPrmm
ピティナ金賞の子がインアジア金賞の方が格上って言ってた。

ピティナ予選＜ショパコン予選＜ピティナ本選＜ショパコン全国＜ピティナ全国＜インアジア

という感じじゃないかなあ。
個人的にはインアジア無賞よりもピティナ全国三賞の方が上だと思ってる。
0427ギコ踏んじゃった2017/09/14(木) 13:02:09.12ID:6QmlyCOI
そりゃアジア大会で賞つかない子よりはピティナ三賞の子の方が上手いでしょう
0428ギコ踏んじゃった2017/09/14(木) 14:23:17.91ID:mhpkOrIT
ピティナ金銀でもアジア大会賞なしもけっこうありますね。
0429ギコ踏んじゃった2017/09/14(木) 16:49:43.28ID:knim7B3s
トップクラスはメンバーもけっこう被ってるし甲乙つけがたいと思う
問題は中間層よ
0430ギコ踏んじゃった2017/09/14(木) 21:57:26.27ID:/t06zuvO
質問した者です。
分かりやすいご説明ありがとうございます。
アジア大会に残ることができたらピティナ全国大会進出以上くらいの価値があると思ってよいのですね？
参加者数から考えるとピティナの全国大会進出の方が難しい気もしますがどうでしょうか。
いずれのコンクールもトップクラスは被っているのなら甲乙つけ難いですね。
0431ギコ踏んじゃった2017/09/14(木) 23:07:57.08ID:djKXRphx
>>430
一体何をそんなにこだわっているの？
低学年で価値も何も…
もし価値があるとしたら、ショパンエチュード必須の中学生以上かと。
0432ギコ踏んじゃった2017/09/15(金) 00:30:52.50ID:MC0pRTId
雰囲気も、全く違うコンクールなので、一回参加して肌で感じて見るのが1番かも
0433ギコ踏んじゃった2017/09/15(金) 07:21:03.97ID:MEfx+yNu
そうですね。
参加してみないと分からないですね。
ありがとうございました。
0434ギコ踏んじゃった2017/09/15(金) 07:35:25.48ID:zPmisT16
>>433
頑張れよ！
0435ギコ踏んじゃった2017/09/15(金) 07:38:22.82ID:YkXzPD0M
ピティナは郷土芸能って感じがしちゃう
0436ギコ踏んじゃった2017/09/15(金) 15:41:02.89ID:OsqfKXGW
言葉の意味も知らずに使ってみましたという感じ。
0437ギコ踏んじゃった2017/09/15(金) 23:35:08.29ID:xSy4Jkbc
低学年でもショパン外した方が無難ですか？
0438ギコ踏んじゃった2017/09/15(金) 23:35:43.50ID:xSy4Jkbc
本選です
0439ギコ踏んじゃった2017/09/16(土) 01:10:21.70ID:kbkMaMmH
どれもいい曲だし勉強になるから好きな曲選んだ方がいいよ
0440ギコ踏んじゃった2017/09/16(土) 05:44:46.94ID:no/ciqSx
>>436
は？馬鹿はすっこんでろ
0441ギコ踏んじゃった2017/09/16(土) 13:55:34.99ID:xcYQhaEk
>>437
わが子が出た地区はショパンが多かったです。でも、プログラムを見ると他も結構多いですよ。
アジア金の子の中には、予選がショパンの子もいれば、ブルグミュラーの子もいました。
0442ギコ踏んじゃった2017/09/16(土) 15:50:59.40ID:kbkMaMmH
たぶん全国アジア大会の曲の話かと
0443ギコ踏んじゃった2017/09/16(土) 17:30:57.68ID:7GOqi8gr
>>440
どうしたの？頭の栄養足りてないの？
0444ギコ踏んじゃった2017/09/16(土) 18:44:48.14ID:xcYQhaEk
>>442
ああ、そうなんですね(^^;💦
失礼しました。
アジアはショパンが多かったです。
ショパン以外でも金に入った子はいました。
0445ギコ踏んじゃった2017/09/16(土) 19:14:24.79ID:iFZsz3X4
34年生部門はショパン風コンクールって言われてましたね…
まぁあの曲選んでる人多かったけど、聴かせる演奏をしてる子は少なかったよ。ショパン以外の曲も難しい。
0446ギコ踏んじゃった2017/09/16(土) 22:28:43.70ID:JXBmMQTL
他のコンクールでショパン選ぶの
かなりリスキーなかんじするけど
ここだとショパン選び易くていいよね
0447ギコ踏んじゃった2017/09/16(土) 23:49:56.78ID:2xNyz0qH
>>446
そうですね
コンクールでショパンを弾けるのはここだけ
0448ギコ踏んじゃった2017/09/16(土) 23:51:23.85ID:2xNyz0qH
>>441
アジア金でもブルグの子いるんですね
0449ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 07:36:44.15ID:SEIfsLxp
>>448
はい。昨年の1.2年の部でいましたよ。
地区大会は金ではありませんでしたが、アジアは金でした。
0450ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 08:22:44.59ID:YkOyWb91
地区から全国は3〜4割と聞きましたが、
全国は何割位まで入賞ですか？
奨励賞含めて。教えて下さい
0451ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 10:41:03.98ID:3buqAybN
>>450
3割
0452ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 11:10:38.38ID:+f7mxoKG
昔と違ってショパコンってピティナより入賞が簡単なイメージ
0453ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 11:13:07.03ID:NeOOVhBf
>>445

やはりあの曲多いんですね。
今年初参加ですが、8度無理、重音苦手、短調好きとなると、あの曲しか選べないんですよねえ…
0454ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 17:46:18.94ID:Bt39QH/8
>>453
左のオクターブは音抜かす感じですか？
掴めるけど、楽したいから抜かすか迷ってますが、そんな理由で抜かしたら聴く人が聴いたらバレますか？
0455ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 19:24:56.21ID:NeOOVhBf
>>454

うちは音を抜かすレベルでなく、物理的に掴めません。
参加要項にオクターブ届かない場合は音を抜いてよいとあるので説明したのですが、とにかく楽譜の音を変えるのは嫌だと…
0456ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 22:18:00.23ID:m6kEL5oO
>>452
ショパコンは全国大会で3割入賞なんですね。
レベルは高いかもしれませんが、それならピティナよりも断然ファイナルに進出しやすいですね。
ショパコンの地区予選は5割くらい通過しますよね。
全国大会でのレベル差がはけましそうてます
0457ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 22:21:03.02ID:m6kEL5oO
456です。
変換ミスごめんなさい。

全国大会でのレベル差が激しそうと書きました。
0458ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 22:27:03.89ID:nsHe7Rim
地区で5割通過ってどこの地区よ
0459ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 22:39:54.80ID:3buqAybN
>>458
過去ログ参照。このくだりしつこい。
0460ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 22:56:10.24ID:Bt39QH/8
>>455
そうなんですね。
ちなみに予選は何で行きますか？
うちは、ピティナで使った一曲と12のポロネーズにしました。
本当はタランテラが良かったけど、うちの子のイメージじゃなくて。
0461ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 07:45:32.74ID:3TurvAXP
>>460

12のポロネーズ、素敵ですね。
うちは、課題曲Aはピティナ以外の新曲にしましたが、Bは悪評高いブルグです。
初参加なのでコンクールの雰囲気や段取りを知るのが目的です…
0462ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 07:52:12.75ID:3TurvAXP
地元の予選は、普段習っている先生が審査員の1人なので、先生から別の地区に参加して欲しいと言われたので、初めての会場を選択しました。
子は先生から審査されたかったらしいですが、先生が教え子を審査するのは嫌だと。
0463ギコ踏んじゃった2017/09/20(水) 07:30:10.54ID:fqRSjRnR
>>462
そんな先生もいるのですね
0464ギコ踏んじゃった2017/09/20(水) 08:15:06.83ID:P+l6dmI6
まともな先生だね
0465ギコ踏んじゃった2017/09/20(水) 18:09:53.85ID:vY398TJJ
地区予選までレッスンあと2回しか入れてもらってない(^_^;)
干されてるってことですよね。
落ちてもお礼お渡しすべきかな？
0466ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 22:53:28.54ID:UrTzkpj7
過疎ってますね
練習進んでますか？
バロックに難しいの選んじゃって後悔w
ピティナ課題にしとけば良かった…
0467ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 23:44:11.42ID:rKAhmBSr
>>466
まだ3.4年の曲だし、Aはピティナ選んだのもあり予選曲は、まあ、そこそこです。
しかしここから詰める作業が一番苦しいところ。
お互い頑張りましょうね。
そして、ピティナの支部入賞者コンにはショパコンの本選曲使いますので、少しやってますがこちらはまだガタボロです。

5.6年になると一気に課題が難しくなるイメージ。来年はどうなるかな…。
0468ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 23:52:51.10ID:6BDgO+Yw
バッハのインベンションは勉強になるから取り組んでおいて損はないと思うよ

もう1ヶ月切りましたね。今年もあの分厚いプログラムを見るのが少しだけ楽しみ…
0469ギコ踏んじゃった2017/09/25(月) 13:39:46.44ID:ocGrteu8
今年初参加なんで、分厚いプログラム楽しみです！
0470ギコ踏んじゃった2017/09/25(月) 16:30:47.01ID:O5yNuWR4
この過疎り具合はなに？w
ホントに参加者いんの？w
0471ギコ踏んじゃった2017/09/25(月) 16:34:13.11ID:Rfx23AZA
ピティナより参加者少ないのはわかるけど、この過疎り様、心配になってくる…。
夏のピティナスレが賑やかだっただけになんだか寂しいな。
未だにピティナスレの方がまだ進み早いですもんね。
インスタもほとんどショパコンないですしね。
0472ギコ踏んじゃった2017/09/25(月) 21:52:19.51ID:K8xiS0t+
参加者は分厚いプログラムは無料ですか？
0473ギコ踏んじゃった2017/09/25(月) 22:11:43.70ID:rBm3KVwv
無料だょ
当日もらえるょ
0474ギコ踏んじゃった2017/09/25(月) 22:54:27.96ID:plFVVvzT
毎年こんな過疎り具合ですか？
ピティナはあんなに盛り上がってたのにw
低学年の方とも情報交換したいです。
0475ギコ踏んじゃった2017/09/25(月) 23:01:41.89ID:Rfx23AZA
>>474
毎年ってか、去年出来たスレのver2だからなぁ。
去年より前もスレはあったみたいだけど、これより過疎ってた記憶が…。
0476ギコ踏んじゃった2017/09/26(火) 06:09:31.23ID:Xddj5TkI
他のコンクールスレよりはまだここ回ってるよ(ピティナ以外の)

ピティナって、凄いんだね
なんだろ
0477ギコ踏んじゃった2017/09/26(火) 07:27:09.86ID:I9H0Nc6A
盛り上がってたといっても変な先生や親子のヲチとか、幼児レベルでどの曲が特とか損とかの話が大半
役に立つレスもたまにはあるから見るけどさ
ああいう親はインアジアには来てないんじゃないの
0478ギコ踏んじゃった2017/09/26(火) 09:09:33.45ID:aj45maZB
初参加なんですが、バロックって審査のうちどれくらい比重を占めますかね？

3年生ですが、うちもインベンションに挑戦！とかではなくピティナの曲をそのまま持って来てるので、なんだかオマケ感が否めないんですが・・・。
0479ギコ踏んじゃった2017/09/26(火) 09:29:55.11ID:dC7AGYUL
>>478
私も比重知りたいです
0480ギコ踏んじゃった2017/09/26(火) 09:55:55.33ID:SyIgzyGI
>>478
中学生です。比重は分からないですが、バロックでは、普段しっかり学習できているか、という基礎を見てくるようです。なので、バロックをまずきちっと弾かないと、ショパンを聴いてもらえないよと先生に毎年言われています。
0481ギコ踏んじゃった2017/09/26(火) 10:04:15.73ID:MT3wN0ni
ショパンもいつもピアノを練習するときはバッハから弾いてたからね
0482ギコ踏んじゃった2017/09/26(火) 11:31:08.17ID:1OpbhcLf
ピティナからインベンションひきずって来る人もいるから、他コンとかぶるとかは全然大丈夫。
今迄どのコンペでも曲の使い回しで不利を感じたことは一度もないよ。
審査員が洗濯可能な全てのバロックを勉強してくるわけじゃないから、多少のミスもバレない可能性はある。
インベンションとショパンの組み合わせは、金賞か賞なしかの賭け。
0483ギコ踏んじゃった2017/09/26(火) 12:58:37.34ID:u25mvFwu
1年生の時からインヴェンションとショパンで出てたうちの子、たしかに金賞とったわ。
0484ギコ踏んじゃった2017/09/26(火) 13:13:18.28ID:1OpbhcLf
無難に行きたい場合あまり有名でない古典とショパン以外のポーランド曲。
Bをサービス曲にするならAをテクニック系のバロックがいいね。
ピティナの該当級より1つ下レベルの古典を弾いても通っていた人いたから、難易度はよほどオッタマゲーに低くなければ大丈夫かと。
0485ギコ踏んじゃった2017/09/26(火) 13:29:44.27ID:jQnneRE+
簡単な曲でも目立ったミスなく音楽的に弾けば問題ないよね
他の人に難しい曲でそれやられると勝ち目ないけど
0486ギコ踏んじゃった2017/09/26(火) 14:42:22.13ID:LkHUdCbf
>>484
サービス曲ってブルグとかの事ですか？
0487ギコ踏んじゃった2017/09/26(火) 16:21:46.27ID:ZJ/9sqOb
>>473
ありがとうございます。
それなら参加する前に他地区を見に行くのですがそこでプログラムを買ったら損ですね。
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