ピアノ中級者のつどい [無断転載禁止]©5ch.net

**ギコ踏んじゃった** · 2016/09/13(火) 13:16:31.80

家電店の電子ピアノでぎりぎりドヤ顔できるレベルの人たちがあつまるスレ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/29(火) 21:55:35.97

でもアルゲリッチは昔のワイルドな演奏のほうが好きだな
最近はすっかり丸くなっちゃった

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/29(火) 22:13:22.31

BBAだからしゃーない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/30(水) 06:38:13.64

>>531アルゲリッチはピアノ弾きとしてとても恵まれた体格をしてるよね
上腕から背筋にしたってトレーニングしたわけじゃないだろうにとても豊か
そのおかけでオクターブの連打も苦にならない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/30(水) 08:05:00.23

確かに恵まれてるな
でもスポーツ選手じゃないから体格だけの問題でもないだろうけど
>>530のグルダ奏法からミケランジェリ奏法に変化とか言ってるが
グルダ、ミケランジェリに習ってたのは１５，６歳の頃で
アルゲリッチが世に出るのはその後なわけだから
１５，６の頃のアルゲリッチは普通誰も知らないからなw
その頃の古い録音も出てるが既にアルゲリッチだな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/30(水) 09:09:33.45

中村紘子さんが語っていたのは
アルゲリッチは16歳でピークを迎えそれがずっと続いている稀有なピアニストだということ
夜のガスパールを初見で弾いて3日で暗譜、グルダを驚かせたのもその頃でしょ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/30(水) 09:30:29.01

世界一流のピアニストでテクニック的に15歳でピークを迎えて、そのまま続いた人も多い。むしろ多数派だよ。
アラウもフランソワも小菅も横山もルービンシュタインも、15歳で既に完成されたテクニックを持っていた。
10000時間を有効に練習すればプロとして通用する腕になるが、5歳から初めて毎日3時間続けていれば15歳で10000時間になる。

ただ15歳では勿論　30代40代ですら芸術的に完成させるのは難しい。60代になってから芸術家として開花するピアニストが多い。ルービンシュタインやホロヴィッツが良い例だ。
フランソワのように30代で完成した人は稀だがいる。リパッティは完成前に亡くなった。
アルゲリッチの場合も、60代になって芸術家として開花したピアニストと言える。テクニックの土台は15歳で完成していたが、その後多くのものを吸収して円熟して今のような巨匠になった。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/30(水) 12:02:24.94

曖昧じいさん嘘八百で
タジタジに草

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/31(木) 17:38:11.12

今幻想即興曲弾いてんだけど、一応弾けるっちゃ弾けるんだけどどうしても音が繋がらない感じでガチャガチャ煩い感じになっちゃう
コツとかある？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/31(木) 20:44:07.84

音を並べてるだけになってるからだよ。ペダル外してキチンと音を聴いて各声部の作り直しをする。それ以外に練習方法はないよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/31(木) 20:50:32.75

ペダル抜きで、いいタッチで良い音が出せれば、いろんなものが繋がり始めるよ。
ハーモニーもよく響くようになるし。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/31(木) 21:46:47.69

16分音符の並んでる中から任意の音だけ浮かせて
新しい声部を創作できるようにするといいよ
これはペダル使わなきゃできない事やで

**ギコ踏んじゃった** · 2017/09/01(金) 06:19:48.61

>>539
滑らかに音を繋げて弾くだけが唯一の表現だと思ってはいけない。
幻想即興曲だから荒っぽいのもありだ。中村紘子とかランランのような弾き方もある。

ガチャガチャが嫌なら、手首を柔軟に使う。指を丸めたり伸ばしたりを適宜に使い分ける。
音が繋がらない部分は、指使いを見直す。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/09/01(金) 21:20:00.38

これはどう？
男性だと手が違いすぎるかもしれないけど
https://www.youtube.com/watch?v=p5xwnNilvco

**ギコ踏んじゃった** · 2017/09/04(月) 01:30:14.80

インフルエンザ予防接種の副作用で毎年数人身体麻痺になっている。
参考文献
効果ないどこれか超有害ワクチンの罠
インフルエンザワクチンは打たないで！
もうワクチンは止めなさい！
これらの本は図書館にもあります

**ギコ踏んじゃった** · 2017/09/19(火) 10:01:30.12

録音の落とし穴に嵌まったw
インベンションをタブレットで録音してみて再生したら、思ったよりも下声が沈んで聴こえたので、もっと下声を豊かにさせるよう意識して練習してレッスンに臨んだら、
先生「あら、今日はどうしたの？すごく下声が重たくてバランス悪くなってる、この前はとってもきれいに出来てたのに」
ガビーンw
「実は録音してみてカクカクシカジカ。。」
「録音はねー、気を付けないと。置く場所でもガラッと変わるし」
あー、そう言えば録音機を右側に置いてたわ。。。
えーん、ムダなことして仕上げるどころか崩しちゃったよう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/09/19(火) 13:43:33.32

ｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/09/22(金) 15:29:41.77

ちょっと遠目に置かないと音の大きさが全然違って録音されるよね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/16(月) 22:45:23.56

電子ピアノは電化製品だから買わないほうがいいよ
生ピアノじゃないと練習してもあんまり意味がないからね

それと、ポップスとかやらない方がいい
クラシックの方がピアノの良さ引き出せるし
そして楽譜を見て基礎から練習したらいい、
初心者は耳コピでやるのは絶対ダメだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 00:16:22.50

>>549
聞き専

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 08:18:38.64

>>549
それは段階によるだろうな。中級者になれば仰る通り。

初心者なら電子ピアノで色んな音色で遊びながら、鍵盤に親しむ時期が必要だし。
ポピュラーコードを覚えてポップスメロディに伴奏を付けれるようになると、クラシック和声学にも入りやすくなる。
楽譜を見ることも大事だが、聴音能力を磨くために耳コピも有効。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 10:25:03.05

10年くらい弾いているクラビノーバの鍵盤がいくつか戻らなくなってしまいました
修理より買い換えたほうが安いでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 10:29:28.68

グラビノーバの限界も感じているだろうから、今こそ生ピアノに買い換える時期だよ。
そこそこタッチの良い電子ピアノは高いし、10年しか持たないし、買取値段は０だし・・・買っても何もいいこと無い。
生ピアノのほうが経済的だし、上達も遥かに早い。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 11:42:14.53

はい、昨日クラビノーバ（木製鍵盤）が届いた自分が通りますよ
生ピアノが良いことは百も承知、でも環境や家庭の事情で置けない場合もあるのだよ
タッチは7年前の旧デジピとは雲泥の差
録音とか音色とか曲とかの機能はいらねーと思ったけどいじると楽しい
楽譜もついてきたのであれもこれもいつか弾きたいとモチベもアップ
趣味で楽しむならこれで十分だと思ったよ
ちなみに生ピだと調律とかサイレントをつけなきゃとか考えると経済的かは疑問

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 11:47:32.57

1番いいのは紙鍵盤だな
無限の創造性がある

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 12:17:05.55

>>553
> グラビノーバの限界も感じているだろうから、今こそ生ピアノに買い換える時期だよ。
> そこそこタッチの良い電子ピアノは高いし、10年しか持たないし、買取値段は０だし・・・買っても何もいいこと無い。
> 生ピアノのほうが経済的だし、上達も遥かに早い。

金持ちの常識はただうざいだけです。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 14:14:28.74

ピアノは金持ちの遊び道具ではなく庶民の趣味の範疇。
電子を選ぶかアコースティックを選ぶかは情熱の問題。本当に好きな趣味なら多少無理してでも押し切るのが定石。
電子しか買わないなら、そこまでで満足するだけの趣味。
どっちがいいかは懲り具合による。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 14:32:48.75

ピアノを買う金があっても防音が大変

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 14:43:38.21

生ピアノは本体価格だけじゃないんだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 17:23:14.93

車の維持費よりは安いよ。車を一台減らして標準的なグランドピアノ買えば、家計収支はプラス方向。
防音はマンションやアパートでは難しいので、一軒家に引越しできるかどうかの問題が一番大きい。
通勤に不便でも郊外に一戸建て住宅を借りるぐらいの熱心さがあるかどうか。場合によっては仕事を替えるぐらいでないとピアノ趣味は貫徹できない。
あくまでも家族の同意が必要で、みんながピアノを好きで弾く一家であることが条件だが。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 17:37:40.93

>電子しか買わないなら、そこまでで満足するだけの趣味。

偏屈ジジイ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 20:03:31.07

一軒家でもグランドだと電子ピアノみたいにいつでも練習できるわけじゃないことをわかってないな

趣味のために仕事を変えるなんて言ってるがそんな非常識は脳内に留めておいてくれよ

どうせ聞き専の妄想だろうけどｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 20:27:44.42

一軒家の借りる場所にもよる。例えば夜でも車通りの多い場所では練習しても全然目立たない。

グランドピアノは電気を入れなくても、鍵盤蓋を開けただけで弾けるから、リビングに置いていれば気軽にいつでも弾けるよ。
グランド持っていると電子ピアノはほとんど弾かなくなる。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 20:59:19.53

リビングにグランドピアノ

素敵♥??

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 21:20:25.52

>夜でも車通りの多い場所では練習しても全然目立たない。

うるさくて寝られないと思うの

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 21:57:31.80

>>563
どこの田舎に住んでるんだよ
車通りの多い場所では練習しても全然目立たない？？
グランドはおろかアップライトや電子ピアノすら持ってないだろお前

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 22:31:40.02

グラピの中で煮炊き洗濯睡眠できるなら400万円で考える

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 22:36:20.44

すべては妄想だから

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/18(水) 08:29:42.09

転勤で埼玉の国道〇号線沿い一軒家に3年間住んでいたことあったけど、一日中車で五月蠅かった。
ピアノ弾いても目立たない。誰も注意しない。

人間の適応力は凄いもので車の音も子守唄になる。慣れると車の通行音無しでは眠れなくなる。
一番苦労したのは、粉塵が窓の隙間から入ってくることだった。それとトラックが時々石を飛ばして戸のガラスが割れたことがあった。
ピアノが遠慮なく弾けるためにはそのぐらいの我慢は必要。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/18(水) 08:41:05.72

>例えば夜でも車通りの多い場所では練習しても全然目立たない。

バカ野郎

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/18(水) 08:43:42.15

>>569
>転勤で埼玉の国道〇号線沿い一軒家に3年間住んでいたことあったけど、一日中車で五月蠅かった。
>ピアノ弾いても目立たない。誰も注意しない。

そんな所絶対住みたくねーよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/18(水) 08:48:53.01

そんな苦労するくらいなら防音マンションに住む

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/18(水) 15:54:06.15

防音マンションは20万円。国道沿いの騒音一軒家は5万円。一か月15万　1年で180万の違いがあるよ。
3年我慢すれば、SXシリーズも買えてしまう。防音や借家に金をかけるよりもピアノにかけた方が良い。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/18(水) 21:10:48.37

うちの防音マンションは10万だけど

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/18(水) 21:57:59.76

防音マンションは最低でも10万円。国道沿いの騒音一軒家は5万円。一か月5万　1年で60万の違いがあるよ。
9年我慢すれば、SXシリーズも買えてしまう。防音や借家に金をかけるよりもピアノにかけた方が良い。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/18(水) 22:02:44.20

＞ピアノ弾いても目立たない。誰も注意しない。

車の音がうるさかろうが、隣人からしたら車とピアノで二重にうるさいだけ
やはり常識がないな
まぁ国道沿いに住んでたことは本当だろうが、ピアノに関する話は妄想だろうかね～

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/19(木) 11:53:42.84

そもそも騒音を気にする人は、そんな場所に住まないから。
隣には倉庫と車庫しかなかったよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/19(木) 15:07:25.27

車の騒音とピアノの騒音は質が違うだろ
お前は隣人が夜中にクラブミュージックをガンガン鳴らしてても平気なのか

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/19(木) 15:37:50.71

>>一軒家の借りる場所にもよる。例えば夜でも車通りの多い場所では練習しても全然目立たない。

周りが倉庫と車庫しかないなら、そもそも夜の車の騒音とか話持ち出すまでもないなぁ。
注意してくる住民がいないんだからw
妄想で設定後付けしまくってんだろなぁ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/19(木) 16:53:35.83

住民はいるが、両隣にはいなくて、離れているので文句は言われたことはない。
車の騒音の影響もプラスに働いた。車の騒音がなくてピアノだけだったら、小さい音でも文句言われた。

君たちは状況を総合して考えないといけないよ。
１．両隣は倉庫と車庫
２．民家はあるが50メートル離れている
３．車の騒音が大きくて、ピアノの音はほとんど聞こえない
４．国道沿いに住む人は騒音に鈍感で、家賃を安くする目的で住んでいる。
全てがピアノを置くためにプラスだったということ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/19(木) 17:15:16.19

>>一軒家の借りる場所にもよる。例えば夜でも車通りの多い場所では練習しても全然目立たない。

隣家まで50m（笑）なら、そもそも夜の車の騒音とか話持ち出すまでもないなぁ。
注意してくる住民がいないんだからw
妄想で設定後付けしまくってんだろなぁ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/19(木) 17:15:51.75

山菱の看板上げたらその手の人以外来ないよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/19(木) 17:25:00.14

隣家が50mなんてド田舎、通勤できんわ
会社から2時間以内にはないだろうし

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/19(木) 17:46:16.15

>>581
50mという数字は決して多くないのだよ。ピアノは静かな場所なら200ｍも響くから。
50ｍで文句が来ないというのは、車の騒音のおかげ。

>>583
田舎の話をしていない。人の住んでない家は大都会にもたくさんある。
穴場を探す努力と引っ越しする決断力の問題だよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/19(木) 18:11:42.28

>>580
>君たちは状況を総合して考えないといけないよ。

やだよ、何でお前の書き込み内容をいちいち考察するんだよ。
バカか？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/19(木) 18:38:18.52

隣家が50mも離れてるなんて、よほどの田舎に行かなきゃ駄目だろ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/19(木) 18:54:35.01

クラビノーバの買い換えの話からどうしてこんな流れになったの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/19(木) 18:57:39.02

いつものじいさんがしゃしゃり出てくるからだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/19(木) 23:28:24.86

これじいさんなん
最近孤独な老人多いみたいだから構って欲しいんだろうか

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/20(金) 07:47:38.42

じいさんはいつも上から目線だからすぐに分かる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/20(金) 10:33:14.02

>>587
グラビノーバの買い換えは、生ピアノというところで既に決まったのでは？既に中級者になったのだから当然ということで。
問題は何を選ぶかだ。
アップライトにするか？　グランドにするか？銘柄は何にするか？グレードはどのくらいにするか？

中級者としてのピアノ選びについて話題があってもいい。

個人的意見とすれば、アップライトの高価なものを選ぶなら、並みのグランドを選んだ方が上達する。
どうしても置き場所や予算に制限があるなら、中古のアップライトでもいい。20万円からある。
関西ならピアノ屋ドットコム。関東なら富士楽器あたりが格安に買えるし良心的。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/20(金) 13:42:44.60

どっとこむのようつべはすしざんまいの社長の看板みたいで無理

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/20(金) 16:49:11.48

まーちゃんと知り合いになるだけで、ピアノは上手くなるよ。調律にも来てもらえる関係になると最高。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/20(金) 23:29:13.06

まーちゃんって誰だよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/20(金) 23:52:36.58

マルタだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/21(土) 18:50:43.95

ハンプトンの所はギャラが偉く安くて続かないとか
MALTAは頑張った訳だ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/21(土) 19:09:04.17

ハンプトンか
https://youtu.be/u_QvKhZd7Qc?t=53

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/29(日) 00:55:10.47

惜しいそれライオネル

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/29(日) 00:57:54.88

でもいいねぇ、ハンプトン・ホーズ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/29(日) 08:05:05.78

MALTAとMartha（マルタ）じゃ
全然惜しくない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/30(月) 10:47:28.31

>>600
嫌われますよそういうの

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/30(月) 14:26:55.34

ピロコは腕を見てあの丸太って言ったけどな

**自治スレ報告** · 2017/11/04(土) 18:58:22.88

自治スレ出来ました。是非活用して下さい。
♯♯♯♯鍵盤楽器板自治スレ♭♭♭♭
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509788808/

**大橋ピアノ** ◆3DcWpmVOIOuI · 2017/11/05(日) 20:09:01.64

いらんと一蹴されると思いますがオープン２ちゃんねるに避難スレ立てておきました。
ID非表示のスレですが、スレ主の権限で荒らしを書き込めないようにできます。
良かったら使って下さい。

[URLの2chの前にopenといれる。]

【マターリ進行】大人ピアノ奏者の為のスレッド 1小節目【ID非表示】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1509877704/

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/10(金) 00:08:57.32

昭和音大附属多摩ニュータウン校に通ってる者です。
はっきり言って絶対に通わないほうがいいです。
多摩ニュータウン校の事務に酷い嫌がらせをされました。

・毎回私がレッスン中に事務が「下手くそ！」などと言って大声で笑われる(私しか生徒いないので確実に私のことです)
・月末に欠席して翌月先月分の月謝を支払ったのにしつこく叱責され、「次週忘れたら下ろしに行かせますから！」と物凄い威圧的に言われる

故意ではなく、やむを得ない事情で欠席して1週間遅れただけなのに「下ろしに行かせる」と生徒に向かっていうのは初めてで唖然としました。
まるで月謝を毎回故意に延滞してる人に対しての言い方ですよね？

事務室に問い合わせましたが、2,3回不在着信がきただけで、それから連絡がきてません。
本当に改善する気がないんでしょうね。

この教室に通ったことを心底後悔してますし、教室の対応にも失望しました。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/10(金) 23:50:49.54

>>605
同じ教室の別校舎に通ってる者ですが、色々疑問が生じます。
まず、事務職の人がレッスンを聴くということはあり得ないと思います。レッスンは個別の部屋でされるので、事務の人が聴いて「下手くそ」と悪口を言う状況は考えられません。
もし本当なら、こんな所で騒いでないで本校に来て上の人に苦情を言えばいいのではないでしょうく？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/11(土) 08:23:14.89

そうだよね。ネットで拡散する前にやるべきことがあるだろう。
実在の団体について安易に書き込む、安易に訴えるというのは良くない。
当事者同士で話し合って解決するのが一番。
上の責任ある人に言うとか、同じ状況にあった生徒の親御さんと連携するとか出来なかったの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/13(月) 08:30:09.02

暗譜ってコツがあるんだよな。
最初から通すと中の方が疎かになるので、パッセージごとに繰り返して覚えてから、繋げていく。

・楽譜見て何度も弾いて、耳でよく聴いて正しい音を頭に入れる
・鍵盤上の手の動きを頭に入れながら、徐々に楽譜を離れていく
・体で完全に覚えるまで難しい箇所を繰り返す

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/13(月) 09:01:28.91

そんなことを考えなくても何度か弾いてるうちに覚えるでしょ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/13(月) 09:23:08.76

中級以上の曲だからねえ。
例えばベートーヴェンピアノソナタとか、ショパンの幻想ポロネーズとかの話。

何度か弾いているうちに自然に暗譜できるのは、もっと短くて簡単な曲。
それでも体で完全に覚えて冷静に楽に弾けるようにならないと、本番は失敗するからね。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/13(月) 09:29:51.43

うん。どの小節からでも弾けるようにならないとね。
複雑な曲は、気絶してても弾けるまで弾き込まないと本番では確実に暗譜が飛ぶわ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/13(月) 09:53:24.47

テレビを見ながらの練習を入れるのも、意外と客観的に冷静になれていいですよ。
画面だけ見て、感覚だけで音をたどれるか、遠くで音が鳴ってるように弾けるか。
海外TVの字幕じゃないと、音に集中しながら台詞を追うのはきついですが。

まあ、先生に話すと怒られるんでしょうけどｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/13(月) 10:16:41.47

暗譜と技術的に難しい箇所は別なんだよな
難しいところだけ集中的にやってると
簡単に出来てたはずのところを本番で指が忘れてしまってたり

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/13(月) 10:17:43.43

>>608
和声にノータッチ？ふーん

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/13(月) 10:39:02.38

暗譜はとても苦手、曲がかなり仕上がってから1ページずつ挑戦する。
譜面を見ないでドレミで歌えないと覚えられない、和声の暗譜は2声がせいぜい。
6ページくらいの曲で丸々一週間はかかるw
しかもその間引っ掛かりまくりなので曲の仕上がりは崩れてぐだぐだになる。
暗譜込みで一曲仕上げようとすると、３ヶ月以上は見とかないと自分の場合間に合わない。
先日の発表会の曲は準備期間が２ヶ月半しかなかったので暗譜は諦めた。
発表会の曲は準備に半年は欲しいです、せんせーw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/13(月) 13:54:01.15

それは単に曲のレベルが合ってないだけ。急がば回れ、もっと簡単な曲を確実に仕上げることを繰り返した方がいい。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/13(月) 15:20:34.45

暗譜に手こずるだけでレベルにあってないなんて話聞いたことがない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/13(月) 15:45:25.42

>>614
>和声にノータッチ？

「鍵盤上の手の動きを頭に入れながら、徐々に楽譜を離れていく」の中に和声も含まれる。

手の形と動きは和声を基本に作っていく。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/13(月) 15:48:39.57

＞暗譜込みで一曲仕上げようとすると、３ヶ月以上は見とかないと自分の場合間に合わない

長さや難易度にもよるけど、たいてい皆も3か月ぐらいだと思うよ。
横山幸雄氏のような天才は別として、一曲仕上げて暗譜まで持っていくには3か月が目安。
1カ月だと、譜を見て弾くのが無難。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/13(月) 16:24:32.08

手の動きって電子ピアノ爺か。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/13(月) 17:19:47.62

手の動きとは、一つの手に形からポジション移動で次の手の形に持っていくための合理的な動きを言う。

ポリフォニーの場合はもっと複雑なので、拍子の頭やポイントとなる箇所で手の形を記憶していく。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/13(月) 18:34:00.61

手ぐしでか～みをかきあげて～うすくてとれないかつらです～
　　　　　　ノ　　　　　　ノ　　　　　　ノ　　　　　　ノ　　　　　　ノ
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**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/14(火) 07:41:36.92

>>618
無理がありますねぇ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/14(火) 08:34:19.74

こういうことが言いたいんだろ

https://youtu.be/1uWK1oISBEY?t=39

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/14(火) 08:36:14.33

手の形を作る時に和声意識を常に持たないと
無理があるというより必然があるのだよ

手の形をどのように作るかがピアニズムの基本
自分の手を生かして、音楽表現が豊かになる形作りが必要
音楽に合致した形があってこそ、合理的な動きが生まれる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/14(火) 08:40:33.79

>>624
そういうこと
クラシックの楽曲でも手の形を決めることは表現上非常に大事なだけでなく、暗譜の基本だね。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/14(火) 08:57:54.45

自分のレベル同等かやや難しい程度の曲だと、練習してる間に覚えてしまい
仕上げの段階ではほぼ暗譜状態になるもんじゃないか？
完璧ではないからまだ目の前に置いとかないと不安にはなるが。
それから完全に覚えるのが難しいって話かな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/14(火) 09:11:03.08

学習段階で自然に覚えただけの楽曲は脆いからね。本番で我を失った時は簡単に崩れる。
仕上げ段階というのは色んな意味もあると思うけど、暗譜で視聴覚　触覚　第五感などに叩き込むことが最大の仕上げだと思う。

>>613
大事なポイントの指摘だと思う。
＞暗譜と技術的に難しい箇所は別なんだよな

その通りだけど、暗譜の過程で技術的課題も克服していくという考え。
技術的に難しい所は、暗譜でないと弾けないことが多いから。

＞難しいところだけ集中的にやってると簡単に出来てたはずのところを本番で指が忘れてしまってたり

これもよくあるパターンだね。　通し練習って大事だね。技術的に簡単な場所にエキスが詰まっていることも多い。
難しい箇所を克服するだけでは、曲全体の表現には至らないからね。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/14(火) 09:40:12.96

>>625
無理がありますねぇ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/14(火) 10:11:28.29

オレはもうずっとそうだけど
技術的に難しい曲（自分への課題）且つ好きな曲だけをずっとやってる
もちろん技術を磨くためだが
ホントはスローで好きな曲一杯あるし歌わせる自信はあるんだが
その内技術も安定してきてやる曲がなくなったらやろうと思いつつ
多分ずっとやらない
そのせいか細かいところでいい加減で弾く癖はある（自分的にはある程度はいいと思ってる）
ホロヴィッツの細かいミスを想起するが
ホントはそう難しくない曲を完璧に弾く癖をつけるのもいいんだろうけど
スタジオミュージシャンとか坂本龍一なんかがそんな感じでやってるように
もうこれは趣味の問題だから良しとする

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/14(火) 10:26:13.37

スローで歌わせるのが得意ならショパンのノクターン55-2を弾いてみて
めちゃ難しいからw