ピアノ中級者のつどい [無断転載禁止]©5ch.net

**ギコ踏んじゃった** · 2016/09/13(火) 13:16:31.80

家電店の電子ピアノでぎりぎりドヤ顔できるレベルの人たちがあつまるスレ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/10(水) 09:27:07.14

>>731
家電店のピアノコーナーでドヤ顔で弾いたら受けるなw

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/10(水) 12:54:18.75

5分前後の曲で発表会で何弾くか迷ってるんだけど
演奏効果高めの曲何かないかな
できれば純クラシックで
皆さんの知恵を拝借したい

今まで発表会で弾いたことある曲は
ベルガマスク組曲のプレリュード、月の光
革命
モーツァルトのソナタ　K.332
リストの超絶技巧の11番
プロコのソナタ2番と7番（1楽章のみ）
その他現代曲等少々

今回は伴奏などもあってソロで取れる時間が5分くらいであまり時間をかけてられないから
ラフマニノフの鐘にしようかとおもって取り組んでみたんだけど
すごく好きな曲ってわけじゃなくて演奏時間で選んじゃった感じだから
イマイチだなと思いながら練習に身が入らないというか

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/10(水) 13:12:20.29

6分超えるけど、このまえ発表会でサンサーンスのアレグロアパッショナート弾いてる人がいて
華のある曲でいいなと思ったところだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/10(水) 13:47:49.55

そりゃ水の反映しかないだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/10(水) 18:53:54.17

>>733
ショパンエチュード10-4
譜読みも比較的楽
革命が好きならいいと思います

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/10(水) 20:21:45.24

それって中級ですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/10(水) 20:31:29.80

中上級かなあ
革命、プロコ、リストが弾けるならいけると思います

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/10(水) 22:29:52.14

>>736
5分もかかる？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/11(木) 03:24:11.62

リストのため息なんかいいわね

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/11(木) 08:19:08.26

>>739
かからない。２分30秒あれば十分では。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/11(木) 09:47:49.74

10-4 はあんまり一般受けはしないかも。好きだから何だかんだ毎日弾いてるけど、
知り合いに聞かせた時の印象がいまいち。（たぶん有名じゃないから。
私なら10-3(別れの曲）のほうがお勧め。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/11(木) 10:04:36.03

Chopin - Etude Op. 10, No. 4.avi - Sviatoslav Richter
https://www.youtube.com/watch?v=GQ-NAgDpRVs
なんど見てもアホだなーと思う。惚れ惚れする。
ワタシみたいなメタル好きにとっては、有無を言わせない猛烈な疾走感ってたまらない。
だから10-4サイコー！って思うけど、、、だからこそ一般受けしないじゃないかな、と^^;;;

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/11(木) 12:28:14.10

ドラクエの戦闘曲みたいで好きだけどなーw

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/11(木) 12:42:59.95

かつて10-4は曲芸のようにどれだけ速く弾けるか競いあってた感じがあるね
リヒテルも凄いけどアルゲリッチのはもっと凄いぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/11(木) 12:53:55.92

>>733
プロコのトッカータ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/11(木) 13:18:35.92

リヒテルの１０－４だったらこっちが断然いい
https://youtu.be/4etQPsY-2YM?t=484

もっといいのはこっちだけど
https://www.youtube.com/watch?v=V4ywD41TC3Q

**733** · 2018/01/11(木) 19:22:49.05

ありがとうございます
サン=サーンスはまったく考えてませんでした
演奏時間的にもギリギリなんとか通るかも

10-4はちょっと短すぎですかね
それ以前にちゃんと弾けるか怪しいですが

水の反映、好きですが演奏効果的に素人ウケはしないのではと
苦労の割に報われなさそう・・ちゃんと弾けたら自分は満足しそうですが

リストはため息やコンソレーションなんかも考えたのですが
やるならエチュードかハンガリー狂詩曲あたりを考えてました

プロコのトッカータは演奏時間的にも良さそうです
プロコは好きなのでバレエ音楽のピアノソロ版とかも考えていました

他のプログラムとの兼ね合いもあるのでもうちょっと考えてみます
ありがとうございました

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/13(土) 11:38:22.88

遅スレ、ベタ、あなたには易しいかもですが月光３楽章はいかが
テクニックを確認するには絶好の曲だし、舞台映えのする曲だと思う。７分弱

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/13(土) 13:04:32.95

>>733は中級じゃないと思うの

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/13(土) 14:21:00.44

今年の初レッスン行ってきた！
イタリア協奏曲、先生の言うとおりに弾くのは難しい…

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/13(土) 20:05:22.01

久しぶりにリヒテルの10-4聞いちゃったから、
自分で弾く時やたらとテンポ速くなっちゃって指がもつれるるるる
2分切るような演奏は見ちゃダメだ ^^;;;

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/13(土) 20:30:52.98

10-4って中級で弾ける曲なの？譜読みは確かに簡単だけど、、俺はエチュードはエオリアンと黒鍵しか弾けん

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/13(土) 21:12:06.68

エチュードの中には中級で挑戦できる曲あと数曲あるよ。
10-4はそれには入らないがｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/13(土) 21:27:05.19

うん、譜読みカンタン、って思えるなら弾けるよ。Prestoで弾くのが難しいってだけ。
（いやいや、早いテンポでの拍感とか強弱とかいろいろ難しい点は山ほどあるけどさw)
譜読み（～暗譜完了）2週間くらいで弾けたです。ちゃんと指まわるようになったのは1ヶ月くらい？
そっからゆっくり練習～だんだんスピードアップ、飽きたら寝かして、弾きたくなったら再開～
って繰り返してなんだかんだ1年半くらい。出来映えはともかく、今 2:15 くらいで弾けるようになったよ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/13(土) 22:45:02.00

>>754
10-11.蝶々.大洋は時間かければ弾けそうな気がするけど、やはり10-4はまだ手をつけるのは早いかな

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/13(土) 22:56:01.90

>>755
2週間、、、俺には到底無理だ、、
幻想即興曲でさえ暗譜に1ヶ月費したのに
755さんはピアノのセンスあるんだと思うよ！
10-4はしょっぱなから、ゆっくり弾いても指が絡まってしまう、、

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/13(土) 23:41:01.78

>>757
独学で好きな曲、やりたい曲だけやってるから、なんか褒めてもらえてうれしいです！
ありがとう。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/14(日) 00:09:19.48

質問があるのだけど教えてください。
譜面の中で「29連符、39連符、21連符、28連符」が出てくるんですけど（ショパンバラ1の最後）、
これって拍感や小節感がわかるようにちゃんと○連符ってタイム感もって弾けるようにしたほうがいいのでしょうか？
それとも気分や成行でだいたいあってればあんまり意識しなくてもいいんでしょうか？

私はギターが長いピアノ独学なんですけど。
ギターソロでもときどき変な数字の連符がでてくることあるけど、ドラムもベースも鳴ってるから
速さは均等割にはなかなかできないけど、いちおう頭とお尻の拍感だけは無理矢理合わせるようにしてました。
（というか、ちゃんと拍の頭はドラムに合わせないとその後の演奏がこける。
ピアノソロの場合は、一見、そういうのって自由っぽく見えてしまいます。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/14(日) 09:39:16.33

>>759
ないよ
YouTubeとかでバラ１聴いてみて

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/14(日) 11:53:46.75

>>760
ないよ、って連譜なんかないよ、って意味ですか？
版によっては書かない物もあるんですね。手持ちの全音のは書いてあります。
というか、小節線で区切ったら表記上は○連譜という表記になっちゃうのはわかります。

アルゲリッチとリシッツアのは、手拍子合わせられる（ちゃんと拍感ついてゆける）
Zimermanのはテンポ変化が鋭角でちょっとついてゆけない、
Horowitzのは走り気味な感じで不安になって^^;

一見自由っぽく見える、のではなくて、ホントに自由なんですねー、、、

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/14(日) 12:15:42.63

クラシックはジャズと違って
タイムキープが命じゃないからな
即興的自由さがある

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/14(日) 13:14:12.31

【お受験】　競争は世界を破壊します　＜世界教師マイトLーヤ＞　無職NEETを見倣ったら？　【無執着】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515894264/l50

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/14(日) 14:54:35.42

リシッツァはメトロノームつけてピアノ練習してるみたいだね

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/14(日) 18:30:14.84

>>761
その箇所では拍感キープの必要が「ない」ね

曲中では当然一定の縛りを受けるものだけど、
解釈上・演奏上、テンポの縛りから
解放されるべき箇所もある、ということ。
もちろん全部のフレーズで揺らぎすぎたらクドい。
ショパンのバラードはもともと三拍子系で舞曲として捉えられるべきだから、ある程度は一定キープ。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/15(月) 00:33:05.40

>>765
「テンポの縛りから解放されるべき箇所」かぁ、、なんか腑に落ちるものがありました。
聞き手の期待をよい意味で裏切る手法として「拍感そのものを飛ばしちゃう」のもアリってことですね。

バンド編成な音楽が長かったら、どんなにリズム揺らしても根底にある拍感はキープすべき
と思ってましたけど、なんか解釈の幅が広がった気がします。ありがとう。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/15(月) 05:03:57.20

>>762
そうですね。きっと独奏だからこそできる表現手法かな、と。
協奏曲だったらぜったいこけるw

>>764
リシッツアはテンポの変化が自在でスムーズだからすごい好きなピアニストの一人です。
今回改めていろいろ聞き比べてみて、テンポについて、
振り回されることはあっても、振り落とされる心配が無いっていう拍感の安心感が好きなのかなーと。

メトロノーム使って練習してる、というのは、さもありなんとか思ったけどー
https://youtu.be/AoLvhHjacMw?t=9017　(2h30mあたりから）
ほんとにメトロノーム使ってたw

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/15(月) 11:49:45.94

>>767
わーこれいい動画だね
動画配信とかやってるんだね

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/15(月) 12:35:19.29

やっぱりここは上級者向けなんですね

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/15(月) 14:20:41.23

上級者が、謙遜したつもりで中級スレに押し寄せて真の中級者が書き込みにくくなるというｗ
上級スレが上限不明なので、鶴50学習中くらいじゃ居辛いのもあるんだろうな。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/15(月) 19:29:41.73

オークターブ奏法しかできないバカはここにいていいですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/15(月) 20:26:44.55

松岡直也奏法なら上級かも

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/15(月) 21:08:22.96

なにそれ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/15(月) 21:21:06.31

ウェス・モンゴメリーか

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/15(月) 21:39:36.64

>>770
それよ
悪いけど上級者は上級スレに行ってほしいなあ
中級者が初級者スレに行ったりして被害が拡大するからさ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/15(月) 21:54:34.55

上級者スレぱっと見てきたけど若干荒れ気味だね
ピアノやればやるほど性格悪くなるのか性格悪いからピアノがうまくなるのか…

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/15(月) 22:13:09.07

粘着質な人ほどピアノがうまくなる

ピアノがうまくなると自信がついて、さらに性格悪くなる

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/15(月) 22:20:50.37

見下してスッキリする

バカにして安心する

自分の苦労を見せ付けたい

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/16(火) 10:14:01.94

っていうか、超一流アーティストの演奏でさえ気に入らないと批判的になるもの
芸術は好み　こだわりだから、ピアノやってけば独善的になるのも仕方がない
不純物を取り除いて上達するのだから、自分の演奏にも他人の演奏にも批判的になって当然。

中級者から既にピアニストの特徴が表れるもの
上級者気取りをしてる訳じゃない。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/16(火) 10:58:27.06

あぁ、こうゆうのね

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/16(火) 11:16:11.34

不純物だらけの中級者です

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/16(火) 11:40:51.59

アンサンブルの練習すれば独善的な演奏姿勢が改善されるかといえばそんなことはない
ソースは私

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/19(金) 16:30:16.52

ていうか、ショパンワルツ5番のパッセージんとこ弾くと、パラパラってなってなんというかレガートにならん、、ペダルでなんとか誤魔化してるけど^^;

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/19(金) 20:22:43.57

ペダルは音を繋ぐのが目的ではなく音色を変える為のものです～故・中村紘子

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/20(土) 11:02:52.05

>>783
あるサイトで読んだ文章がふと頭をよぎった。

　「娘がピアノの練習の時あぐらをかいてるんです。注意すべきでしょうか？」
　「いえ、変な癖はついたりしないので、そのまま結構です。
　ペダルの使い方を教えますから、すぐにあぐらはかかなくなりますよ」。

ピアノの椅子にあぐらで座ったこと無かったから、やってみたw
ていうか、弾けるんだろうか？意外と弾けます。
これ、ペダルでごまかせないから！！いい練習になるかもよw

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/20(土) 11:23:10.83

いまのピアノはスタンド式だけど前持ってたやつはスタンドがなく床にあぐらかいて弾いてたから物理的にペダル踏めなかった、当時はパッセージも(比較的に易しい曲)はレガートに弾けてたから、いまはいかにペダルに頼ってんのかな、って思う

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/20(土) 11:35:42.52

あぐらはダメだな
グールドみたいに組まないとカッコ悪い

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/20(土) 14:21:39.90

バッハを弾くとき、気がついたら脚をXに組んで弾いてしまっていることが多い。
いかん、と思ってほどくけど、いつのまにかまたX。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/22(月) 09:07:45.01

バッハがかつてX脚で弾いてたんかと読み違えてバッハかわいいｗって思っちゃった

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/25(木) 17:53:58.27

バッハは平均律をちょっとやるぐらいであんま重視してないなぁ、それより鶴を極めることに意義があると思う

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/25(木) 18:56:02.42

バッハに始まってドビュッシーに終わる
だろ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/26(金) 17:58:58.91

いや、ラヴェルでしょ
俺の目標は夜のガスパール3曲弾きこなすことだ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/26(金) 18:38:06.76

オンディーヌだけで十分

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/26(金) 19:33:06.00

夜のガスパールは辻井伸行くんの演奏が素晴らしい
彼の感性が見事にマッチしてるのはラヴェル

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/26(金) 22:26:21.05

オンディーヌは最初のトレモロで手がだるくなるね、絞首台は全体通して地味にムズい、左手の和音が掴めない、手がデカい俺でも難儀だ
スカルボは弾いたことないから分からん

辻井君ラヴェル弾くんだね、ちょと以外、ショパンのイメージが強いから、iTunesで買ってみよかっな

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/26(金) 23:46:12.68

ガスパールはアルゲリッチで決まりだな

https://www.youtube.com/watch?v=91ivVK90_U0

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/26(金) 23:53:35.88

アルゲリッチ同意です
けどフランソワも味があっていいぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/27(土) 06:36:51.01

フランソワは別格というか神がかってる名演中の名演

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/27(土) 07:05:42.97

ここは中級のスレよ？
ガスパールなんて特上級の楽曲でしょw

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/27(土) 07:30:51.89

いずれ弾きたいが今は弾けない中級者の雑談

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/27(土) 11:28:41.83

俺もいずれこれを攻略したい
https://www.youtube.com/watch?v=D50vASdNQq4

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/28(日) 03:04:22.19

ガスパールの良さがわかんない

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/28(日) 03:26:01.45

名前がかっこいい

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/28(日) 12:21:57.07

リサとガスパール

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/01(木) 14:15:19.07

これまで完全マスターした曲
アラベスク１番
月の光
幻想即興曲
ノクターン2番、20番
プレリュード3番、15番
愛の夢3番
etc
因みにソナチネ集初見で弾けって言われたら無理だ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/01(木) 16:56:18.51

>>805くらいが中級として王道

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/01(木) 16:57:43.26

完全マスターって言えるところがすごいな
プロの演奏と比べて遜色ない、という理解でいいかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/01(木) 17:24:19.08

>>807
自己満です(；＿；)

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/01(木) 18:47:28.25

他人がどのレベルで満足するのか、非常に興味深い

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/01(木) 20:56:27.00

別れの曲はかなり弾けるようになったけど
幻想即興曲は無理だわ
テンポが上がんない。ゆっくりでしか弾けない

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/02(金) 09:53:02.73

なんでみんな同じ曲ばかりやるんだ？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/02(金) 10:14:58.13

なんかいい曲おしえてよｗ
自分はアレグロアパッショナート練習してるよ
派手だけど中級でいけるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/02(金) 16:26:20.32

ショパン 3つの新練習曲2番変イ長調がいいで
譜読みがやっかいだけど弾けるようになったら
エチュードに突入って自信がつくで

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/02(金) 16:42:10.57

綺麗な曲ですよね
５月の風のような爽やかなイメージ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/02(金) 17:17:29.96

>>813
子供が弾くことになって知ったけど名曲だよね
お題は転調の勉強
自分も一緒に弾いてるわ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/02(金) 19:40:34.19

>>810
私逆だわ。別れの曲の 38小節～の増4度重音、46小節～の6度重音のとこがぜんぜんスピード上がらない。。
（そのうち後でって思ってるからだろうけど。）幻想即興曲は意地になってやったからテンポはめっちゃ上がった。
鉄を熱いうちにどんだけ打てるか、ってことかもね。。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/02(金) 21:00:18.86

813
ショパンの中でも五本の指に入る佳作だで
ただまんまり知名度がないのが残念！
初めて弾こうとした時は一小節も弾けんかった
この曲弾けるようになったのは5年くらいひたすら練習してからだった、まあ今でも自分の完成度は低いけどね、そんくらい難曲だってことだ

別れの曲6度の連続弾けそうもないだから避けとる中間部以外は弾ける

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/03(土) 07:08:30.44

新練習曲変イ長調の和声の変化はシューベルト的で美しい

以前、弾いていてそう思った

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/03(土) 15:29:19.31

名曲だね
ショパンの天才性を実感する曲だわ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/03(土) 18:36:07.29

たしかドビュッシーが好んで弾いていたんだよね

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/04(日) 13:09:35.79

>>820
へー
それ聞いて今日からドビュッシー好きになったわ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/04(日) 13:12:29.75

休日ピアノにハマると他の用事が疎かになってマズイ
ピアノ廃人て言葉あるに違いないと思ってググったけどなかった

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/05(月) 02:06:40.98

ピアノ弾くから廃人になるんじゃなくて、廃人がピアノ弾くのよ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/05(月) 15:18:42.00

廃人じゃないが有楽町ビック逝くと赤い帽子被った老人がいつも弾いてる

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/06(火) 22:26:49.68

>>802
夜のガスパールは原作の詩を読んで、それをイメージしながら聴かないとただのつまらん曲に感じる

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/07(水) 14:12:59.01

意識高そうな曲なんですね

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/09(金) 10:56:37.78

ブラームスの間奏曲118の2に憧れる。
最近になってこのきょくに気持ちが寄り添える感じがしてきた。
今、バッハのシンフォニアをレッスンでやり直し中だけど、これをクオリティーアップ出来たらテクニック的になんとかなるかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/09(金) 20:31:33.18

間奏曲は名曲揃いだけど
70になってから弾きたい

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/11(日) 18:10:18.89

118-2いいじゃんと思って楽譜見たら萎えたわ
無理

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/11(日) 21:48:23.53

118-2今聴いてて、いい曲だよねと書き込もうとしたら先客がw

ブラームスのクララへの永遠の愛が揺れてて美しい
↓ネットからコピペ

作品118の2は、60歳のブラームスが74歳のおばあちゃん、クララに永遠の愛を契った曲だろう。
この曲についてはいろいろいわれてはいるが、ブラームスのクララへの気持ちが最もよく現れた作品だろう。
二人は愛合いしながらも、別々に居を構え、共に暮らすことを選ばなかった。
その理由は思慮なのか、遠慮なのか、羞恥心なのかは分からない。
しかし、「それでいいんだ。」、「これでよかったんだ。」と、
誰ともなく告げているかのような、そんな作品118の2なのかも知れない。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/12(月) 11:40:09.86

>>825
練習して弾けるようになると素晴らしさがわかるよ
特にオンディーヌ
スカルボ弾けるようになっても
オンディーヌの様な技巧以外の難しさはないから
すぐ飽きるw