ピアノ中級者のつどい [無断転載禁止]©5ch.net

**ギコ踏んじゃった** · 2016/09/13(火) 13:16:31.80

家電店の電子ピアノでぎりぎりドヤ顔できるレベルの人たちがあつまるスレ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/13(月) 15:48:39.57

＞暗譜込みで一曲仕上げようとすると、３ヶ月以上は見とかないと自分の場合間に合わない

長さや難易度にもよるけど、たいてい皆も3か月ぐらいだと思うよ。
横山幸雄氏のような天才は別として、一曲仕上げて暗譜まで持っていくには3か月が目安。
1カ月だと、譜を見て弾くのが無難。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/13(月) 16:24:32.08

手の動きって電子ピアノ爺か。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/13(月) 17:19:47.62

手の動きとは、一つの手に形からポジション移動で次の手の形に持っていくための合理的な動きを言う。

ポリフォニーの場合はもっと複雑なので、拍子の頭やポイントとなる箇所で手の形を記憶していく。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/13(月) 18:34:00.61

手ぐしでか～みをかきあげて～うすくてとれないかつらです～
　　　　　　ノ　　　　　　ノ　　　　　　ノ　　　　　　ノ　　　　　　ノ
　　　ﾉノ　　　　ﾉノ　　　　　ﾉノ　　　　　ﾉノ　　　　ﾉノ
〆⌒ ヽ彡.〆⌒ ヽ彡.〆⌒ ヽ彡.〆⌒ ヽ彡.〆⌒ ヽ彡
(´･ω･｀∩(´･ω･｀∩(´･ω･｀∩(´･ω･｀∩(´･ω･｀∩
丿　　丿 .丿　　丿 .丿　　丿 .丿　　丿 .丿　　丿

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/14(火) 07:41:36.92

>>618
無理がありますねぇ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/14(火) 08:34:19.74

こういうことが言いたいんだろ

https://youtu.be/1uWK1oISBEY?t=39

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/14(火) 08:36:14.33

手の形を作る時に和声意識を常に持たないと
無理があるというより必然があるのだよ

手の形をどのように作るかがピアニズムの基本
自分の手を生かして、音楽表現が豊かになる形作りが必要
音楽に合致した形があってこそ、合理的な動きが生まれる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/14(火) 08:40:33.79

>>624
そういうこと
クラシックの楽曲でも手の形を決めることは表現上非常に大事なだけでなく、暗譜の基本だね。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/14(火) 08:57:54.45

自分のレベル同等かやや難しい程度の曲だと、練習してる間に覚えてしまい
仕上げの段階ではほぼ暗譜状態になるもんじゃないか？
完璧ではないからまだ目の前に置いとかないと不安にはなるが。
それから完全に覚えるのが難しいって話かな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/14(火) 09:11:03.08

学習段階で自然に覚えただけの楽曲は脆いからね。本番で我を失った時は簡単に崩れる。
仕上げ段階というのは色んな意味もあると思うけど、暗譜で視聴覚　触覚　第五感などに叩き込むことが最大の仕上げだと思う。

>>613
大事なポイントの指摘だと思う。
＞暗譜と技術的に難しい箇所は別なんだよな

その通りだけど、暗譜の過程で技術的課題も克服していくという考え。
技術的に難しい所は、暗譜でないと弾けないことが多いから。

＞難しいところだけ集中的にやってると簡単に出来てたはずのところを本番で指が忘れてしまってたり

これもよくあるパターンだね。　通し練習って大事だね。技術的に簡単な場所にエキスが詰まっていることも多い。
難しい箇所を克服するだけでは、曲全体の表現には至らないからね。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/14(火) 09:40:12.96

>>625
無理がありますねぇ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/14(火) 10:11:28.29

オレはもうずっとそうだけど
技術的に難しい曲（自分への課題）且つ好きな曲だけをずっとやってる
もちろん技術を磨くためだが
ホントはスローで好きな曲一杯あるし歌わせる自信はあるんだが
その内技術も安定してきてやる曲がなくなったらやろうと思いつつ
多分ずっとやらない
そのせいか細かいところでいい加減で弾く癖はある（自分的にはある程度はいいと思ってる）
ホロヴィッツの細かいミスを想起するが
ホントはそう難しくない曲を完璧に弾く癖をつけるのもいいんだろうけど
スタジオミュージシャンとか坂本龍一なんかがそんな感じでやってるように
もうこれは趣味の問題だから良しとする

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/14(火) 10:26:13.37

スローで歌わせるのが得意ならショパンのノクターン55-2を弾いてみて
めちゃ難しいからw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/14(火) 10:38:28.11

ショパンはオレのレパートリーの端の端のそのまた端のほうだなw
ブラームスの間奏曲とかはやりたいな

https://www.youtube.com/watch?v=e3iQa7EtEmc

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/14(火) 11:48:07.32

>>629
じゃあ横山君に暗譜する秘術があるなら語ってくれ。こういうところでは教えたくないと思うが方向性だけでもいい。
>>630
巨匠にでもならない限り、その練習法でいいと思うよ。技術的に難しい曲をやらないと伸びないからね。
>>631
スローで歌わせるコツは三つある。その3つを使い分ければ歌う箇所に自信が生まれると思う。
一つはダンタイソンやフランソワのように指を上げることによってタイミングとタッチをコントロールする手法
二つ目はホロヴィッツのように鍵盤の前後を行き来して撫でる手法
三つ目はチッコリーニやリヒテルの様に出来るだけ動かさず鍵盤の深みでコントロールする手法

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/14(火) 12:35:30.57

ノクターン55-2は1965年のショパンコンクールの予選で全員が弾かされた難曲

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/14(火) 17:27:24.90

アルゲリッチの録音が残っているけど、ぱっとしないね。
ポゴレリチの若い頃の動画は頑張ってあらゆる表現を駆使してるけど、見てて疲れる。
ノクターン55-2は巨匠たちの演奏がいいな。
こういう名曲はピアニストとしての力量を自然に表出できないと感動性はない気がする。
ノクターン62－1は更に名曲だと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/14(火) 20:12:28.57

さすが聞き専、何でも知ってるぜ！

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/14(火) 21:11:39.65

一度聴き専にならないと、ピアノ音楽は解らないよ。
自分で弾いても見えないものがあるから、徹底的に聴く時期は必要。
確かに俺も聴き専の時期が長かった。ピアノに夢中になった時期よりも聴き専が長かったな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/15(水) 08:56:53.81

やっぱ聞きせんか
言ってること無茶苦茶
帰れ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/15(水) 11:07:21.98

聞きせんかどうかではなく、中味の問題だろう。
異論があれば、ちゃんと対立する意見を書き込むこと。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/15(水) 11:29:51.28

中身から批判されてるだろ
そのトンチンカンなレスが証明してる
帰れ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/15(水) 11:30:44.06

>>639 ID:mArsD43Zは悪質な荒らしと認定され、ピアノメーカースレから追い出されました

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/15(水) 13:52:22.67

>>640
だから、その中味について反論すればいいだけだ。

>>641
いつもの人だな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/15(水) 14:06:40.91

＞貴方が前スレから頓珍漢なレスを続け、結果的にスレを荒らしているのは事実です。ある意味普通の＞荒らしより悪質だと感じています。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/15(水) 14:43:20.65

>>642
君はピアノメーカースレ>>157で尊敬するスレ主に
＞貴方が前スレから頓珍漢なレスを続け、結果的にスレを荒らしているのは事実です。
＞ある意味普通の荒らしより悪質だと感じています。
君はピアノメーカースレ>>158で尊敬するスレ主に
＞他のスレで僕の書き込みを都合良く解釈していた様ですが、全て間違っています。

で切り捨てられている

君は人のレスを勝手読みして自分の良いように解釈、前にその人がどんなレスをしているかも確認しない、そのうえ常に上からレスして悦に入る。
というスタイルをずっと取ってきてるね。だからアンチだらけになっているんだよ
すべて身から出た錆、自業自得

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/15(水) 18:10:55.94

ピアノを上手くなりたければ、グランドピアノを買うこと。アップライトや電子ピアノは別楽器なので、本当のテクニックは伸びない。
グランドピアノ置けないなら、自宅の練習成果は期待できない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/15(水) 18:22:26.71

今日のジジイはID:mArsD43Zだから、こいつは偽物だな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/15(水) 18:59:42.26

偽物が出るくらい有名になったとはホント大したもんだ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/16(木) 17:07:42.97

>>615
暗譜の仕上げ方としては、
・毎日曲をさらう最初に暗譜で通して弾いてみる。
・どこをどう間違ったか、どこが覚えていなかったかチェックして、その個所を徹底的に練習する。
・最後に、譜面を見て通して弾く。

ポイントは、最初に暗譜で通して弾くことと、最後に譜面を見て通して弾くことだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/16(木) 17:16:58.83

自慢するぞ！自慢するぞ！自慢するぞ！
馬鹿にするぞ！馬鹿にするぞ！馬鹿にするぞ！
マウンティングするぞ！マウンティングするぞ！マウンティングするぞ！
屁理屈こねるぞ！屁理屈こねるぞ！屁理屈こねるぞ！

じじいが夕方も気合いを入れているのが聞こえてきました

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/16(木) 17:18:25.34

今日のジジイ＝ID:9S33E9jp＝ID:vXmbxF+M

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/16(木) 21:01:07.96

こういうオセロゲームばかりやってる遊び人ばかりが鍵盤板を占拠してる状態だから、私は引退できない。

もっとまともな意見や情報、時には痛烈な批判を楽しく拝見したいのだが、今日も話題提起はなかった。
人が育たないうちは、まだまだ私がROMに徹することは難しいようだな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/16(木) 21:22:18.92

>>651
グランドピアノで楽譜立て使ってる奴は低脳スレからコピペ
0472 ギコ踏んじゃった 2017/11/07 18:07:11
品性下劣爺（>>143）のレスから引用
品性下劣爺（>>143）の頭の中解析

ジジイのせいでネットは怖いと一言残して去った人＝レーニッシュさん＝スレ主さん
「レーニッシュについて話題提供をしてくれた人はスレ主さんだと思っていたが、違っていたの？」460

レーニッシュさん＝「年寄りから若者までネット慣れしていると考えるのが自然」の時代にただネット慣れしていないだけの人401
レーニッシュさん＝「もう来ないとセリフを吐く人はまた来るもんだ」程度の人463
レーニッシュさん＝「何日か経てばケロッと忘れて、書き込むんじゃない」程度の人463
上のレーニッシュさんをスレ主さんに置き換えたら、どれだけレーニッシュさんにもスレ主さんにも失礼かよく分かる
レーニッシュさん＝スレ主さんに対して爺はいっさい悪くないというスタンス

一方スレ主さんには
「スレ主さんのような誠実な方に荒らしと断定されて、非常に傷ついています」他スレ51
「スレ主さんは立場というものがある。バランス感覚から多数派の立場に立っているだけだ」399
これが、品性下劣爺（>>143）　のやり方
人間性が根底から腐っております

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/16(木) 21:23:02.75

>>651
君はピアノメーカースレ>>157で尊敬するスレ主に
＞貴方が前スレから頓珍漢なレスを続け、結果的にスレを荒らしているのは事実です。
＞ある意味普通の荒らしより悪質だと感じています。
君はピアノメーカースレ>>158で尊敬するスレ主に
＞他のスレで僕の書き込みを都合良く解釈していた様ですが、全て間違っています。

で切り捨てられている

君は人のレスを勝手読みして自分の良いように解釈、前にその人がどんなレスをしているかも確認しない、そのうえ常に上からレスして悦に入る。
というスタイルをずっと取ってきてるね。だからアンチだらけになっているんだよ
すべて身から出た錆、自業自得

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/16(木) 21:25:42.65

>>651は有意の反論できず開き直り

ちなみに>>651は
鷺を烏（さぎをからす）と言いくるめるのを信条としているオセロ棋士じじいです
人をバカにして自分が上からレスするのが無上の喜びらしいです

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/17(金) 06:59:23.38

>>654
君がまともな口コミストに育つまで指導するぞ。
指導者は上から見てあげないと指導出来ない。
時には弱い面もさらけ出して、生徒に優越感を持たせることも大事。

君が荒らしとして立派に育っているか今日確認できそうだ。昨日と同じ文章のコピペでは
芸がないぞ。毎日同じ文章を貼られても、見る方は、ただの荒らしにしか見えない。
荒らしにも一分の魂、理屈がある。
荒らしの心情について、今日は考えてみようか。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/17(金) 07:02:58.66

今日のジジイ＝ax0EpMVr

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/17(金) 07:04:56.59

>>655

君はピアノメーカースレ>>157で尊敬するスレ主に
＞貴方が前スレから頓珍漢なレスを続け、結果的にスレを荒らしているのは事実です。
＞ある意味普通の荒らしより悪質だと感じています。
君はピアノメーカースレ>>158で尊敬するスレ主に
＞他のスレで僕の書き込みを都合良く解釈していた様ですが、全て間違っています。

で切り捨てられている

君は人のレスを勝手読みして自分の良いように解釈、前にその人がどんなレスをしているかも確認しない、そのうえ常に上からレスして悦に入る。
というスタイルをずっと取ってきてるね。だからアンチだらけになっているんだよ
すべて身から出た錆、自業自得

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/17(金) 08:37:24.20

荒らしの性分の一つ
＞他人を苦しめるのが楽しくてしょうがない人

残念ながら、私は荒らしに取り囲まれても苦しくないのだよ。
どうせ先が長くないので、何を言われても気にならない。寧ろ人間社会のゴタゴタを冷静に楽しめるのだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/17(金) 09:06:12.59

今日の荒らしジジイ＝ax0EpMVr＝aAlWzsHQ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/17(金) 13:37:40.41

スケールを早く弾こうとすると黒鍵を踏み外してしまうことがたびたびなんだけど
なんか上手いコツのようなものがあったら教えてください

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/17(金) 14:25:11.08

ゆっくりだったら踏み外さないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/17(金) 14:27:50.82

・奥で弾く
・指を弾く前に上げて真下に落とす
位かなぁ、速度落として徐々に上げるのがセオリーだけど。乾燥肌の俺は指に水つけてみた事あるが木の鍵盤では禁じ手

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/17(金) 15:31:38.02

ゆっくり弾くのは全調一通り終わって今はメトロノームで100、最低でも90で弾けるようにって
先生の教え通りリズム変え練習スタッカート練習などで奮闘中なんだけど
たしかに乾燥してて滑るのもあるかも

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/17(金) 16:38:15.33

私は冬はメンターム薬用クリームＧをほんの少し指先に付けます

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/17(金) 18:28:42.95

ミシェル・ルグランのように
手に唾ベタベタつけながら弾く

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/17(金) 22:33:12.36

お風呂にゆっくり入った後に弾く

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/17(金) 23:14:30.41

グールドはお湯にゆっくり手を浸してから
弾くんだっけ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/18(土) 18:25:49.24

スケールってあまり頭使わないからバババッと弾いちゃうんだけど
そうすると何がまずいのかよく分からないんだよね

ダダダッと弾かずに、2音だけとか3音だけとかに区切って
そこだけ出来るだけ早く弾いてみる
そうすれば何が原因かはっきりする

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/22(金) 19:30:29.95

天ぷら定食なら竹だろ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/22(金) 20:48:57.41

〇大名誉教授に習っていた頃、レッスン終われば出前取って夕飯御馳走してくれた。
いつも豪華な天丼だった。
俺が食べるのを先生は楽しそうに見ていた。食べっぷりを見れば、音楽性が伸びるかどうか判るんだってさ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 04:49:02.52

>>670あなたの音楽性は伸びたの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 06:30:55.99

>>670
この人有名な荒らしだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 06:49:25.25

>>671
今も伸びてるよ
音楽と共に生き続けることが、音楽性を伸ばすこと
先生が食べっぷりを見るのは生きる意欲を見たんだと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 08:28:38.16

今日の悪質荒らし糞ジジイはID:ALhgbjG7＝ID:+ulb6lzA
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 　さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47
から追い出されています！！！
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて追い出されています。人間性が崩壊しています。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 11:13:07.19

>>674
文字による合成の誤謬に左右されるコミュニケーションのなかで
人間性の崩壊までわかるとしたなら、君は天才だ
小説家とか心理学者を目指せば成果がえられるだろう
ここで年寄りの追っかけする時間は非常に勿体無い
人生、あっという間だぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 11:14:55.27

１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 　さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47
から追い出されています！！！
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて追い出されています。人間性が崩壊しています。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 13:08:09.48

黒鍵のエチュードが難関とか言ってるような奴がピアニストな訳が無い
大体プロのピアニストになる人は小学生で弾き始め、中学生では余裕でコンクールで弾けるような腕前の人ばかり

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 14:08:23.53

アジア３番目のピアニストですから

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 14:32:34.70

>>677
どんなピアニストにも意外な弱点があるものだよ
黒鍵エチュードを自分なりのテンポで弾けるピアニストは多いが、指定テンポで弾ける人は少ない
小中生がコンクールで弾く程度では弾いたことにはならない
黒鍵エチュードに限らず、難関が多い曲集だ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 14:46:44.70

>>679
ちょっと何言ってんのか分からないっすね。こんなのが難関とかw
学生コンの予選とか聴きに行って見てください、子供でも中々弾けちゃう曲ですよ。
バラ4の暗譜に4年以上かかるピアニストってのも聞いたことがないんですが。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 15:19:29.74

暗譜というのは、ただ音を覚えて間違いなく弾くだけのことじゃないよ
音楽と同化して人に訴えかけるようになるには5年でも足りないのがバラード4番
若いピアニストが短期で仕上げて腕を振るうのは感心しない

それから学習中の子供を安易にコンクールに出して競争に晒すのも感心しない。
黒鍵エチュードは作品10として学ぶ曲
指が動くからといって弾いた気分にならせて、おさないうちから持て囃す風潮も感心しない。
幼いアイドルを商品化する世の中の延長にはしたくない
子供はおおらかに大器晩成を目指して育てたい

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 15:25:58.31

今日の悪質荒らし糞ジジイはID:ALhgbjG7＝ID:+ulb6lzA
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 　さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47
から追い出されています！！！
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて３つのスレから追い出されています。
人間性が崩壊しています。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 15:34:21.07

>>681
じゃあどうするのが一番いいのか書いてみろ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 15:46:09.41

>>683
ピアノをやる目標も方法論も人それぞれだ。
言えることはピアノと一生付き合って、人生を充実させていくこと。
長い目で子供を育てたい。
良いピアノの音に喜びを感じ、良いピアノをほしくなる人が増えれば、ビジネス的にも成功する。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 15:51:34.52

>>683
やってくれたら面白いけど、これ以上相手にしてもあなたが気分悪くなるだけ。
>>684 は人を馬鹿にしてイヤな気持ちにさせるプロだから、相手するなら気を付けて！

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 17:26:39.42

>>681
暗譜の意味を理解していないようですね。
暗譜は楽譜を用いずに演奏することを指すんですよ。
大体、バラード4番に限らず、曲というものは一生かかっても完成することは絶対にありません。

それに、貴方には到底理解出来ることではないと思いますが、コンクールは競争する為だけに出ているのでは無く、成長する為に出場している人が大多数ですよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 17:58:29.44

懐かしい番組「ピアノとともに」の中村紘子さん

現役音大生の生徒さんの履歴を訊いて
プロを目指すならシューマンの幻想曲や謝肉祭あたりは長くても１ヶ月で仕上げなければならないって言っていたね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 18:06:58.17

中村紘子さんは、フジ子ヘミングがお嫌い

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 18:45:51.46

>>686
>曲というものは一生かかっても完成することは絶対にありません。

これだけは、全く同意する。

>>687
＞シューマンの幻想曲や謝肉祭あたりは長くても１ヶ月で仕上げなければならないって

フジコヘミングならこういう発言はしないだろうね。
フジコヘミングが巨匠として息の長いピアニストであり続けるのは、彼女の人生観によるところだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/23(土) 19:02:50.60

>暗譜は楽譜を用いずに演奏することを指すんですよ

言葉の意味をストレートに解釈すればそうなるだろうね。
ピアニストの場合は、現象として出来るだけでなく暗譜の中身がある程度のレベルに達しないと暗譜したことにはならない。
譜面を深く読むだけではなく、自分の心身に浸透させる期間が必要だ。
横山幸雄氏が、「若い頃はショパンを弾いていたけど、今はおこがましい様ですが、自分が作った曲のように思って弾いています」と語っている。
そういう感覚を持つために長い年月がかかったことは言うまでもない。

**大橋ピアノ** ◆3DcWpmVOIOuI · 2017/12/23(土) 22:40:47.60

>>690
随分面白い事をおっしゃっているが、僕はそんなピアニストは見たことも聞いたことも無い。
ギーゼキングの師匠は暗譜を完璧にするまでピアノの前に座らせなかったそうだし、僕自身、先生に「速く暗譜をしろ=取り敢えず楽譜無しで弾けるようにしろ」と言われてきたが、それを間違っていると主張したいんだな？

＞暗譜の中身がある程度のレベルに達しないと暗譜したことにはならない

日本語がおかしいし、こんなことを言うピアニストがいるのならこのスレで紹介してくれ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/24(日) 00:23:24.72

中級スレで黒鍵とかバラ4とか何いってんだ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/24(日) 01:13:21.16

>>690
人のレスに外から思わせぶりなレス付けるの止めてくんない。気分悪い。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/24(日) 04:52:59.98

>>691
最後通牒ですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/24(日) 06:56:44.41

>>691
レッスンを受けるためには最低楽譜を見ないで弾けないという考え方は理解します。
私も心がけてきたことでした。
指導を受け入れるためには余裕が必要だからrです。
間違いないで音を拾うことに夢中でhs、音楽的指導を受け入れる余裕がないからです。

そういう意味での暗譜と演奏家がコンサートで暗譜して弾くための暗譜は、レベルも中味も異なります。
これは私の持論ですが、理解してくれる人もいると思うから書いています。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/24(日) 07:07:20.27

>>695
打ち間違えがあるので訂正

レッスンを受けるためには最低暗譜で弾くという考え方は理解します。
私も心がけてきたことでした。
指導を受け入れるためには心身の余裕が必要だからです。
間違いないで音を拾うことに夢中では、音楽的指導を受け入れる余裕がないからです。

そういう意味での暗譜と演奏家がコンサートで暗譜して弾くための暗譜は、レベルも中味も異なります。
これは私の持論ですが、理解してくれる人もいると思うから書いています

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/24(日) 13:08:30.73

中級者が暗譜して@

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/24(日) 13:51:07.77

ここは中級スレなのに上級者～プロ向けの話題が多いようですね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/24(日) 14:06:31.41

それな笑
あと、申し訳ないのですが、ぼくのピアノの動画も見てくれたら嬉しいです…
https://m.youtube.com/channel/UC5n87aiPoaS80Yw7FZgGWvQ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/24(日) 14:56:08.43

>>698
生音を聞いたことのない聴き専じいさん（696番）が、パクリコピペ貼りまくるからこんな事になる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/24(日) 15:01:09.17

>>699
ジャンルは違うけど、上手い演奏だと思う
左手が自由自在に動くのは驚き
指も長くて美しく動いてるね
これからもっと伸びるよ
クラシックにも挑戦してみたら?
繊細で素敵な演奏出来る手の素質がありそう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/24(日) 16:31:40.43

こういうことを書くと叩かれそうだけど
大人で始める独学ピアノは、手の素質にかかっていると言っても過言ではない。
勿論、好きで研究熱心であることも重要だけど、手の素質がないと壁にぶつかる。
>>699は手の素質に恵まれているので、迷いなくピアノを続けてほしい。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/24(日) 16:57:05.40

ID:Qo8oYlHm＝ID:eGnfz7C9

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/26(火) 04:11:04.44

なんだかさっぱり
メモした青本見る位いいだろ、見て弾いてるうちはアドリブがなんかつまんねーけどね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/26(火) 04:19:47.33

楽しんだもの勝ち
金稼ごうとしてるんじゃなければ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/29(金) 23:34:33.29

https://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/31(日) 23:44:57.05

もうすぐであけましておめでとうです。
チェル30番半ばですが、幻想即興曲をスローテンポで最後まで弾けますが、ノロ過ぎて曲になってないような気がします。中間部は別として、つまるところまだ僕にはこの曲は早いということですかね？自問自答してるようですみません。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/01(月) 17:37:20.40

一曲仕上げるのには数年掛かったりするから地道が一番良いのです

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/01(月) 18:59:44.88

幻想即興曲はまず速く弾くことが大事→速度表示がprestoですからね
その為には面倒だけどやはり指の運動が不可欠
対策としては無機質だけど有益なハノンを徹底的にやることでしょうね
重音がほとんど無いので指が回ればそれなりに聴こえる曲です

今の時点でゆっくり通して弾けるなら上達は早いと思いますよ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/01(月) 20:52:42.95

>>708
一通り弾けるまで半年間有しましたからね。
気長に練習する根気が必要ですね。
>>709
ハノンですか、、、僕が最も避けてる教材です。早い段階でハノン徹底的に練習したので、それから10年くらい経った現在ではもう弾かなくてもいいやと思ってました。
やっぱり早く弾くからこその幻想即興曲ですよね。おおちゃくしないでハノンするようにします！

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/02(火) 06:43:41.10

ツェルニー30番も指定の速度で弾くのはかなり難しい筈
あれこれ手を出さないで弾き慣れた曲のスビードアップを目指すのも良いかと思います

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/03(水) 16:29:12.90

自分の先生は「ツェルニーは指定速度で弾かなければ意味ない」と言う
全然進みませんw

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/03(水) 17:18:57.16

7割速度でいい説も聞いたことがあるよ。
ツェルニー先生は、練習曲が嫌になったときは曲の中の難しいところを丁寧にやる方法でもいいって言ってるけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/03(水) 21:30:57.43

ツェルニー先生って融通効く人だったんだw

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/04(木) 03:32:43.31

物理的に速く、粒を揃えて弾くことを目指すならハノンかなぁ
音楽的なことを何も考えずに済むから楽だし

ツェルニーなら指の運動に特化した「毎日の練習曲」がおすすめ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/04(木) 04:59:54.16

ツェルニー40番を全曲指定速度で弾ける人って居るのかな

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/04(木) 22:12:02.98

ショパンエチュード挑戦しちゃってもいいんじゃないかなと思うのよね
時間はかかるけど一生もんだし

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/05(金) 03:15:03.13

ツェルニー一生懸命やっても、ツェルニーが上手く引けるようになっただけだった、なんて言ってる人もいるから
（さすがにそれは練習の仕方に疑問が残るけど）
ショパンエチュード一生懸命やってショパンエチュードが上手く弾けるようになっただけだった、
というほうが救いがあるよなｗ
ショパンエチュードしか弾けないピアノ愛好者って、いっそ潔いわ。