DGP★デジタルグランドピアノ★アヴァングランド【２】 [無断転載禁止]©5ch.net

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/03(土) 00:06:30.32

立てるつもりはなかった。
しかし、前スレの>>1000が押すなよ、絶対に押すんじゃないぞ、
と振っていたので、芸人としては立てざるを得なかった。。。

前スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/piano/1323626830/l50

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/03(土) 02:05:04.99

いや、>>1お約束の美学00

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/03(土) 02:05:23.14

いや、>>1お約束の美学を果たした功労者だ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/03(土) 07:35:51.15

アバンは消費電力がトップクラスでものによれば他の電子ピアノの4、5倍の電気代がかかる。
メインで使用すれば年間電気代が1万円近くなって、
それこそ調律代を払っているようなもの。
廃炉費用が電気代に上乗せされることが決定されれば負担は更に増える。
電子ピアノが消耗品でありながら生ピアノよりランニングコストがかかる。そんな時代になりつつあるようだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/03(土) 09:07:09.87

N1で外部音源使ってる奴いる？
ヤマハのMIDIアウトはベロシティ最大値がなかなか出ないとか
見たんだが。
筐体開けたけどN1は奥行き後ろ半分の邪魔なスペースを
分離できる。鍵盤セットと後ろの本体部はケーブルコネクタ１本のみで
繋がってるから簡単そうだ。
後ろの奥行きに基板とスピーカーが格納してるが、全部ネジとコネクタを
抜くだけ簡単に分離できそうだ。
鍵盤セットの後ろは切断しなくてもドライバでネジ外して分解できるかも。
夢のマスターグランドピアノMIDIキーボードZERO化は
意外とハードルが低そうだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/06(火) 03:43:52.58

クロうなぎもレッドデータだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/06(火) 10:42:31.71

アバングランド、技術の高さは認めるけど、自動車でもないのにこの値段ちょっと高いわ。
金持ちの遊び道具だな。庶民は手を出さない方が良い代物じゃね？
庶民がやっとの思いでどうせ買うんなら、資産として後世に残せる生ピアノを。
捨て銭が出来るのは、100万円くらい痛くもかゆくもないお金持ちだけ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/06(火) 11:19:23.44

庶民が買えるピアノは絶対に資産にはならないよ。
金買っとけ。
生が好きなら生買えば良い。資産は無理。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/06(火) 12:15:59.51

広告費の掛からないヤマハの宣伝スレ。
売れない高額商品だからか殺伐としてるねえ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/06(火) 12:47:09.96

アバングランドで練習してコンクール上位入賞した生徒はたくさんいるよ。
人前で弾く時に使うピアノではないが、練習用としては安グランドのC1Xとかアップライト上位のYUSよりは優れている。

Ｎ１でもＣ１Ｘよりも練習用としてマシなのだから、コスパは高いと思うよ。
ただし、カシオGP500とかカワイCA97レベルまで価格を下げると、GB1KとかC1Xが30数万のピアノよりも音が悪いとか言われるので、そこまではしないだろうけど。
65万から50万ぐらいに下がれば、もっとシェアは広がるだろう。bシリーズを買う層も取り込めるからだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/06(火) 12:52:35.39

N1で外部音源使ってる奴いる？

外部のピアノ音源と、ベロシティＭＩＤＩ出力の加減は、全く合わないよ。
ヤマハのＥＸ３という銘シンセサイザーのピアノ音源とか、ＰＣの高いソフト音源使っても、違和感は否めなく、止めた。
本体の音を録音するのがべスト。タッチと音源の組み合わせはマッチさせることは不可能と言ってよい。本体音源で使用するというのが結論。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/06(火) 23:26:25.66

タッチには満足しているのですがやはり音はアコピとは全く違います
ヘッドフォンをつけてN3でガンガン練習して、その時はそう違和感は感じなかったのですが
おさらいにグランドピアノを弾いてみると、1日でグランドピアノに何か起こったのかと思ったくらい
音が大きくて深味があってそしてなにより響く、響く
ピアノの音色というは楽器全体が共鳴しての音なのだなと身を以て理解しました
あと、タッチには満足とは書きましたが
音が出ない、という安心からついつい荒いタッチになる可能性もあると思います
しかし電子音なのでどんなに荒いタッチでも音には反映しないので
この点に気をつけないと美しい音楽を奏でる事は難しい

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/06(火) 23:44:17.47

社員の文長いよ、二行に纏めろ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/07(水) 00:07:41.89

そうか？正直期待してなかったけどかなりいい。
タッチって演奏を楽しむ上で結構大事なんだなと気づかされたよ。

もちろん音の響きはアコピに比べるとがっかりだが、
タッチは当然その他デジピ、アップライトに比べて、はるかに
こちらが勝ってる。

ペダルの改善とヘッドホン使用時の共鳴音の再現がもう一段階
踏み込んでできれば完璧に近くなるんじゃないかな。

あとヘッドホン使用がメインならそこそこ高いやつ(3万円以上)使うと
音はちょっとはましになる。機種によっては音量があんまり出ない奴もあるが・・・。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/07(水) 00:14:23.21

>>10
勘違い系のレストランでBGMに弾くのとかが一番似合ってると思うけどね。
どう考えても練習用とか適さないからww
タッチとそこから出る音のフィードバックの関係が無いからヤマハは。ローランドとかカシオのほうがまだマシだと思うよ？

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/07(水) 09:52:44.24

地方の結構いいホテルなんかでもグランドいつ調律したよ・・・的なのがある、つーか多い
アバンにすれば見た目良くずれないからいいかもね

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/07(水) 12:13:46.64

コンクールなど全く縁のない下手糞がなんか言ってる

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/07(水) 13:03:02.10

このスレの妙な埋まり具合を見ると、
よっぽど売れてないんだろうなー
って思うw

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/08(木) 04:36:23.46

コンクール入賞できたところでPPAPの方が圧倒的な市民権

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/08(木) 05:56:50.77

確かにＡＫＢ４８の方がショパンより市民権ある

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/08(木) 09:04:01.74

数年前にヤマハＰシリーズを購入しました。
ピアノ教室に通いだし、本格的にピアノをと思い、毎日練習しています。

レッスンはグランドピアノを使用しています。
Ｐシリーズのペダルと鍵盤では余りにも差がありすぎたので買い替えたいです。
買い直すならまたまた電子ピアノです。
場所も狭いのでなるべく小さいのがいいです。

アバンシリーズはグランドピアノの代用になりますか？

週に一度はスタジオでグランドピアノを弾く予定です。

あとすみません、別スレで同じ質問しましたが、あれそうだったのでこちらに来ました。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/08(木) 09:07:57.48

社員の文長い

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/08(木) 23:07:08.13

使っている人に質問です。
普段、音量のレベルはどのくらいで使用していますか。
私はちょうど真ん中くらいで使っているのですが。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/09(金) 08:03:42.98

なんでそんなこと聞きたいの？それを書かないと

防音室作る余裕がないなら

１、グランドピアノに消音機能を付ける
２、Ｎ１－３を買う

かどっちかになるんだけど
良く考えたら１、グランドピアノにの消音機能を付けてもデジピと同じなんだなｗ
だから　２、Ｎ１－３になっちゃう　Ｎ３は高杉ってんでＮ１かＮ２で迷うんだが
消音がメインならＣＡでもいいという選択肢になるという

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/09(金) 11:32:51.92

ふーむＮＵ１の方がずっと音がいいね。
反対から言うと、Ｎ3の音は安っぽい。
ＮＵ１とＮ３とでは、ビールと発泡酒ぐらいの違いがある。
ヤマハの人、ここみてるの？
だったら、良い提案がある。
外見Ｎ３で、中身ＮＵ１で売り出せばいい。
で、ＮＵ１の３倍＝１２０万ぐらいで売る。
消費者も大喜びで、ヤマハもほくほくだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/09(金) 12:15:53.28

需要はあるんじゃない？
グランドのアクションで夜中練習したい社会人とか、
プロの出張先での練習用とか。
昼間グランドが使えない人、
または昼間はむしろグランドが使える環境だけど
自宅ではないので夜間は使えない人。
スピーカーやアンプなどをゴッソリ省いて、
筐体に金をかけないでコストダウンをはかれば結構売れると思うけどねぇ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/09(金) 16:19:54.39

実際ヘッドフォンでしか使わない。
スピーカーからの音は、ねえ。。
いくら練習ってもダメだねあれは。
ただヘッドフォンなら割と良い。練習専用機だよこれは。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/09(金) 17:54:32.05

希望小売価格: 1,600,000円(税抜)

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/09(金) 21:12:23.96

N3XよりN2のがレゾナンス感微妙に良かった

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/10(土) 09:01:21.01

練習専用機って最初から皆言ってるじゃん
なんでわざわざ書いたの？

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/10(土) 12:32:03.71

アップライトよりアバンが優れてる。と言うアホがいるから念押ししてるんだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/10(土) 19:07:25.52

え、それは正しいだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/11(日) 01:38:55.73

>>32
いい夢見てるなww

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/11(日) 02:17:26.14

貧乏人多すぎなんだよ
物が買えないと僻むから良くない

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/11(日) 12:27:49.72

貧乏人は大抵多いだろ
ここは電子ピアノ買える中の下あたりの人が買えない理由を探してるんだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/11(日) 12:55:55.95

見苦しいな。貧乏でも160万のローンぐらい組めるやろ。
素直にサイレントピアノの実力を認めなさい。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/11(日) 13:00:51.22

アコピは黙ってても売れるけど、
練習専用機でしかないアバンは素人を騙す宣伝しないと売れんからな(笑)

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/11(日) 13:37:24.53

練習にアバンを買っても電子音だから繊細なタッチの使い分けは身に付かない。限界をわきまえて練習機と割り切るならカワイやカシオでお釣りが来る。音は出せるが貧乏ならアップライト。娘に買い与えて練習させて自慢するならNU1はあり。

N1～N3xは大きさ、価格、機能など、すべてにおいて他より劣るので、練習機としても選択肢には入らない。N3xがマイナーチェンジでしかなく、ヤマハがトランスアコースティックを出したのが、製品としてのアバンの終焉を示唆している。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/11(日) 15:06:14.00

サイレントピアノはグランドなら非常に良いね
置き場所確保が欠点だけど
アップライトは連打回数が話にならない
中級以下なら問題ない

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/11(日) 15:43:04.64

トランスアコースティック売れてないじゃん

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/12(月) 10:20:54.69

また買えない人が言い訳書き始めたね。見苦しいw

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/12(月) 12:44:15.77

肯定派も否定派も罵り合いはやめませんか？
私はアヴァンの前身モデルのＧＤＰを使っていますが、一長一短です。
当時私は貧乏でお金がなかったのですが、頑張って貯めて買いました。
アコースティック特有の共鳴や音色を感じられないという点で不満があり、そういう点では絶対にアコピに追いつけません。
しかし鍵盤の性能は素晴らしく、まさにグランドピアノそのものです。
たまにスタジオなど借りてグランドを弾いても違和感がなく、練習には最適です。
音はヘッドフォンだと不満はありませんが、楽器全体が鳴るアコピの良さはありません。
本当に使い方次第だと思いますよ。
でもグランドピアノや防音室など夢のまた夢だった当時の私にとって、
間違いなくハイブリッドピアノは救世主でした。
開発してくれた人にはありがとうと言いたいです。
これの存在が他のアコピや電子ピアノの存在価値を下げることはありませんし、
これが他より総合的に優れているわけでもありません。
否定派も肯定派も罵り合う必要はないと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/12(月) 12:47:06.20

ＧＤＰ→ＤＧＰ　です。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/12(月) 13:39:25.91

>>42
ありがとう！
買わないことに決めた。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/14(水) 08:36:15.04

スタジオとかで普段から調律やメンテナンスが良いとは言えないアコピをたまに弾く程度の自分にとっては
狂いようがないデジピでかつタッチがアコピに限りなく近いアヴァンはそれなりに魅力。
少なくともアップライトよりはいいと思う。
でも多少タッチやピッチが狂っててもグランドが一番いいけどね。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/14(水) 12:07:09.85

高級ハイブリットと言っても、電子は所詮電子。
どんなに音が美しくて感触がピアノに近くても、疑似体験を与えてくれる電子ピアノでしかない。

ただし、鍵盤とタッチは力学的にほとんどグランドピアノなので、練習用としては侮れない。
一流演奏家もホテルに持ち込んで練習するし、N1で練習してコンクール上位入賞する生徒もかなりいる。
アップライトで練習するよりはグランド適応力はつく。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/14(水) 12:09:51.00

それから、アップライト　グランドという括りだけでタッチは判断できない。

グランドピアノも銘柄の違い　個体差によってタッチも音色も別物となる。
ピアノを弾くということは一つ一つのピアノとの格闘であり対話なのだ。
家にあるグランドピアノで弾けたからと言って、同じ弾き方でステージで弾けるわけじゃない。
各所のステージのピアノには一から向き合い直さないといけない。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/14(水) 12:17:44.41

>>39
＞素直にサイレントピアノの実力を認めなさい。

サイレントピアノはほぼ必要性はない。
ピアニッシモの練習は非常に大切。
夜間は徹底した譜読み　暗譜。
ピアニッシモや鍵盤を無音で掴む練習に励めばいい。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/14(水) 12:57:42.30

社員は文が長い

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/14(水) 13:13:29.17

コンクール等で干されてるヤツが書いてるレスに反応する自体鼻糞ホジホジ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/14(水) 13:26:41.77

そんなにグランドピアノのタッチにこだわるなら
ベビーグランド買えよって話なんだが。
音は上位アップライトに劣るが電子音よりはマシだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/14(水) 20:33:01.81

あーそうだねーべびーすたーらーめんでもかおーねーﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/15(木) 13:06:07.28

ppppなんかの弦に触れるか触れないかの繊細な弱音は電子ピアノでは不可能

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/15(木) 13:27:18.63

そのレベルの弱音はアップライトでも不可能だね
結局グランドしかない

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/16(金) 00:33:31.29

アヴァンならボリュームを下げることでppppも再現出来る。
買えないからって現実逃避は良くない。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/16(金) 08:21:39.72

そんなの滅多に弾かないだろ。
気にすんな。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/16(金) 08:44:53.88

ppppを含めた強弱の幅を広げるのは演奏表現の基本だぞ。
電子ピアノを崇拝してる奏者は意識低いな。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/16(金) 08:51:34.97

アヴァン肯定者だが、ppppが演奏技術向上において重要で、かつアヴァンでは出せないことには同意。
が、だからと言ってその他のアヴァンの長所も否定はできない。
全ての要素において最高を求めるならば数千万クラスの高級車しか受け入れることができなくなる。
そんなのは馬鹿の考えだ。道具は使うものであって道具に使われるのは愚の骨頂なり。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/16(金) 11:31:06.53

例えが独りよがりでわかりにくいし、気持ちが悪い。
何より、そんな話してないw

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/16(金) 12:02:58.32

論理で反論できないなら何も発言するな。
個人的感情での批判しかできない不幸な人間よ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/16(金) 12:22:53.47

ppapじゃない、ppppだけを生で独りで弾いてれば解決じゃね

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/16(金) 14:00:36.16

長文読んでて、こういうアホに、ヤマハは支えられてるんだなって思った。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/16(金) 19:14:34.52

いますよね、思い込みとロジックの違いわからない人

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/17(土) 12:59:21.92

ヤマハN3X
カワイCA9700GP
カシオGP500
ローランドGP607
店頭のグランドピアノで指慣らしてから、一通り試弾してきたけど
確かにアバンが本物に一番近くて弾き心地良かったよ。
ただ他メーカーもほんの僅か違和感あっただけで十分満足出来るタッチではあったので、
総合的にみて価格差ほどの価値がアバンにあるとは思えなかった。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/17(土) 15:14:57.98

また言い訳かよ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/17(土) 15:53:43.80

別に薄利多売モデルじゃないんだから高くても良いと思うんだけど、もう１つ機能の充実がほしいね。
Xはベーゼンも入ったっぽいが、同じモデルでも調律と調整を三種類くらいそれぞれサンプリングして選べるようにした方が良い。
こいつは価格下げてもカシオなどに勝てない。
機能を充実させるしかない。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/17(土) 20:48:33.05

買う気ない人は出てって

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/17(土) 21:09:24.60

あ、いまヤマハ社員の心の叫びが聞こえたw

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/17(土) 21:34:29.78

>>67
バカヤロウ　俺は所有者だ！
次期モデルの要望だよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/17(土) 22:13:46.46

何でそんな機能が必要なのか、説明出来ないだろw

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/17(土) 23:20:01.29

だって、色々な音色で弾いてみたいじゃん。
それだけだけど、え？アコピでも同じだろ。
もっと硬質な音にして、とか調律師に頼むじゃん。
それがアヴァンで出来たら素敵やん。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/18(日) 01:10:18.01

頼むからN1X出してくれ

買うから

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/18(日) 04:35:48.14

https://goo.gl/bmhEA5
この記事本当なの！？

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/18(日) 19:09:09.00

高いから機能が多い方がいい
とか考えちゃう人はこの機種永久かわないだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/18(日) 20:01:04.04

おまえは神か。
なんで断定出来んねん。
これから買う買わないの問題ではなく、すでにうちにあるわけだし。
N1だけどね。
買わない人からは価格だけの価値を見いだせないって批判が多くて、
所有者からはタッチの批判は皆無、逆に音の批判が多いから意見したんや。
実際に色々調律したみたいに音色を選べる機能があったら良いと思うんやけどな。
ちょっと意見すりゃ、長文。一部を抜き出しては勝手な解釈。
文盲が多すぎだろこのスレは。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/18(日) 22:57:14.26

後付けの言い訳が多い人だな、あんた

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/18(日) 23:26:11.68

何言ったって悪いように解釈する人だなあんたは。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/19(月) 06:48:50.97

お前は同類に見えるんだが。自己紹介は終わったのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/19(月) 08:10:50.05

この社員キモいな

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/19(月) 08:45:57.44

2ちゃんに善意を期待しちゃいけないよ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/19(月) 08:52:08.87

素人騙すための宣伝費が上乗せされてるからムダに高いんだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/19(月) 08:53:37.35

N3Xは100万あたりが妥当な価格だろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/19(月) 15:38:48.97

論理で反論できないなら何も発言するな。
個人的感情での批判しかできない不幸な人間よ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/19(月) 16:05:12.90

いますよね、思い込みとロジックの違いわからない人

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/20(火) 13:31:53.21

「不幸な人間よ。」のどこが論理的なのか説明してみろよ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/20(火) 15:25:43.83

効いてんのかよｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/20(火) 15:56:29.02

反応するってことは「不幸」って自覚があったんだなw

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/20(火) 23:51:01.18

己の愚かさを認めず真実見えないまま享楽に生きるか
己の愚かさに気づき社会の不条理に葛藤し苦しみ自ら命を絶つか

愚かな者は幸いである

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/20(火) 23:59:31.13

賢いこと言ったつもりかw

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/21(水) 08:34:08.43

>>88
なるほど。
己の愚かさとは音の感受性や才能、真実とは生音のことで、
社会の不条理はアバンのボッタクリ価格を指しているんですね。
何も知らないアバン所有者は確かに幸せでしょうね。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/21(水) 08:41:53.46

いいえ政治の話です

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/21(水) 10:41:24.13

>>55
＞アヴァンならボリュームを下げることでppppも再現出来る。
＞買えないからって現実逃避は良くない。

それ意味無くない？
ffff出なくなる
ダイナミクスが重要なんだから

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/21(水) 16:25:22.93

>>92
そのときは音量上げれば問題無しw

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/21(水) 17:43:33.49

頼むからN1X出してくれ

買うから

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/21(水) 17:54:54.94

n1x出ないならGP500があるではないか

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/21(水) 20:20:01.88

N3の音色はすこし浅いと思ったんだけど・・・
人によって印象はいろいろだなぁ。

自分の印象では
C1>>>N3だよ。アコピとの差はまだまだ大きい。

カシオは製品のコンセプトが
「特殊な訓練や労苦を要さずに、誰もが音楽と親しめ、
簡単に演奏が楽しめる楽器づくり」

アバンは
「ピアノ本来の良さを知っている方たちが、普段の暮らしのなかで
本当に必要としているピアノの条件とは何かを追求した楽器づくり」

双方の製品ともメーカーの意図が細やかに開発、設計に反映されている
いい製品だと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/21(水) 21:49:45.59

>>96
お前カシオもアバンも弾いたこと無いだろ？

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/21(水) 22:31:23.06

自分の考えと違うからって相手を否定ってのも独善的すぎるだろ。
だいたい言っていること納得できるけどな。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/22(木) 08:35:02.41

怠ける人は不平を言い、努力する人は夢を語る

この言葉は真実だね
クロアチア出身のピアニストはユーゴ紛争で家にぼろアップライトピアノしか用意できなかったけど、
めげずにそれで練習続けてプロになったって言ってた
こんなピアノでは練習にならないとかあーだこーだ言ってる人いるけど、そういう人ってどう見ても練習が足らないだけなんだよ
一生不平を言ってりゃいいよ
シフラも家には楽譜すらなかったわけよ
彼はだからこそ耳コピ即興の達人になったんだよね
ウゴルスキも電子ピアノで技術を維持してた時期があった
なんで努力が足らない人って物のせいにするのかね

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/22(木) 09:22:25.02

努力できるのも才能

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/22(木) 11:26:18.11

努力は才能というより環境だわ
環境改善したら努力できるようになった経験ある

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/22(木) 12:16:19.43

>>100
というか、努力できないのは一種の知的障害な

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/22(木) 17:09:06.46

>>99
論点すり替えんなよ。
人に講釈垂れてないでアバンを適正価格で販売する経営努力をしろ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/22(木) 17:37:30.35

おめーがアバンを軽く買えるほど稼げるようになれば良いんじゃねえか？
ドイツ車なんて適正価格は半額だ。
日本ではワーゲンなんかマジで本国の倍額で売ってるからな。
まあそうは言っても、下がらないもんは下がらないから欲しいなら自分が稼ぐしかない。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/22(木) 17:41:39.73

くっさw

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/22(木) 17:50:10.56

ついに社員がボッタクリを認めましたwww

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/22(木) 18:01:23.74

俺社員じゃねーけど、まあぼったくりといえばぼったくりなのかもなあ。
たが世の中の勝ち組ってぼったくりを気にしないで手に入れてるじゃん。
僻んでても始まんねーんだ。
稼いで稼いでぼったくりを手に入れるのが人生よ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/22(木) 18:05:40.28

価値があるなら金を払うけど、アバンにそもそも価値がないから買わないという単純明快な話を理解できないようで

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/22(木) 18:17:51.39

じゃあ買わんでええやん。
買わんから価格下げろと言う必要ないやん。
言うってことは、ほんとは欲しいんやん。
俺英国車マニアだからそれにはいくらでも金出すけど、
ドイツ車は糞と思ってるから、ドイツ車の価格下げろなんて言わんよ。
だって欲しくないんだもの。
たまに高級車に嚙みつく人いるけどさあ、欲しいから噛みつくんだよ。
欲しくないものなんて眼中にないから、ぼってようがぼってなかろうが興味ないね。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/22(木) 18:20:20.24

問題は、価値がないと思ってる物のスレになぜ常駐しているの？って事よ。
それは、無視できないからなんだよ。
本当は欲しいんだって。それ以外ない。
自分の胸に聞いてみろよ。正直になった方が楽やで。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/22(木) 18:25:13.05

くっさwww

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/22(木) 18:28:21.54

まあ、とりあえずあれやな。
本当に価値がないと思うのであれば眼中にない状態になりな。
ほんまにアバンに価値がないと思って眼中にない人はこのスレなんか覗きもしないで。
そういう人になるのが良い。
あるいは、心の底に無視できない欲求があるなら、素直になって買っちゃいな。
すんげえ幸せになるぞ。俺も若いころは外車なんか乗るか、とか言って僻んでたからな。
でも本当は欲しいものを手に入れたらマジで幸せだぜ。
本当は欲しいが、どうしても買えないってのは、まあ辛いわな。
その場合、稼げる可能性が低いならやはり完全に興味を消して、眼中にない状態になるのが良いと思うわ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/22(木) 18:44:32.72

>>109
> 買わんから価格下げろと言う必要ないやん。
> 言うってことは、ほんとは欲しいんやん。

ここで言われてるのはアヴァンは無駄に高い（価格に見合う価値は無い）ということだと思うのだけど、
社員の目のフィルターを掛けると「高い」＝「価格下げろ」になるの？

「これ高いよね」って言ったら、「価格下げてくれ。欲しい」という意味に変換されるの？
ヤマハの社員の脳内では？

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/22(木) 19:04:45.33

>>113
なんか勘違いしてると思うけどさ、
俺は>>113が「適正価格で販売してくれ」と言っているから、それに反応したわけだよ。
適正価格で販売しろ、は「価格下げてくれ」と同義だろ。
あるいは「価格上げてくれ」のどちらかだな。

あと価値の話してるけどさ、価値って極めて主観的なもんや。
俺は英国車好きでドイツ車糞って言ったけど、実際には普通の価値観で言えば英国車の方が糞なんだよ。
すぐ壊れるし、乗り心地悪いし、価値と言えば楽しいってことかな。
でもそこに他にはない価値を見出す俺みたいな馬鹿がいるから、市場が成り立っているわけ。
だから「価格に見合う価値はない」って言葉は、どうあがいてもその人の主観を超えることはないねん。
ドイツ車の方が製品としてはよっぽど良くできているよ。でもそこに俺は価値を見出さないのね。
だから俺にとっては価値がない。これはどこまで行っても個人の感想や。
アバンも同じ。価値があると思っている人には価値があるんだよ。
ワーゲンが本国の2倍の価格でぼったくってるのにいつまでも価格が維持されているのは、
それでも買う馬鹿がいるからだよ。
アバンもこのままの価格で買う馬鹿が一定数いるんだよ。
だからいくらブーブー言ったって価格が下がることはないと思うわ。
価値ってのは主観だから、「価値がない」っていくら言ってもそれは個人の感想だわ。
まあ、あえて価値を数値で絶対的に決めるならば、製品で言えば壊れにくさ、耐久性、質感、そういう場所になるんだろうな。
でもそれ言っちゃうと、壊れにくい日本車最強って結論が出ちゃうんだよね。
でも、そうとは限らないんだわ。何を重視するかで変わるけどね。
やっぱり価値って主観だよ。
くっさいおっさんの長文悪かったな。別に俺はお前さんたちの事を否定はしないよ。
ただ、なーんか人生損している感じで、老婆心で色々言いたくなったんだよ。
絡んだ俺が全面的に悪いと思うよ。余計なお世話だったよな。
ばいばいするわ。まあ逆にそちらも反応してくれてありがとうよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/22(木) 19:07:11.38

>>114
> 俺は>>113が「適正価格で販売してくれ」と言っているから、それに反応したわけだよ。

言ってません。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/22(木) 19:16:19.69

俺が言ってるのは、価格に見合った価値を追加しろということだ。音色のオプション増やしたり、アルペジオ機能とか、そうゆうのだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/22(木) 19:17:23.62

>>115
悪い。単なるアンカーミス。
適正価格って言ったのは、>>103ね。>>103に反応したの。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/22(木) 19:20:58.73

>>116さんが言っているのは、価格に見合った機能を付けた商品を出せ、ということですよね。
現状では「価格に見合っていない」から「改善しろ」ということだと思います。

私の場合もそうですが、誰も「安くしろ」だとか「欲しい」なんて書いてませんし、文脈から見ても
「欲しいから安くしてくれ」などという意味は含まれていません。

ヤマハ社員フィルターの効果は凄いですね。もはや妄想の世界。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/22(木) 19:31:47.54

>>116さんはそうだね。
でも>>103さんは、「適正価格で販売する経営努力をしろ」と言っていて、
普通に考えればこの言葉は「価格を変えろ」と解釈するのが自然だよ。
まあでも確かに「価格に見合ってないから改善しろ」
と言っているように捉えることもできなくはないので、そこは俺の読み取り方が浅かったと謝っておきたい。
ただ、>>118さんのヤマハ社員認定はまさに妄想だからさ、妄想している人に妄想と言われるのは心外だと言っておく。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/22(木) 19:55:14.03

くっさw

**sage** · 2016/12/22(木) 20:03:25.51

https://www.youtube.com/watch?v=7EekMD3GGHQ

https://www.youtube.com/watch?v=uH-WOOcNZ0s

https://www.youtube.com/watch?v=xHx5MbIGEoY

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/22(木) 22:12:06.56

>>114
アバンはピアノ線の無い電子ピアノに分類されるので本物のピアノではない。
従って本物の車を例えにするのは誤解を生む恐れがあり適切ではないことを指摘させてもらう。
あえてアバンを車に例えるなら『ラジコンカー』もしくは『テレビゲーム』が妥当な所だろう。
ハンドル・アクセルブレーキペダル・シフトレバー等の操作感がリアルなテレビゲームに、
君は価値を感じて本物の車と同じ数百万を出して買うのかって話なんだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/22(木) 22:27:54.65

ピアノの価値は鍵盤を含めたアクションではなく、その先にある弦を叩いて
自分の音色を響かせることが出来るアコースティックに本来の価値がある。

いくら本物のハンドルを握って本物のアクセルペダルふかしても
テレビ画面の前に座ってサンプリング音源のエンジン音聞いてるだけじゃ本当の意味で運転している気分にはなれない。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/22(木) 23:08:50.50

>>122
ちょっと違うかな。
ピアノの第一目的は楽器としての機能であって、発音構造そのものではない。
あえて例えるならばアコピが内燃機関を持つ車だとすると、アバンは電気自動車だよ。
それに乗って道を走る（音楽を奏でる）という第一目的はどちらも可能なので、テレビゲームという例えは適切ではないね。
ちなみに俺は電気自動車は嫌いだ。内燃機関が大好きでな。
アバンを受け入れられない感覚とそれは似ているかもしれないな。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/22(木) 23:24:44.49

違うだろw
車とピアノのそれぞれの目的ちゃんと比較しろや、自分によってないで

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/22(木) 23:49:48.16

>>124
ちょっと違うかな。
ピアノの第一目的は弦を叩いて音を出す機能であって、イカサマ楽器もどきのアバンは楽器でははない。
あえて例えるならばアコピが生身の人間だとすると、アバンはオリエント工業のリアルラブドールだよ。
それに乗って射精をする（性的に興奮する）という第一目的はどちらも可能なので、楽器という例えは適切ではないね。
ちなみに俺はテンガは嫌いだ。オマンコが大好きでな。
アバンの批判を受け入れられない感覚とそれは似ているかもしれないな。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/23(金) 00:06:02.35

馬鹿に何を言っても理解しないんだなと、>>124を読んで思いました。
主張もグダグダ。ヤマハ社員でないのなら、独りよがりの馬鹿。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/23(金) 05:05:43.66

>>124
ピアノの定義がハンマーで弦を叩く発音構造にあるのを知らないようだな。
本来電子ピアノは『電子鍵盤楽器』と呼ぶべき物で『打弦楽器』のピアノとは全く別物であることを念押ししておく。
ヤマハは弦の無いアバンをハイブリッドピアノと呼んでいるようだが、これも素人を騙す為の造語だと言える。

話を戻すと電気自動車は車輪を回して移動する構造にあるので本物の車に分類される。
電気自動車とピアノに属さない電子ピアノは言葉こそ似ているが、アバンの例えに出すのは誤解を招くので、
やはり車輪のないテレビゲームに例えてるのが適切だろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/23(金) 07:49:23.15

>>128
電子ピアノとアコピの構造が全く違うことは当たり前すぎるんだが？
あと、無理して車に例えなくていいよ、全然ピンと来ないから。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/23(金) 10:38:05.83

ノアをあざけ笑った者は滅びたと言う

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/23(金) 10:38:52.62

車の目的は移動だな？で、車輪とかエンジンはその手段。
ではピアノのよって目的は何かな？

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/23(金) 11:35:59.77

>>131
ピアノの目的を一言で表すな演奏になる。

本物のピアノとは鍵盤を押して先にあるハンマーで弦を打ち、
その弦の振動エネルギーを駒を介して響板に伝え音を鳴らす。
響板を中心にピアノ全体が振動して音を出す楽器。
一方アバンは模造鍵盤を押し偽ハンマーを光センサーが感知し電気信号を送りスピーカーでピアノに似せた電子音を鳴らす楽器。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/23(金) 12:08:12.05

シンセサイザーみたいな電子楽器も楽器
ピアノまがいとは言えるだろうが、楽器まがいとは言えない
しかしアンチもファンも多い商品だ　
これは未来あるな　未来のない商品ってアンチも少ないから

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/23(金) 13:25:28.14

アヴァングランドは弾いている本人の感覚は、グランドピアノになり得るけど錯覚に過ぎない。
その錯覚を練習に生かすことはできる。

グランドピアノを一日5時間も6時間も弾くことは、ピアニスト生命に重大な影響を及ぼす。
自宅密室でＣ３以上のピアノを普通に長時間弾いていると聴覚神経を痛めることになる。
アヴァングランド3時間　Ｃ７　1時間半などと練習の上限を決めておいて、効率的にコントロールして練習することは必要。

アヴァングランドやカワイ　カシオの鍵盤に拘った機種は、練習の一部を支える重要な用途がある。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/23(金) 15:12:28.74

本当に馬鹿だなwアヴァンの目的が「音を出すこと」なわけないじゃん。
音を出すために作られた鍵盤型の電子楽器はシンセサイザーだよ。
アヴァンが優れた楽器なら、なんでコンサートで見ないんですかねぇ？

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/23(金) 15:24:42.74

アヴァンを含め、電子ピアノの目的は「ピアノの模倣をすること」以外にないんだよ。
ピアノという本物がなければ存在できない模造品。偽ブランド品や偽札と同じ。

アヴァンから音が出るのはその目的を達成するための一つのギミックでしかない。
張り付いてる馬鹿の車の喩えを使えば、電気自動車のアクセルに連動させて、
エンジン音と排気ガスを出す機能を付けたようなもの。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/23(金) 15:49:14.03

練習専用機だとしたらゲームって例えは正しいかも！
でもフライトシミュレーターの目的は飛行機の模倣じゃなくて、操縦技術の向上でしょ
あとフライトシミュレーターも数万円のソフトもあれば、億を超えるものもある
中古の本物の飛行機が1000万で買えるのに、シミュレーターが億もするのは許せん！
って話か
目的と手段を混同する人って多いね

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/23(金) 16:45:39.41

オリエント工業しか手段のない奴もいるんだ＼(ﾟ｀Д´゜)ﾉｳﾞﾜﾜﾜﾜﾜﾝ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/23(金) 17:10:03.46

>>136
ちょっと待て。目的と手段の違いは確かに混同してたけど、
>>131はピアノの目的は何って質問だよね。
ピアノの場合も演奏するってのは目的じゃなく手段になるの？
一言で済ましたから単純な単語になったけど、
当然アコースティックで演奏するからには理想とする自分の音色を追及し演奏技術の向上をはかるって意味なんだけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/23(金) 17:41:07.88

人は脅威に感じる物しか批判しない
ここ見ていると、やっぱり電子ピアノが生ピアノの市場をかなり奪っているんだなと思う
昔はタッチの差や音の差で所詮電子ピアノ、と無視出来ていたものがどんどん技術が向上して
プロが練習に使うレベルになってきたから、生ピアノの脅威に感じられるようになってきたんだろう
でも安心した方が良い決して生ピアノの脅威にはならない
昔セイコーがクオーツを実用化した時に機械式時計は絶滅すると言われていた
ところが今や機械式時計は逆に良さが再認識されて復権
クオーツの方が市場が縮小した
かといって、クオーツも絶滅することなく市場の住み分けが出来ている
ピアノもそうなることは明白どちらにとっても脅威にはならないだろう
セイコーはクオーツが覇権を取ると勘違いして、機械式部門を一度潰した
今になって復活させたが時すでにお寿司スイス勢に及ばない状況が続いている
ヤマハも生ピアノメーカーなんだから生ピアノの技術向上を忘れてはセイコーの二の舞になるぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/23(金) 18:30:12.35

くっさw

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/23(金) 19:08:43.57

>>139
「音楽を表現するのが目的で、ピアノはその手段に過ぎない」という人もいる。

しかし、ピアノ音楽にはそれ自体芸術の独自性があり
「ピアノ音楽を表現するのが目的で、ピアノを弾く」というのが正しい。

アヴァングランドの位置づけは、優れた練習専用機ということになろう。
演奏者にとってタッチから音色　触感まで、本物に限りなく近くすることだ。
いくら演奏家が本物と区別がつかなくなっても、聴衆は本物のピアノを求める。
プロはアヴァングランドで練習するが、決してリサイタルに使うことはない。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/23(金) 19:16:32.49

ピアニストは、実に多くのピアノに向かい合う。
演奏会場が変われば、リハーサルを1時間やって新しいピアノの弾き方を考える。
自宅での練習　ホテルでの練習　他所での練習・・・全て違うピアノで行うことになり、基準が掴みにくくなる。

完全なピアノはない。アコスティックは常に気候条件によって変化がある。
自分の体調と、ピアノのコンディションの関係も流動的だ。
ピアニストが求めるのは、どんな条件でも同じ音が出る基準となるピアノだ。ピアノが同じなら自分の体調の変化を疑うことができる。

アヴァングランドの可能性とすれば、練習専用機であるとともに、テクニック上の基準となり得ることだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/23(金) 19:57:18.82

今はまだ表現の幅が致命的に狭いからな、楽器屋で生ピと引き比べると、エレクトーンしか経験のない俺でもすぐわかる。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/23(金) 22:26:26.02

まだやってたんだ
屁理屈よりも売り上げ台数や普及率がアバンの惨状を物語ってると思うけど

>>140
> 人は脅威に感じる物しか批判しない

なるほど、よく批判されるカシオGPシリーズのことですね
あれはヤマハにとって大きな脅威ですもんね

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/23(金) 23:00:27.78

アヴァンがＯＫでＧＰシリーズがダメなんて言うやついないだろｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/24(土) 02:33:00.84

いやグランドピアノ弾いてたら普通に違いが分かるよ。
指先に伝わってくるハンマーの動きがGPは軽い。
他の人も恐らくこの感覚を頼りに弱音弾いてるだろう。
わざとらしいクリック感も違和感ありありやしね。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/24(土) 06:55:37.04

最大の問題は電子なのにデカい重い

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/24(土) 08:34:02.25

とりあえず、目的と手段を判別できない無能はもうくるな。仕事でも周りに迷惑かけてるタイプだな。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/24(土) 09:14:48.91

アヴァングランドの弾き心地は、Ｃ７Ｘとほぼ同じだ。
これから更に進化すれば、区別は難しくなる。
確かに付加価値のある製品だが、普及を妨げる大きな問題点がある。

練習専用機であるのに、価格が高いからだ。
せめてＮ１クラスが30万円台に降りてくれば練習用として買い手も増えてくる。
ピアノを習う　置き場所や騒音の問題に直面している全ての子供たちに、30万円のＮ１を普及されることができたなら、日本のピアノ教育レベルは劇的に向上する。

生のグランドピアノは危険だ。個体差が大きく、優秀な調律師がいないと管理が難しい。
アコスティックは一音一音ムラがあるものが多い。それを均質に保つためには鍵盤調整技術　調律技術や清音技術が不可欠。
部屋に合った響きの物を買わないと、音楽表現の大きな障害になる。
一般家庭の6畳や８畳の部屋にＣ３クラスを置いても、響きが籠るだけだ。偏った響きは著しく音楽性や音色感覚を狂わせる。
そういう問題があるから、理想のピアノを目ざして作られたアヴァングランドで練習する価値が生まれる。

アコスティックが常に理想の音が出るなら、アヴァンの用途は非常に限られるだろう。
実質アコスティックの問題点が多いから、アヴァングランドの必要性は不変のものだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/24(土) 09:54:48.99

キャバクラや狭い船のサロン向きだねぇ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/24(土) 10:03:11.17

アバングランドの正しい録音方法
https://www.youtube.com/watch?v=qRuEVhu_dY8

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/24(土) 10:07:38.62

アバンだってそのうちグランドアクションにムラが出てくるはず。
普通の調律師でそれ治せるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/24(土) 11:39:06.58

調律が必要な生ピのデメリットと、薄っぺらい電子ピアノの合成音を組み合わせて、グランドピアノの値段をつけて売ってみました。

みんな買ってね☆

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/24(土) 12:34:56.28

>>150
＞アヴァングランドの弾き心地は、Ｃ７Ｘとほぼ同じだ。
どんだけ皮膚感覚鈍いんだよ。グランドピアノとアバンはタッチ違うぞ。ほぼ同じってのが引っかけなんだろうけど。
それにアクションだけでなくペダルも調整してやらんとガタガタになるのはアコースティックも電子ピアノも同じ。
グランドピアノを高い水準で調整する調律師より、アバンを調整する調律師探す方が難しいと思うけどね。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/24(土) 12:38:59.64

下手にアクション触ってハンマーの角度変わったらセンサーの感度落ちるから、誰も引き受けないだろうけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/24(土) 20:15:01.01

アヴァングランドは電化製品だから、1日3時間弾いたとして10年で壊れる消耗品。
アクションもペダルも10年間は、音楽的に弾いていれば壊れない。

10年間の練習用にいくら出費できるかという話。
だから30万円が妥当だ。Ｎ１クラスが安ければ、普及する可能性が高い。
厳密にグランドとタッチが同じだと言っていない。グランドピアノ同士でも銘柄によってタッチの違いは大きい。個体差も調律差も大きい。

アヴァングランドもアクションの劣化により、ヤマハからスタインウェイ的になったり、
センサー感度の劣化により、ヤマハからベーゼンドルファ的に変化したりする。
だが、アクション感覚そのものがグランドからアップライトや電子ピアノになることはない。
一切修理しなくても、アヴァングランドはグランドピアノのタッチだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/24(土) 21:34:54.20

個人の金銭感覚の話持ち出されても。
しかも金額がみみっちい。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/24(土) 21:41:31.01

30万w
ひがんでるだけじゃねーか、買えないから

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/25(日) 00:09:37.99

使用している側からすると、タッチは不満なし。
っていうかそこは凄いって思います。
ただやはり超弱音に不満あり。
弱音～強音の幅が狭い。　
つまりダイナミズムが小さい。
そこに改善の余地ありと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/25(日) 00:29:09.57

現状では価格に見合った価値は無さそうですね。
ヤマハは電子ピアノなんかでは、ラインアップを広げて高級機だけ贅沢な作りにするくせに、
アヴァングランドに関して言えば、製品の進歩が遅くて困ります。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/25(日) 05:37:45.22

いくらなら買うんだ？
答えられないだろw

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/25(日) 08:34:07.82

本当に良い製品ならいくらでも出すけど
アバンはお金出してまで欲しいとは思わない。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/25(日) 10:26:38.53

現状でアバン以上の電子って存在するの？

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/25(日) 10:44:19.77

>>160
家の部屋の中で弾くのを前提にすれば、どんなコンサートグランドでもダイナミックレンジは低くなるよ。
器が小さければ、容量の大きい物を入れてもかえって響きを歪にする。
小さいグランドとかアヴァングランドが練習には丁度いい。
>>158->>159　>>162
個人の感覚ではなく、普及可能価格帯という物がある。30万円前後
他社が怯えるだろう。Ｎ１が30万円台になれば河合もカシオも壊滅状態。
>>161
高いから売れない。何年もモデルチェンジが出来ないので改善が出来ない。
その悪循環で、技術の進歩が遅れている。
もっと普及して買い手が多くなれば、2-3年に一度進化のモデルチェンジが行われる。
>>163
本当に良い製品になれるのに、何年もモデルチェンジしないから駄目。Ｎ３Ｘの次はＮ１Ｓが出て、シンプルかつタッチ　アクションは上位機種と同じで30万円台なら、市場は激変するよ。
>>164
30万円台のカシオと河合の製品はまあまあ性能は良いが、アヴァン以下。アヴェンが同価格帯に降りてくれば全く太刀打ちできなくなる。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/25(日) 10:59:05.93

30万はあり得んとして50万なら大ヒットするな

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/25(日) 12:47:17.92

イヤホンの外部出力さえあれば手持ちのスピーカーに繋げれるんだから、
内蔵スピーカーを取っ払って、よりシンプルにコンパクト軽量化すれば十分価格を下げて販売出来るよ。

本当の意味で製品の良さを知ってもらうには試弾ではなく実際使ってもらわないと。
アバンのタッチを気に入って貰えれば当然次の買い換えは上位機種が候補に入る。
販売実績が伸びたらアバン取扱店が増えて最上位機種のN3Xも注目されるだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/25(日) 13:48:24.66

売り上げの心配、あんたらがしなくていいから。
安くする理由を考えても無駄な。
自分が買えるようになる方法を考えてもな。
もしくは忘れる方法をか。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/25(日) 15:49:08.76

叩き粘着してる奴精神ヤバくね

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/25(日) 15:52:42.59

>>168
> 売り上げの心配、あんたらがしなくていいから。

なるほど、「あんたら」と>>168では立ち位置が違うんだな。
「あんたら」が消費者で>>168は作って売る方と。

同じ立場なら「俺たち消費者が心配しなくてもいい」って言うもんな。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/25(日) 16:04:38.55

>>168
なんでずっと買えない認定してんの？
160万程度のローンはフリーターでも普通に組めるって言ってるやん。
平均的な社会人でもボーナス＋貯蓄崩せばキャッシュで買えるし。
こいつ同じ主張しかしないアホやから話ならんわ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/25(日) 16:28:31.05

グランドを差し置いてアヴァングランドを買う理由が見つからないんですよね。
本気でピアノをやる人は持ち家か借家というのが定番だし、そうなるとアクション以外は電子のアヴァングランドじゃ練習にならない。
ヘッドホンで練習するだけのためにあんな仰々しい物を買う人なんて多くはないと思いますよ。
こんなの買うのはせいぜい子供のお稽古ごとで買う見栄っ張りのセレブ妻くらいでしょう。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/25(日) 18:10:21.77

だからぁ、アヴァンは、でかい音は出せないしグランド置く場所もない、
でも本物のアクションで練習したい、という俺のような人間の需要に応えたものなのよ
俺は貧乏人だから買えないけれども

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/25(日) 18:16:24.52

私、本気でピアノやってますけど事情もあって家ではアヴァンとアップライトの2つです。
グランドは無理なので。
あとセレブをなめてはいけません。
彼らはアヴァンなんて安物買いませんよ。
遊びでフルコン買う連中ですよ。それがセレブです。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/25(日) 18:58:18.56

共産主義は私有財産否定とか極大解釈されるが資本主義は貧乏人の私有財産の否定と搾取を地で行ってる訳だ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/25(日) 19:28:04.30

なんなんだこいつ？頭がおかしいな

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/25(日) 20:07:57.80

コンパクトグランドピアノを閉じて弾けば、響きが豊かになって、音もアップライトよりも遥かに弱くなることを君たちは知らないだろうな

マンションやアパートでない一軒家なら、コンパクトグランド置いて何ら困らない。サイレント機能なんて一切使わずに弱い音を出せる。

アヴァングランドなんて買うのが莫迦らしくなるほど、コンパクトグランドは優れモノだ。安く中古で買うならＣ１で十分弱い音が出る。
夜間は更に弱い音を出す練習をする。ピアノは大きな音は重力　脱力で誰でも出せる。しかし、弱い音は訓練しないと出せない。あらゆるタッチを駆使して弱音を出すものだ。

アヴァングランドは30万円台でないと買う気にならん。60万円台ならＧ１　Ｇ２などの中古が遥かに練習になる。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/25(日) 20:10:44.05

フルコンを自宅に置いている奴知ってるけど、タッチ確認以外で使ってなかったよ。
自宅の小さな部屋では小さいグランドの方が良い音が出るそうだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/25(日) 21:04:43.06

>>177
マンションやアパートでない一軒家ならコンパクトグランド買えばいいでしょ。
マンションやアパートに住んでいたら、アヴァングランドがコスパ最高。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/25(日) 21:07:58.38

賃貸なら借家でいいじゃん
なんで引っ越せないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/25(日) 21:18:58.83

>>179
もう一度聞くけど、賃貸なら借家でコンパクトグランドを買う方がコスパも良いし、効果もあると思うんです

どうしても引っ越せないなら、時間貸しでグランドを使う環境を整えればいい

電子ピアノのアーバングランドのどこがコスパ高いのか教えて下さい

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/25(日) 22:05:32.69

別に価値がないと思う人もコスパ高いと思う人もいるんだし、どっちでもいいんじゃないですか。
価値観が違うんだから、お互いそれぞれの理由言ってもどちらも納得なんかしないでしょ。
私はアヴァンは100％ヘッドフォンでしか使いません。
外部接続端子のみでスピーカーを省いたＮ-0みたいなモデルは需要あると思います。
それならば、30万は無理でもひょっとしたら39万8000円くらい可能なのではないだろうか。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/25(日) 22:45:46.21

アヴァンの用途なんてヘッドホンしかないのにN2、N3なんて売れないもの作ってるのがヤマハのセンスのなさ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/26(月) 06:21:13.30

N2、N3の方が古いし日本製、小規模ホテル等の新しいマーケットも期待してただろうし、技術的フラグシップの
位置付けもあるでしょう。　細々でも、固定費を少しでも回収のためにも売り続けるんでしょ。
N1は中国製にしてコスト頑張ったにしろ、練習用としてはマーケットはごく一部に限定されるからなあ。
電子ピアノの高級機の置き換えできれば付加価値高まるんだろうけど、グランドピアノの下位機種も食うと痛し痒し。
未来はグランドピアノも置き換えるのかどうか、技術的にはまだまだと思うけどね。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/26(月) 08:36:26.87

>>181 持ち家です

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/26(月) 08:47:18.19

N3Xを作るのは、アコスティックピアノへの信頼を持てないからだよ。
アコスティックは、変化が激しく、きちんと調律　整音　整調されて、ベストコンディションにあるものでないと理想的な音は出ない。

スタインウェイ上位モデルのような理想に近いピアノでさえ、調性に手を抜かれたものは性能を維持できない。

つまり、アコスティックを弾くということは、ベストコンディションを維持できる環境でないと、苦痛を伴うことになる。
ベストコンディションを維持するのは、現実として非常に難しく、お抱え調律師のいる一流ピアニストでなければできないことだ。

通常では得られないベストコンディションを末端ユーザーに提供するのがＮ３シリーズの狙いだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/26(月) 08:50:40.55

売上の数字とかデータ無しに語っても意味ない。説得力ないからマーケットとかの話やめたら？するならせめて価格弾力性を使って語ってほしい。
みていて痛々しいよ。

買えない人が文句言っているだけだよね？
君たち、値段下がったらもっとさげろって言い続けて買わないタイプの典型なので、まともなビジネスマンは相手にしません。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/26(月) 08:58:44.23

朝からくっさw

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/26(月) 08:58:59.00

>>182
>>184
技術的ハードルは更に高いが、グランド下位と接触しない価格帯で、もっと優れたリーズナブルな製品を求めたいな。

個人的にはヤマハ音色　ヤマハタッチよりも、スタインウェイ音色　タッチの製品がほしい。
ヤマハグランドは安く手に入るので本物を買えるけど、スタインウェイは中古の悪質なものでさえ500万越えの世界だ。
スタインウェイのタッチ感を学べる製品なら、60-70万円してもいいくらいだ。
ヤマハからの製品化は無理だとして、カシオあたりに出してもらいたい。現在のＧＰ５００は方向性は良いが全ての点でまだまだというところだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/26(月) 09:08:55.86

>>187
価格弾力性　・・君も解っているんじゃないの。そこがアヴァングランドの問題なんだよ。
bシリーズを売るために、アヴァングランドを40万円台には下げられない事情もあるだろう。
価格的には、bシリーズよりもN1がグランドピアノ適応練習機として優秀であるという位置づけだ。

売るあげデータなんてネットで調べられる。わかった上で色々な角度から分析していくものだよ。
隅々まで意見に目を通すのが賢い経営者。君はビジネスマンだから、自分の領分で売れればいいとしか思わないようだ。
経営者や株主の視点が大部分のビジネスマンには欠けている。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/26(月) 09:12:54.67

優れた電子ピアノが売れれば、アコスティックの売り上げに繋がる。
10万　20万の電子ピアノが売れても、それだけで終わる。

限りないアコスティックへの模倣の行く着くところは、本物のアコスティックグランドだ。
将来への投資という点で、アヴァングランドをもっと普及させることは急務だ。

目先の利益に捕らわれず、10年　20年先を見通すことが重要なのだよ。株式市場もそれを織り込んでくれるものだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/26(月) 10:06:40.66

グランドピアノがどんどん売れるビジネスモデルって、無理。
日本が経済的にも、文化的にも、もっと豊かにならなければ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/26(月) 10:11:43.16

今日は大漁だ、天変地異の前触れかのう

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/26(月) 11:12:39.38

売り上げデータ、見せて？

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/26(月) 17:54:38.87

今検索してるから、待ってなさい。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/26(月) 18:10:48.19

>>181
＞どうしても引っ越せないなら、時間貸しでグランドを使う環境を整えればいい

その場合、自宅には何を置くの？
自宅に安い電子ピアノを置いてスタジオでグランドピアノ借りるくらいなら、
アヴァンを置いてスタジオでグランドピアノ借りればいいわけで。

数十万円ぽっちの差ならコスパなんて気にしないで、好きな電子ピアノ買えばいいんだよ。

コンパクトグランドを置くのに一部屋使うならマンション価格で数百万円の差になるし、
防音設備も数百万円かかる。その金があったとしても、さらに家族の理解も必要。

それと比較するとアヴァンは僅か100万円でピアノっぽい雰囲気を味わえる最高の道具。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/26(月) 18:41:41.71

>>196
お前はベビーグランドにサイレントを取り付けるという選択肢を知らんのか。
本物のグランドタッチで好きなだけ練習出来る。
アバンはあくまでもグランドタッチに近い模造品でしかない。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/26(月) 19:18:45.12

>>197
ヘッドフォンでしか使わないのならアヴァンと変わらなくないか？

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/26(月) 19:22:44.26

サイレント、音悪すぎ…
10万の電子ピアノ以下…
売り上げ、探しても見つからないんだけど？

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/26(月) 20:35:43.77

サイレントオンリーで中古のベビーグランド使うくらいなら
新品のアヴァングランドの方が100倍いいだろ